Дневники рыжей бестии. На свете есть любовь!

[Arado]

Ну девушки, захвалили Взяла с полки пирожок (хотя с пирожками пора завязывать.. :roll: )

Продолжаю..

Следующим упражнением по плану был пируэт, вернее полупируэт на шагу

С ним у меня получилось лучше, чем с приниманием - то ли привыкла, то ли Романеск мне больше помогал



Даже руки на своем месте!


Этой фотографии я хотела бы уделить побольше внимания.
Я не уверена, отражает ли она то, о чем я сейчас расскажу, но..

Марайка часто говорит о том, что лошадь, у которой правильно работает зад (задние ноги сильные, накачанные и работают, как пружины), если дать ей возможность двинуться вперед, полетит, как стрела из лука. Я раньше воспринимала это, как красивую метафору. Но на примере Романеска я поняла, что так оно и есть! Когда после выполнения упражнений, на которых он активно работал задом, я отпускала повод и просто шла вперед, он выстреливал, реально, как стрела. Нет, он не валился, не пер, не тащил - он размеренно, активно и широко шагал! Мне очень сложно объяснить словами, честно говоря... Он с огромным желанием двигался вперед, такой чистый импульс!

 

[Arado]

После каждого упражнения Марайка спрашивала меня о моих ощущениях, давала пояснения и рассказывала о следующем упражнении, на что обратить внимание.



Потом Марайка меня спросила - хочу ли я сесть верхом?
О чем речь, конечно, хочу! Вот только я была совсем не подготовлена в плане формы одежды, да это все мелочи!
Что и говорить, в шлеме я ощущала себя глуповато, но у всех свои обычаи, поэтому протестовать я даже и не пыталась.
Это bare back pad, я переводила как мягкое полуседло, не знаю, есть ли что-то иное в отечественной терминологии. Штука комфортная и совершенно не ограничивает "способность попы чувствовать движение лошади".



Из фотографий под верхом есть только пиаффе, все остальное на видео. Я впервые в жизни (если не считать балующихся лошадей), сижу на пиаффе. Мне не с чем сравнить совершенно, но это просто восторг!
Движение очень ровное, не выбивает ни в одну из сторон, сливаешься с лошадью и чувствуешь под собой.. жизнь!
Я специально закрыла глаза, чтобы не отвлекаться ни на какие другие ощущения.

 

[teverochek]

Доброе утро!!!
Наконец добралась до проконей, а тут такая красота!
Видео с Варей и Камой оооооочень понравились, на фотографиях кони просто бесподобны.
Кама очень сильно изменился! И покруглел и мимика другая!
У Марайки очень необычное здание конюшни.
Ну и сама тренировка это что то волшебное...
Такой тренер, такая лошадь ...просто слов нет)
Жду видео)))

 

[Arado]

С возвращением, Танюш! Давно тебя не было слышно

Ну и последние фотографии

Потом Марайка сказала мне: "Слезай, пойдем, покажу кое-что"



Я уже думала, что после пиаффе под верхом удивлять меня нечем.. Ошиблась! Пиаффе в руках! Оооо, я внутренне ликовала! Это просто чудесно - лошадь слушается каждого твоего жеста и легкого туширования, собирается, конденсируется и пиаффирует. Продвижение вперед настолько поддается контролю! Никаких рывков, Марайка говорит - продвинь, я продвигаю и Романеск расширяет темп, Марайка говорит - на месте, и мы пиаффируем почти на месте.
Очень ценный урок для создания внутреннего шаблона, картинки упражнения!


Большое спасибо Марайке и Романеску! Удовольствие и опыт, которые я получила бесценны!

 

[stellaleo]

Ну выкладывай скорее видео, не томи! И вообще, бог велел делиться, :wink: так что делись опытом бесценным :lol: , думаю, что после такой практики ты семимильными шагами полетишь с Варей и Камой!

 

[Arado]

Стелла, понимаю твое нетерпение, но все же меня вряд ли можно упрекнуть в том, что я не делюсь :mrgreen:

Видео тоже будет частями Сначала обработаю то, что снял Игорь, а когда Марк освободиться и сможет мне дать весь материал с тренировки, тогда будет еще

Теперь немного про моих коняжек

Вчера с конями просто погуляли, вместе с Игорем и Лориком

Не могу не похвастаться Вариной шкуркой - она столько яблочек нарастила :!: Вот не думала, что на такой масти они бывают :roll:

Мой яблочный пирожочек, Шарлоточка

Лорик уже почти настоящий пес!

