Дневники рыжей бестии. На свете есть любовь!

B-veter написал(а):
Марин, привет! Извини, что отвлекаю, хотела спросить - как человека, много знающего про кормление... Тебе нигде не попадались нормы в12 на лошадь? Пытаюсь найти, но что-то как-то не находится упорно...
Ань, вот уж отвлекла)))) НАсколько я знаю, В12 - продукт жизнедеятельности кишечной микрофлоры. Если в организме лошади его дифицит, греши на ЖКТ. Пробиотики дай. Попробую погуглить завтра, в д-ре Гетти есть только рекоменации по его высоким дозам для лошадей с травмами нервов - 5-10 мг в день. Но это высокие дозы, а какие нормальные я не нашла.
 
Марин, у нас один большой манеж и один маленький. Оба не огорожены. Есть левада, которая используется нами как бочка. Она большая и круглая (остальные меньше). И лесо-парковая зона.
 
Как интересно сравнить два кранча по фото - в голову не приходило, куда смотреть :) А теперь стало понятно, для чего оно надо. Кстати, видела нескольких лошадей, которые сами таким образом потягивались. Посмотрела свои фотки - одна кобылка тянулась с прогнутой спиной и задранной шеей (т.е. получается потягивалась пузными мышцами?), а вот про других не помню подробностей...
 
Ань (Ветер), да, забыла написать, для продукции В12 кишечной микрофлорой лошадь должна получать достаточно кобальта, так как он входит в состав этого витамина.
Кидаю ссылку, Английский ты знаешь, по-моему :) Здесь есть дозировки, хотя табличка на мой взгляд странная :roll: http://www.twydil.com/en-twyd/tools2/3.vit/fr4vit24.htm

Аня (Аня & Миша), а Миша- это кто? ))) Как это неогороженный манеж? :shock: Причем два :lol: Мне прилетела очень интересная книжечка про фитнес для лошадей (автор тот же, кто написал 101 упражнение в выездке). Пролистала- любопытно. Я кое-чем поделюсь, как прочитаю, в том числе и по части тренинга малолеток :)
 
Я кое-чем поделюсь, как прочитаю, в том числе и по части тренинга малолеток :)
Ооооо ну совсем же другое делоооо!
2a0b288641b1c88b8dc4a0f0f00da436.gif

А то все крааааанчи, да краааанчи.
ee1f28577de31b1b7ae7d552bb327dc4.gif

ЖдёмС новую инфу,
fd0d29e0f2822225f642ff2c82838f96.gif
вот токА пАпробуй не пАделиЦа.
d645cb2a262f7a9b02c36b9aaf71a820.gif
 
Ой, спасибо огромное!!! Ушла в еще более глубокую задумчивость, но кажется решение уже где-то рядом...(меня кстати и интересовали высокие дозы). Спасибо!
 
Интересную тему Вы тут затронули) Если не возражаете, вставлю своё ИМХО.
Ну почему "Кранч" назвали именно так, я ответа дать не могу. Когда-то давно в шутку ради нам объяснили по названию печеньки)) (Как тут выше Наталья написала)
А вот если рассуждать на тему того, как он должен выглядеть..... Для меня само понятие кранч, как передний, так и задний, ассоциируется с растяжкой, а не напряжением. Передний с растяжкой переда, задний с растяжкой зада, грубо говоря. Раз вы тут затронули тему сначала переднего, то напишу о нем. Как мне кажется, на переднем кранче главное идет не нагрузка спины и поясницы, и тем более не округление (для этого есть более простое и понятное лошади, а значит и более эффективное упражнение), а главное идет на растяжку плечей и расслабление. А уже к этому растяжка мышц живота и некоторых мышц спины. Про пользу или вред прогиба в пояснице. И про разные кранчи на фото. Тут еще важно учитывать то, как именно лошадь распределяет нагрузку на передние и задние конечности. Лошадь может перенести большую часть веса на зад, на перед или распределить его равномерно. От этого, на мой взгляд, зависит и визуальное ощущение, а так же и сам эффект от него. Ну и так же положение головы играет не малую роль. У меня, к примеру, лошадь голову держит наверху или примерно в среднем положении. Чаще всего на переднем кранче вес переносит на зад из-за чего выполняет его чуть скованно. Если грунт хороший, то она старается распределить вес равномерно и кранч становится более глубоким и расслабленным. Чем глубже кранч, тем сильнее лошадь прогнется в пояснице, иначе она просто не сможет максимально прогнуться в плечах, расслабиться и потянуться. Если лошадь прогибается не очень сильно, то и поясница будет более округлой. Мне очень нравится как кранч делает Дезире (Олина:)) Она его делает очень обдуманно, хорошо прогибается и расслабляется, что бы прогиб был более глубоким. Не нашла правда свежей фотографии. Зато нашла фото Елены Молчановой (хоть убейте, не помню как мальчика рыжего зовут :oops: )

