B-veter
Pro
Re: Дневник бывалого чайника.Как насчет эксперимента?
Эх, читала читала молча, но все же решила влезть с вопросами, не удержусь)))
В середине дневника было довольно много про разные виды посадок (полевая, строевая, учебная). Вот у меня вопрос, а на каких видах работы лошади какие посадки категорически НЕ используются? А то, например, некоторые категорически не едут даже вольты в строевой, только сидя, ну и т.п. - интересно мнение на эту тему... Плечо например на строевой рыси?.... Серпантин на галопе с простыми менками в полевой?.... Кавалетти невысокие в учебной? В общем, надеюсь, вопрос понятен
Вопрос канеш идиотский, но весьма для меня важный, т.к. я крайне кривой всадник, который на своей лошади сидеть не может. Вот интересно, каким бы набором упражнений нас ограничили, исходя из варианта, что учебной рыси нет по определению... (А галопа нет вообще, по сложившимся обстоятельствам).
Еще был вопрос, много тут писали, что на боковом лошадь не должна терять движение, если теряет, это плохо. Вот я хотела спросить, это недопустимо сразу же, с момента начала выполнения? И где может быть ошибка, если так не получается? У меня просто с обоими конями одна и та же картина. Я про работу на шагу, мы выше особо ни с кем и не дошли.... (Хотя не, со старшим я иногда прошу пару шагов на рыси, вот на рыси он сразу делает на той рыси, которой бежал, и той проблемы, что на шагу была, просто не возникло)... А вот на шагу, на самой первой просьбе они... зависают. Движение теряют, да, и ооооочень медленно соображают, как и куда какую лапу им поставить. Как в замедленном кино ползет этакая муха в дихлофосе.... Периодически задевая одной лапой другую, теряя то сгибание, то равновесие и т.п.
Мы что уступку пробовали так начинать, и жопом отдельно и всей лошадью, что плечо, что траверс. (Правда, потом то же принимание например у меня конь с первой просьбы сделал не зависая, когда просто Пауло попросил "а сделайте ка принимание", я предпредила, что ни конь, ни я ни разу его не делали, но попробуем, и он сделал с ходу прямо. Но это не считается, т.к. траверс он уже умел, то есть фактически это просто новая траекторая, а не новое упражнение было). А вот первая просьба именно о новом упражнении это всегда тормоз и оооочень медленное и постепенное перемещение коня, как будто он каждый свой шаг обдумывает. Я им никогда это делать не мешала, т.к. за какое-то время они привыкают, разбираются куда какую ногу поставить, запоминают что я вообще от них хочу по траектории и по сгибанию, и уже идут как было прошено, не теряя движения. Но вот на стадии когда первый раз попросила, теряют. Что под верхом, что в руках. И если их в этот момент попробовать сразу додвинуть, то я получу сопротивление и убегающую лошадь, а если попробую потребовать прям, то еще и психующую и вообще перестающую думать.
Поэтому, собственно, я для себя решила, что пусть лучше подумают и спокойно сообразят, как ноги переставлять, а дальше уже про аллюр подумаем. Чем будут психи и тараканьи бега, срывание в рысь и т.п. Раз уж я не могу им помочь (у лошадей сложная задача, я не умею ни в руках, ни под верхом, к сожалению). При этом старший, который до кучи еще весь рваный и убитый, очень много времени "думает", перед тем как начать легко идти, не теряя темпа. И любое изменение, и тоже снова думает. Например, мы плечо пробовали делать классически в три следа (наверное полгода до легкого исполнения), уступку делали оооочень пологую, прямо и совсем немного вбок. Скатались на Пауло, который мне объяснил, что под проблемы моего коня в физическом плане мне лучше не плечо работать, а уступку круто (например, уступку круто по стенке в четыре следа, или даже вообще почти перпендикулярно). Начала дома пробовать, казалось бы, конь уступку знает, плечо знает, т.е. с командами и ногами проблем нет, а другой угол движения - и "завис", первые раза два еле полз, иногда в сложную сторону даже останавливался и начинал движение после паузы.... К третьему разу наметилась тендеция нормально идти в простую сторону, думаю, мы сможем войти в такую уступку, не теряя шага, даже быстрее, чем в траверс или плечо входили в свое время. Но вот все равно, пока "висим". Или в руках тоже нам предложили разворот вокруг переда сделать с другим сгибанием, чем мы обычно работаем (а точнее, с намного меньшим, чтобы зад шел не под вес, а за вес, для решения той же проблемы в тазобедренном). Казалось бы, механика движения коню понятна, все команды знает, ну попросили тебя на 10 см дальше ногу поставить и выпрямиться, а тоже "завис" капитально....