 

[FreeStyle]

Ой какая милая соба, похожая на овчарку... чмок чмок

 

[Arado]

Ой какая милая соба, похожая на овчарку... чмок чмок

Рада, что похож :arrow: покупали-то как овчарку :lol:

Кэмбридж нас встречает

Мой зайчик ложится на травку

И получает награду

На Каме появились какие-то темные пятна, может это предвестники яблочек?

Мы дошли до прудика..

...и мне подумалось, что будет красиво, если сделать фотографию Камы, выходящего из зарослей ивы.
Правда Кама наотрез отказался лезть под иву, вон, бедняга, как ножки поджал..

Он решил использовать иву по другому назначению

Увидел лошадь вдалеке

Потом все-таки удалось провести его под ивой и даже попросить немного постоять

 

[Киба]

Марина,привет!!))Совершенно не было времени,много всего происходило,поэтому следила за дневником молча,сейчас появилась минутка,решила отписаться)
Сразу хочу сказать,какая же ты умница,что привезла Марайку в Россию!Спасибо тебе огромное,что ты открыла для меня и Вельки этого тренера,так как я вижу реальные положительные результаты этой системы тренинга.За те несколько месяцев,что мы занимаемся,Велька стала намного расслабленней,очень охотно работает под верхом,стала больше думать,стала намного более легкой в управлении.Это из общего)А так мы выучили все боковые на шагу,плечо и пробуем траверс на рыси,научились стабильно бежать в поводу внизу с работающим задом и научились подводить ноги почти красиво)Спасибо огромное тебе,так как без тебя я бы всего этого не узнала.Очень жалею,что не смогла попасть на семинар,надеюсь,что они будут проходить еще и в следующий раз я очень хочу попасть вместо с лошадью.Как раз мелкая уже будет совсем не мелкая и можно будет ехать)
Варечка просто чудо)Теперь еще и с яблочками!Вот бы посмотреть ее сейчас в живую и за носик почесать)Ваш траверс меня очень впечатлил,на свободе и так все четко,ровно и спокойно,вдумчиво.Обычно на свободе видишь только какие-то кривулины,а у вас настоящий траверс,очень здорово.Фотки ваши мне вообще все нравятся,прямо посмотришь и так настроение поднимается,как будто в волшебной стране счастливых коней побывала)
Кам очень округлился и повзрослел.Как тут уже многие говорили,у него стал совсем другой взгляд,стал мудрый и спокойный,видно,что конь уверен в себе.Не знаю,какими словами это правильно выразить,но заметно,что конь очень любим)Скоро будешь его кастрировать?Не передумала?Он мне очень нравится,красивенный такой зверь)И прекрасное видео последнее,где ты с ним играешь)Такой задорный мальчишка))

 

[B-veter]

А кстати у некоторых лошадей яблоки темные... Так что может быть это не предвестники, а сами яблочки вылазить начинают понемногу, только другого сорта?

 

[Nabat78]

СПАСИБО за увлекательный рассказ про поездку к Марайке!

Теперь с нетерпением буду ждать видео! Очень интересно.

На Варюшке яблочки появились, какая красота. Это от твоей любви к ней. :mrgreen:
Кама как всегда красавец муЖчина!

 

[Arado]

Кристина, привет! Сто лет, сто зим. Уж собралась тебя искать! Рада, что у тебя с Велей прогресс, а пообщаться с Варей никаих нет проблем- приезжай!
Ань, подождем, увидим
Юль, сделаю видео завтра-послезавтра, ок :lol:

 

[Nabat78]

Юль, сделаю видео завтра-послезавтра, ок :lol:

Спасибо за конфетки были ооочень вкусные.

 

[4еловек]

Марин, я вот никак не "дойду" мозгами - как Вы делаете зад вовнутрь, идя перед лошадью с этой же стороны? Я все ваши советы честно читала..Но вот НЕ получается у нас!!((( По ходу я где-то туплю..

Можно еще раз для особо одаренных... И нужна ли для этого обязательно стенка манежа? У нас пока все неогорожено..

 

[Arado]

Марин, я вот никак не "дойду" мозгами - как Вы делаете зад вовнутрь, идя перед лошадью с этой же стороны? Я все ваши советы честно читала..Но вот НЕ получается у нас!!((( По ходу я где-то туплю..

Можно еще раз для особо одаренных... И нужна ли для этого обязательно стенка манежа? У нас пока все неогорожено..