И еще Никин Драконь (надеюсь никто против не будет)

08.jpg

Вот нет тут округлой поясницы. Расслабление и растяжка, причем упор идет на плечи, остальное как бы за компанию. Плюс еще нужно учитывать расстояние между передними и задними ногами. От этого тоже зависит выполнение этого упражнения. А поясница тянется как раз на заднем кранче. Точнее именно там на это делается упор.
На фото, где Варя тянется, на мой взгляд, не хватает именно прогиба и расслабления в плечах. Это может быть из-за того, что еще не сильно растянуты плечи, либо лошадь себя не очень уверенно чувствует на данном грунте. Т. е. боится уехать передними ногами вперед.
Вот так делает мой ребенок (правда фото ооочень старое, новых нет пока)
148282259.jpg

Иногда она голову может поднять еще выше.
Сумбурно как-то вышло, но думаю суть моего мнения видна :)
 

Вложения

  • 07.jpg
    07.jpg
    137,5 KB · Просмотры: 706
  • s4375228.jpg
    s4375228.jpg
    26,4 KB · Просмотры: 666
Vacka, спасибо за мнение! Правда я не очень понимаю, что означает "растяжка переда".. Какие именно группы мышц растягиваются, может быть вы это изучали? Поделитесь, ежели не секрет :)
Мои мысли на этот счет: происходит растяжение мышц, тянущих переднюю конечность назад, например, широчайшей мышцы спины? Да,очевидно! Растяжение верхней линии шеи (если голова пригибается к груди)? Тоже не поспоришь. Ну а с остальным корпусом что происходит? Спина и живот же остались при лошади и их мускулатура задействована тоже :)
Попробуйте сделать так: встаньте на пол, расставив ноги шире плеч, положите ладони на пол и попробуйте потянуться грудью к коленям, подняв голову вверх. У меня лично мышцы спины и шеи при этом напрягаются и поясница несколько опускается.
Когда же я опускаю голову вниз (вроде наклона корпуса) и тянусь подбородком к коленям, спина моя выгибается вверх и растягивается.

А кранч Дезире я сама обажаю, мне кажется, это ее любимое упражнение, во всяком случае, точно было, когда я в гости приезжала. Надеюсь Оля не будет против, на фото правда я, зато автор Катя Друзь :)
Где здесь прогиб в пояснице? Я вижу округлую поясницу :)


Вот для коллекции еще кранч моей Марусечки.
Обычное ее положение
s-564.jpg


А здесь я попросила уже со вкусняшкой большего заведения головы под грудь (глядя на это морщусь, ибо на стадиях оттачивания работаю теперь только на жест)
s-568.jpg


Лично я не вижу прогиба в пояснице. Она скорее поднята вверх. А глубина кранча вполне приличная, скажу я нескромно :)
Некоторый естественный изгиб остается в области холки, что объясняется конституцией лошади, но поясница поднята.

Навскидку я нашла фотку Маруси на кранче с поднятой головой только вместе со мной наверху (и снова поморщилась..), ниже выложу Варины, чтобы проанализировать исполнение без "утяжеления".
Итак,
шея поднята (хотя при этом она согнута вниз), спина больше прогнута вниз в том месте, где я сижу (моя весовая нагрузка тоже сказывается), поясница не прогнута, но прямее, чем на обеих фото Маруси выше. Я вижу, что верхняя линия спины скорее напряжена, а вот линия низа растянута - вон как сильно грудная клетка выгнута вниз.
s-563.jpg


Смотрю на Варю в приблизительно той же позе, что и фото вверху, и прихожу к выводу, что у лошади со здоровой, не проваленной спиной на переднем кранче даже с головой наверху прогиб происходит больше в грудном отделе позвоночника, а не в поясничном.