Младший делает нормально намного быстрее, почти с первой просьбы (ну видимо когда нет рваных связок и суставов без суставных щелей, это намного проще дается). Но все равно, первые несколько метров "на входе" аллюр тоже терял, хотя и не так сильно и очень быстро соображал, как идти дальше (например, с вольта на плечо почти сразу в руках стал выходить не особо подвисая, но все равно первые попыток пять по три-пять метров первые "разбирался" с ногами и тушкой, подтормаживая). Ну и когда что-то для него физически сложно, "зависает" уже как старший, надолго. Например, ему тоже сложно уступить резко вбок задом, без сгибания обвести зад вокруг переда, и наверное раз пять как пробуем, а все еще есть "паузы"... И тоже, или я ему дам потерять аллюр и сделать эту паузу, или могу попробовать двинуть, и получу глазки навыкате и пытающуюся убежать от моих команд лошадь...
Прошу прощения за многабуков, кратко у меня плохо выходит писать... Понятно, что такая потеря аллюра это ошибка. А эта ошибка сильно критична? И что б с ней можно было поделать, чтобы ее не было... Вроде на первый взгляд кажется, что подготовительные упражнения к тому же плечу или траверсу мы делали, т.е. сначала учились по вольту гнуться, потом уступать наружу вольта, вроде как кони это уже уверенно делали перед тем, как я первый раз, например, плечо просила. Однако же это никак не помогло сразу же сделать правильно даже плечо вперед, например.
Про эксперимент. Снять не вышло, да думаю и не показательно будет, вряд ли интеренсно на чайника то смотреть. Но вот с позиций "чисто интутивно делали" могу сказать, что сидеть внутрь мои невыезженные и неготовые кони сразу понимают как уйти на вольт. (Поэтому плечо, это первый шаг я внутри, а дальше мне надо наружу пересесть, чтобы прямо поехать). И смотреть я тоже между ушей не могу, т.к. что-то видимо смещается в равновесии, и если я туда смотрю, то кони сразу уходят на вольт. Я пробовала вчера сесть внутрь, или поглядеть внутрь. Мне сразу стало надо активно активно открывать внешнюю руку, и прям запинывать коней на прямую внутренней ногой. Фактически, каждый шаг приходилось переставлять с вольта на стенку. (Это конечно все не показательно, т.к. я ездить то не умею). Но при этом, чем увереннее делает плечо конь, тем ровнее я могу сидеть, и тем удобнее идти и мне, и ему. Субъективно выраженно сесть наружу на стене. коня удерживает автоматом, но идти ему чуть сложнее, чем когда я сижу более ровно. То есть командую все так же, не внутри, но менее утрированно мы уже друг друга понимаем...
Эх, читала читала молча, но все же решила влезть с вопросами, не удержусь)))
В середине дневника было довольно много про разные виды посадок (полевая, строевая, учебная). Вот у меня вопрос, а на каких видах работы лошади какие посадки категорически НЕ используются? А то, например, некоторые категорически не едут даже вольты в строевой, только сидя, ну и т.п. - интересно мнение на эту тему... Плечо например на строевой рыси?.... Серпантин на галопе с простыми менками в полевой?.... Кавалетти невысокие в учебной? В общем, надеюсь, вопрос понятен
Вопрос канеш идиотский, но весьма для меня важный, т.к. я крайне кривой всадник, который на своей лошади сидеть не может. Вот интересно, каким бы набором упражнений нас ограничили, исходя из варианта, что учебной рыси нет по определению... (А галопа нет вообще, по сложившимся обстоятельствам). Еще был вопрос, много тут писали, что на боковом лошадь не должна терять движение, если теряет, это плохо. Вот я хотела спросить, это недопустимо сразу же, с момента начала выполнения? И где может быть ошибка, если так не получается? У меня просто с обоими конями одна и та же картина. Я про работу на шагу, мы выше особо ни с кем и не дошли.... (Хотя не, со старшим я иногда прошу пару шагов на рыси, вот на рыси он сразу делает на той рыси, которой бежал, и той проблемы, что на шагу была, просто не возникло)... А вот на шагу, на самой первой просьбе они... зависают. Движение теряют, да, и ооооочень медленно соображают, как и куда какую лапу им поставить. Как в замедленном кино ползет этакая муха в дихлофосе.... Периодически задевая одной лапой другую, теряя то сгибание, то равновесие и т.п.
Мы что уступку пробовали так начинать, и жопом отдельно и всей лошадью, что плечо, что траверс. (Правда, потом то же принимание например у меня конь с первой просьбы сделал не зависая, когда просто Пауло попросил "а сделайте ка принимание", я предпредила, что ни конь, ни я ни разу его не делали, но попробуем, и он сделал с ходу прямо. Но это не считается, т.к. траверс он уже умел, то есть фактически это просто новая траекторая, а не новое упражнение было). А вот первая просьба именно о новом упражнении это всегда тормоз и оооочень медленное и постепенное перемещение коня, как будто он каждый свой шаг обдумывает. Я им никогда это делать не мешала, т.к. за какое-то время они привыкают, разбираются куда какую ногу поставить, запоминают что я вообще от них хочу по траектории и по сгибанию, и уже идут как было прошено, не теряя движения. Но вот на стадии когда первый раз попросила, теряют. Что под верхом, что в руках. И если их в этот момент попробовать сразу додвинуть, то я получу сопротивление и убегающую лошадь, а если попробую потребовать прям, то еще и психующую и вообще перестающую думать.