Вот ссылка на Марайкины объяснения по этому вопросу

http://www.academicartofriding.ru/did-y ... uarter-in/

Я не отношусь к понятию "траверсальная кнопка" слишком буквально, я вообще трогаю шею только если сгибание в этой области нарушается
Вообще, вся эта история с траверсом похожа на некий трюк (правильно Марайка говорит), потому как подкрепляется случайное действие лошади (если говорить про обучение спереди). Дотрагиваясь до шеи и тушируя хлыстиком бок лошади, Вы провоцируете что-то вроде рефлекса на сгибание и нужно не пропустить момент, когда лошадь двинется вперед внутренним бедром Я сейчас с Камой как раз на этой стадии - он делает один шаг, но никак не вникнет, что это и есть то, что надо!
С Варей у меня была другая история - она очень много моих жестов знает, в том числе уступку задом внутрь вдоль стенки манежа. Ей никак не удавалось понять, что еще я от нее требую, поэтому я пошла более длинным путем - дала ей больше времени, чтобы развить гибкость, чтобы ей не пришлось действовать через усилие, и в один прекрасный день у нас все получилось.

Стенка мне кажется на первых порах очень помогает, лошадь на нее в прямом и переносном смысле может опираться. Но я не думаю, что без нее совсем невозможно.. Сейчас Варя движение траверсом мне и по центру манежа может сделать на полной свободе (особенно влево)

 

[Mirage_lav]

На сколько я для себя усвоила из семинара, в теории (т.к. до практики еще не дошла, может и по другому что-то выйдет), то мы на плече учим лошадь сокращать тушируемый бок. А потом в положении траверса даем знакомую команду к сокращению бока, и подкрепляем рефлекторный ответ, хотя он там еще не осознан лошадью. Осознание придет чуть позже.

Если не права, Марин, поправь.

 

[Гоблинёнок]

Вообще, вся эта история с траверсом похожа на некий трюк (правильно Марайка говорит), потому как подкрепляется случайное действие лошади (если говорить про обучение спереди). Дотрагиваясь до шеи и тушируя хлыстиком бок лошади, Вы провоцируете что-то вроде рефлекса на сгибание и нужно не пропустить момент, когда лошадь двинется вперед внутренним бедром

Позволю себе аргументированно не согласиться с первой половиной вышеприведенного утверждения :roll:
Это вовсе не трюк и не должен им быть ни в коем случае! Обучая лошадь траверсу в руках мы действуем в абсолютно той же системе координат, что и работая верхом. То есть внутренний шенкель сгибает лошадь, и именно туда и надо тыкать, а не в шею. Мы сгибаем лошадь не в шее, а в плечах и уж если давить, то в области подпруги. Однако кому-то из лошадей именно это легче понять, а есть такие, которых гораздо легче научить, если тушировать длинным хлыстом наружнее бедро (условно внешний шенкель, хоть он и не там).
А вот кнопка на шее - это и впрямь трюк, совершенно не нужный.
Любое упражнение становится трюком, если лошадь его в состоянии выполнить только в каком-то одном случае. Например я встречала такую проблему -лошадь отлично идет траверсом по стенке. И совершенно не понимает сигналов человека, если находится где-то в другом месте манежа. Потому что были выучены не реакции на средства управления - а ситуативное положение (типа раз у стенки, делаю траверс), ака трюк...

Кстати, хочу добавить, что траверс это самое простое для лошади движение. Правильно сделать плечо куда сложнее.

 

[Sara]

Любое упражнение становится трюком, если лошадь его в состоянии выполнить только в каком-то одном случае. Например я встречала такую проблему -лошадь отлично идет траверсом по стенке. И совершенно не понимает сигналов человека, если находится где-то в другом месте манежа. Потому что были выучены не реакции на средства управления - а ситуативное положение (типа раз у стенки, делаю траверс), ака трюк...

Просто есть в работе мозга такое понятие как умение обобщать. (как и умение анализировать - кто-то умеет, кто-то не очень, только "обобщение" - это более простой навык и вполне доступен лошадям в отличие от анализа). Смысл его в том, что один и тот же стимул (или команда) в разных ситуациях вызывает один и тот же ответ. Но этот навык тоже надо развивать. В принципе, самое эффективное обучение - это когда команда как следует вырабатывается в одной ситуации, а потом предлагается в других.

Так что... просто в данном примере у лошади не развили (или недостаточно развили) этот навык.