Так что пока остаюсь разделять мнение Насти, что исполнение зависит от состояния мускулатуры спины (длиннейшей мышцы в первую очередь). Сильное прогибание спины вниз на переднем кранче говорит о слабости мышц спины.
И да, если кто найдет фотки с природными кранчами (случайно подловленные фотки лошадей, потягивающихся самостоятельно, пожалуйста, выложите.
 

Вложения

  • IMG_1117_1.jpg
    IMG_1117_1.jpg
    183 KB · Просмотры: 737
  • IMG_9730.jpg
    IMG_9730.jpg
    161,6 KB · Просмотры: 652
Arado написал(а):
Аня (Аня & Миша), а Миша- это кто? ))) Как это неогороженный манеж? Причем два Мне прилетела очень интересная книжечка про фитнес для лошадей (автор тот же, кто написал 101 упражнение в выездке). Пролистала- любопытно. Я кое-чем поделюсь, как прочитаю, в том числе и по части тренинга малолеток

Миша - это мой брат. Он бывает по другим ником (я думала будем писать дневник под одним ником).
У нас конюшня находится в лесо-парковой зоне. И есть две поляны. Грунт - трава, земля. Одна с одной стороны конюшни (маленькая), другая с другой (большая). Вот такие у нас манежи. :lol:
 
Arado написал(а):
Так что пока остаюсь разделять мнение Насти, что исполнение зависит от состояния мускулатуры спины (длиннейшей мышцы в первую очередь). Сильное прогибание спины вниз на переднем кранче говорит о слабости мышц спины.
И да, если кто найдет фотки с природными кранчами (случайно подловленные фотки лошадей, потягивающихся самостоятельно, пожалуйста, выложите.

И я согласна с этим мнением, а также не стоит забывать о природной гибкости изначально, у лошадей, как и у людей она разная! Я легко могу наклониться вперед с прямыми коленями и руки при этом положить ладонями в пол, знаю, что многим это не под силу, Хани любит под настроение потянуться , сделав при этом отличный передний кранч, даже учить не надо :P .
 
Сильное прогибание спины вниз на переднем кранче говорит о слабости мышц спины.
То есть превращение вот этого

x_e2c5167d.jpg

в это

y_9e58ef72.jpg


Можно считать хорошим знаком? А я все прееживаю что кранчи хуже стали. :lol:

И да, если кто найдет фотки с природными кранчами
Фоток, увы, нет, но замечала не раз лошадей, потягивающихся в заднем кранче, а то и по одной ноге вытягивают назад. И самая любимая растяжка для спины у некоторых - посидеть после валяния. Вот уж где растяжка так растяжка! :)
 
Наташ, мне второй вариант кранча, однозначно, нравится больше :!:
Да, Варька обажает тянуть задние ноги, я понимаю, о чем ты :) когда я беру зада на расчистку, она их сначала тянет. Правда, закрепить это, как отдельную команду не получается. Да я, нсли честно, и не проявляю упорства :)
Сидеть мы пока не умеем, хотя вот Кама может перед подъемом задержаться с вытянутыми передними ногами :)
 
Молчановского зовут Меридиан :)

За Драконю спасибо, красивая пара, как-то раньше не натыкалась на них. Хоть распечатывай и вешай на стеночку, мне эти кранчи очень понравились, и крепость и кошачья гибкость, растяжка очень хорошая.

Моя когда сама потягивается то шею чуть ли не назад тянет, как бы затылком к попе, но тянется она грудной клеткой(локтями) вниз и вперед. Т.е. по идее совсем не вписывается в "нужные" рамки. Мы передним можно сказать совсем не занимались, в основном трапецией.Так что это ее личное.

Про потягушки задних лап, я это называю "ласточка". Мы их тянем специально, она любит. Самой видимо тяжеловато, а когда я тяну аж прется. Я беру ногу, завожу ее немного назад и говорю "тяни".
 