Поэтому, собственно, я для себя решила, что пусть лучше подумают и спокойно сообразят, как ноги переставлять, а дальше уже про аллюр подумаем. Чем будут психи и тараканьи бега, срывание в рысь и т.п. Раз уж я не могу им помочь (у лошадей сложная задача, я не умею ни в руках, ни под верхом, к сожалению). При этом старший, который до кучи еще весь рваный и убитый, очень много времени "думает", перед тем как начать легко идти, не теряя темпа. И любое изменение, и тоже снова думает. Например, мы плечо пробовали делать классически в три следа (наверное полгода до легкого исполнения), уступку делали оооочень пологую, прямо и совсем немного вбок. Скатались на Пауло, который мне объяснил, что под проблемы моего коня в физическом плане мне лучше не плечо работать, а уступку круто (например, уступку круто по стенке в четыре следа, или даже вообще почти перпендикулярно). Начала дома пробовать, казалось бы, конь уступку знает, плечо знает, т.е. с командами и ногами проблем нет, а другой угол движения - и "завис", первые раза два еле полз, иногда в сложную сторону даже останавливался и начинал движение после паузы.... К третьему разу наметилась тендеция нормально идти в простую сторону, думаю, мы сможем войти в такую уступку, не теряя шага, даже быстрее, чем в траверс или плечо входили в свое время. Но вот все равно, пока "висим". Или в руках тоже нам предложили разворот вокруг переда сделать с другим сгибанием, чем мы обычно работаем (а точнее, с намного меньшим, чтобы зад шел не под вес, а за вес, для решения той же проблемы в тазобедренном). Казалось бы, механика движения коню понятна, все команды знает, ну попросили тебя на 10 см дальше ногу поставить и выпрямиться, а тоже "завис" капитально....
Младший делает нормально намного быстрее, почти с первой просьбы (ну видимо когда нет рваных связок и суставов без суставных щелей, это намного проще дается). Но все равно, первые несколько метров "на входе" аллюр тоже терял, хотя и не так сильно и очень быстро соображал, как идти дальше (например, с вольта на плечо почти сразу в руках стал выходить не особо подвисая, но все равно первые попыток пять по три-пять метров первые "разбирался" с ногами и тушкой, подтормаживая). Ну и когда что-то для него физически сложно, "зависает" уже как старший, надолго. Например, ему тоже сложно уступить резко вбок задом, без сгибания обвести зад вокруг переда, и наверное раз пять как пробуем, а все еще есть "паузы"... И тоже, или я ему дам потерять аллюр и сделать эту паузу, или могу попробовать двинуть, и получу глазки навыкате и пытающуюся убежать от моих команд лошадь...
Прошу прощения за многабуков, кратко у меня плохо выходит писать... Понятно, что такая потеря аллюра это ошибка. А эта ошибка сильно критична? И что б с ней можно было поделать, чтобы ее не было... Вроде на первый взгляд кажется, что подготовительные упражнения к тому же плечу или траверсу мы делали, т.е. сначала учились по вольту гнуться, потом уступать наружу вольта, вроде как кони это уже уверенно делали перед тем, как я первый раз, например, плечо просила. Однако же это никак не помогло сразу же сделать правильно даже плечо вперед, например.
Про эксперимент. Снять не вышло, да думаю и не показательно будет, вряд ли интеренсно на чайника то смотреть. Но вот с позиций "чисто интутивно делали" могу сказать, что сидеть внутрь мои невыезженные и неготовые кони сразу понимают как уйти на вольт. (Поэтому плечо, это первый шаг я внутри, а дальше мне надо наружу пересесть, чтобы прямо поехать). И смотреть я тоже между ушей не могу, т.к. что-то видимо смещается в равновесии, и если я туда смотрю, то кони сразу уходят на вольт. Я пробовала вчера сесть внутрь, или поглядеть внутрь. Мне сразу стало надо активно активно открывать внешнюю руку, и прям запинывать коней на прямую внутренней ногой. Фактически, каждый шаг приходилось переставлять с вольта на стенку. (Это конечно все не показательно, т.к. я ездить то не умею). Но при этом, чем увереннее делает плечо конь, тем ровнее я могу сидеть, и тем удобнее идти и мне, и ему. Субъективно выраженно сесть наружу на стене. коня удерживает автоматом, но идти ему чуть сложнее, чем когда я сижу более ровно. То есть командую все так же, не внутри, но менее утрированно мы уже друг друга понимаем...