 

[Arado]

На сколько я для себя усвоила из семинара, в теории (т.к. до практики еще не дошла, может и по другому что-то выйдет), то мы на плече учим лошадь сокращать тушируемый бок. А потом в положении траверса даем знакомую команду к сокращению бока, и подкрепляем рефлекторный ответ, хотя он там еще не осознан лошадью. Осознание придет чуть позже.
Если не права, Марин, поправь.

Насть, права ты или не права, я не скажу, потому как сама легко могу быть не права :lol:
Я не помню, чтобы на плече было много туширования бока.. В работе на вольту -да. Вот там то, как мне кажется, лошадь и учится отвечать сгибанием на туширование бока.

Юля, про трюк..

Может быть слово "трюк" и не вполне подходит..

Вернее было бы использовать слово "команда", потому что меня научили в детстве, что в конной среде (особенно выездковой), категорически запрещается сравнивать и путать цирковую дрессуру и дрессаж. Только нынче я не могу понять почему?
На мой взгляд, любая команда в начале обучения для лошади непонятна и подкрепляем мы случайное действие. Самый простой пример - уход от давления. Сначала лошадь не понимает, что мы хотим, может даже навалиться на нас, но потом она уступает и мы подкрепляем. Так лошадь выучивает команду - уступить на давление. Потом уже идет обучение деталям, например, отодвинуть на давление в области маклока только зад, согнуться при тушировании бока, ведь это тоже уступка давлению фактически. Сложные упражнения и действия - ничто иное, как совокупность команд, и хорошо обученная лошадь (в идеале) будет четко отвечать на эти команды совокупностью своих действий.

Сейчас мы говорим о том, какой именно должна быть первая команда, когда мы учим лошадь чему-то новому для нее совершенно, в частности траверсу. Я думаю, что главное, чтобы эта команда была понятна лошади. Впоследствии лошадь можно переучить на новую команду, более логичную для работы под верхом - то же туширование внутреннего бока. С Варей в самом начале у меня был комплекс команд, в том числе и жестов (она ж понимает, когда я ее прошу рукой завести зад внутрь), и туширования бока и да, таки, я трогала шею, когда она пыталась согнуть ее наружу..
Теперь она может начать делать траверс, если я просто пойду пятясь перед ней (ведь она воспринимает это как самую первую команду: Марина поворачивается, значит сейчас будет траверс, так чего ждать туширования?).
Но кстати сказать, я буду отучать от того, чтобы она предвосхищала события, ориентируясь только на мою позу, а дожидалась команды хлыста (в будущем шенкеля) - ведь может быть я хочу просто пройти перед ней и посмотреть, насколько ровно она двигается по прямой.

И я согласна, что если проще научить лошадь, заводить зад внутрь, находясь снаружи от нее (ранверсальные команды), так пожалуйста Варька не понимала этого, она послушно откидывала зад, не сгибаясь. Теперь она делает траверс и от команды снаружи, правда пока несколько шагов, потому что ей непривычно, что я не стою перед ней и не ограничиваю ее продвижения вперед

Как-то я сумбурно написала. Туширование бока, конечно, более правильная команда в плане трансляции ее на команду внутреннего шенкеля, спору нет. Нет если для начала лошади сложно это понять, почему не использовать разные другие подходы?


И я соглашусь с Катей, что та лошадь, про которую ты пишешь (которая выполняла траверс только у стенки), просто была не до конца обучена. Я часто встречаю совет, что в начале обучения упражнению нужно начинать в одном и том же месте, а потом уже пробовать в других местах. Так лошадь лучше понимает. Но не нужно забывать потом переходить на эти другие места

А траверс да, проще, чем плечом внутрь. Раньше я это только читала и слышала, а теперь я это прочувствовала :!:

 

[ritutik]

Вернее было бы использовать слово "команда", потому что меня научили в детстве, что в конной среде (особенно выездковой), категорически запрещается сравнивать и путать цирковую дрессуру и дрессаж. Только нынче я не могу понять почему?

Позволю себе влезть :roll: девушки, если разрешите... я тоже долго "мучилась" этим вопросом.
Цирковая дрессура основана на выработке отдельных упражнений с вкусовым подкреплением. Проще говоря как вы собаку учите командам "сидеть", "лежать". Выездка - это в первую очередь гимнастика лошади с определенной системой работы.
Вот сейчас имею вработе лошадь, которую никто пока не обучал траверсам и ранверсам, только прямолинейное движение с одинаковым ритмом и правильной реакцией на шенкель и повод при поворотам и вольтах (грубо говоря), так вот - при просьбе сделать какое то боковое движение у этой лошади в принципе не возникло проблем в его исполнении.