Mirage_lav написал(а):
Про потягушки задних лап, я это называю "ласточка". Мы их тянем специально, она любит. Самой видимо тяжеловато, а когда я тяну аж прется. Я беру ногу, завожу ее немного назад и говорю "тяни".
я называю точно также)) и также прощу тянуть, но она в манеже, например не потянет, а на развязке -да!

Так какие адля тебя критерии правильности кранча? :)
 
Возможно я не правильно выразилась. Попробую еще раз. На мой взгляд, на переднем кранче должен больше именно перед тянуться и прогибаться, а не зад. И тем более округление поясницы не будет целю на нем. А вот прогиб в плечах и грудном отделе - да. Соглашусь с высказыванием, что сильный прогиб в пояснице вероятнее всего свидетельствует о слабости мышц спины и самой поясницы. Получается, что в идеале она должна быть прямая, но никак не круглая. Ну это на мой взгляд. Очень понравился кранч Масяни! правда вот вторую фотографию, для более правильного сравнения, хотелось бы с такого же ракурса, что и первая. На первой он более напряжен, а на второй более расслаблен. Вот если сравнить два фотографии Вари
file.php

file.php

то мне больше нравится вторая. Там Варя более расслаблена. Точнее ее задняя часть. А есть ли у Вас фото сегодняшние? как она сейчас его делает? На песке.
Mirage_lav Точно! Спасибо большое.
stellaleo написал(а):
а также не стоит забывать о природной гибкости изначально, у лошадей, как и у людей она разная!
Вот я с этим тоже согласна. Еще бы я сюда отнесла плечи. На сколько они раскрепощены.
Arado написал(а):
Правда я не очень понимаю, что означает "растяжка переда".. Какие именно группы мышц растягиваются, может быть вы это изучали? Поделитесь, ежели не секрет
Как я себе представляю работу мышц на переднем кранче.
Если взять картинку с анатомией, для наглядности
normal_Scan0215.jpg

Грудная часть трапециевидной мышцы будет напрягаться, широчайшая мышца спины будет напрягаться тоже, а так же частично растягиваться
Плюс к этому работает грудная часть вентральной зубчатой мышцы, малая поясничная, подвздошно-реберная, длиннейшая мышца спины. Ну это Мышцы шеи будут работать в зависимости от..... Где и как будет расположена голова и шея лошади. получается, что на переднем кранче, как и раньше я говорила, работает больше грудной отдел лошади. Еще раз попробовала сама сделать это упражнение. Поясница округляется, когда опускаешь голову. А вчера вечером мне казалось иначе..... Но это тоже будет зависеть от растяжки.
 
Для меня что кранч, что остальное, критерий одни-лошадть, упражнение должно быть прочувствовано. К моему идеалу ближе Драконя, у неко даже по фото чувствуется гибкость сочленений и мышечная сила что бы поставить тело в такое положение, а потом(!) его еще и вернуть обратно. Может мне кто-нибудь здесь или в личку написать данные этого коня(хотя бы возраст, ростовку, породу, был ли заезжен)? для себя интересно.

Еще раз пробежалась по всем фото, визуальное восприятие точки центра везде разная. У Меридиана низ грудной клетки ближе к концу грудины. У Вари середина-верхняя часть лопатки, у Масяни над серединой грудины чуть выше, Маруся - середина лопатки, даже может ближе к голове, Дезире при таком рассмотрении вообще дала интересную картину, она одна из фото уходит сознательно между ногами, а не "ложась" на них(самое наглядное у Маруси), но я не видела ее в живую и не знаю на сколько эта лошадь широка в груди. Это все сугубо личное восприятие по фото, многое зависит от угла лопатки и предплечья( и на фото и вообще), напряженности мышц, прямоты запястья. Мой глаз, так сказать, ищет плавности линий, равномерности и связности всех частей, а когда это есть, с большей долей вероятности можно сказать что это: 1-естественно для лошади(без перенапряжений и погони за эффектностью), 2-добровольно, 3-анатомически правильно для данного организма(сугубо мое мнение). Т.е. по сути любое даже самое сложно упражнение должно быть "легко"(может быть правильней будет сказать-органично), не на износ, до боли в мышцах. Если на таком трудном элементе как кранч лошадь расслабляется и кайфует(у Дракони и Дезире особенно ярко) то это приводит в восторг :)
 
История Драконя

Вообще, на мой взгляд, на округлость и прогибы спины влияет не столько крепкость спины, сколько положение шеи лошади во время исполнения элемента. Даже на моих фото видно, что там, где больше прогибается поясница, голова поднята, а там, где меньше, голова между передних ног. Это объясняется силой натяжения надостистой и выйной связок (сейчас могу ошибаться в названиях, на работе ни книг, ни возможности посмотреть картинки нет). Даже если не говорить о кранчах, когда лошадь опускает голову и подводит зад, поднимается спина за счет натяжения связок, если голова топориком вверху, зад отклячен - спина опускается, поясница прогибается вниз. Так же и в кранче - проще для лошади делать его с поднятой головой, спина опускается ниже и изгибается грациозней, а вот если при этом голову тянуть вниз, приходится напрягаться, но зато спина поднимается по время выполнения и в общем-то, пользы, на мой взгляд, тут больше. Еще один момент, из-за которого я стала учить тянуть голову между преедними ногами как ведет себя позвоночник во время выполнения аве с задранной головой? Что-то мне подсказывает, что в районе холки там как-то все не айс с остистыми отросками, примерно как тут. Поэтому, решила выбирать не в пользу грациозности, а в пользу пользительности для организма. :)
 
Vacka, мы знакомились, может быть я могу по имени обращаться? :) спасибо за картинку, поиду домой буду думать. Единственное, разве может мышца одновременно и растягиваться и напрягаться? Напряжение = сокращение?

Я сделаю свежие фото Вариных разных кранчей, разберем!

Насть, об эффектности я вообще молчу, меня интересует правильность. Например с Марусей я дневник не вела, единомышленников не знала и просто делала по наитию. Вот у нее грудь была очень широкая, НО я так и не догадалась научить ее расставлять передние ноги шире, как это делает Дезире. С расставленными шире ногами ей было бы намного легче! Поэтому я просто подкрепила ее натуральный кранч и стала учить опускать голову между ног. Хотя честно говоря вовсе не считаю ее кранч плохим и делала она его всегда легко и добровольно.
Варю я прошу делать по-разному, в том числе и расставив ноги шире. Но у нее очень узкая грудь и, если взглянуть спереди, получается треугольник. Тогда она делает кранч глубже, легко и самостоятельно заводит голову под грудь.
При этом я должна ей подсказать, что ноги надо расставить - руками иди палочкой. А если я просто попрошу слелать передний кранч из заднего, с ногами на ширине плеч, у нее физически не выйдет глубокого прогиба.

Я и пытаюсь разобраться, для каких групп мышц полезен передний кранч и какой из его подвидов.

Если ориентироваться на то, что Варя и Маруся делают(ли) по своей воле в деннике, то они похожи скорее на ту фоту, где я на Марусе верхом: передние ноги на ширине груди, шея поднята вверх.А иногда передние ноги вообще близко-близко стоят!

Наташа, я как-то односторонне на ты перешла, что предлагаю слелать и тебе :) мне тоже кажется более полезным вариант, стимулирующий подъем ( ну главное не провал) в пояснице. Ведь и при грамотной выпздке лошади поясницу стремятся поднять, а не провалить..
В ходе рассуждения понимаю, что для мышцы полезно все- и растяжение, и сокращение, и расслабление :)) и поэтому хочу определить конкретные виды передних кранчей для каждой из задач, а не смесь всего в одном.
Я еще мозг никому не взорвала?

Пардон за ошибки, пишу с телефона пока Варя пасется.
 
Наташ, схема неприятная, когда я на Марусе так и происходит, видимо, с позвонками.. Так можно иногда сделать тоько если мышцы спины очень сильные, а лучше вообще не делать!
 
влезть что ли?
Мне тоже больше нравится прогнутая поясница, а не выгнутая, когда лошадь спокойно и уверенно гнется вниз, а не забирает больше веса на зад, чтобы устоять.
Видео вК лежит "Технологии спорта. Конный спорт" и в самом начале 2:40 на развязках конь тянется сам, с поднятой головой, но прогнутой поясницей и с удовольствтием на Лице :)
 
Сверху