Дневники рыжей бестии. На свете есть любовь!

[Arado]

Борщевик КРС предназначался и завозился для этого, но только в форме силоса.
Лошадям ожоги, к сожалению, может оставить на слизистых (десны, язык, губы, глаза), если лошадь его слопает или просто сок попадет.
Кроме того, если его не выводить то сроко там будет один только он и боле ничего.((

Так что если это рядом с вашим выпасом -то лучше не дать ему размножаться.

Про КРС знаю, и про фототоксичность знаю, но вот про слизистые впервые слышу. Даже где-то читала, что его люди в пищу употребляли, правда, не в сыром виде .. Дописываю, да, посовещалась с зоотехником Димой- сказал: ожоги глаз могут быть и отметин, об этом я и не подумала.
Да уж, вечная с ним борьба даже по границе участка, потому как с соседних участков (чужих и неосвоенных) налетают семена
Причем лучший способ для себя уяснила - выкапывать, когда он еще молодой. Гербициды действуют только в неразбавленном виде и в макрообъемах, мне жаль соседнюю травку. Может черной пленкой накрывать?

Мне кажется, что Каме все же не хватает мышц, то есть активный тренинг и моцион должен сильно помочь. Только при этом я бы перешла на более питательные и энергетические корма.

Кеха тратит много энергии на движение, потому как оно само по себе ему тяжело, поэтому он и ест больше всех и мюсли есть не для отдыхающих как все, а для лошадей в работе + зимой кукуруза.

Я вот тоже думаю поднять энергию, но зерном нам нельзя, маслом буду поднимать. А может еще и жмыхи какие попробую.

 

[Sara]

Я сдавала в апреле его кал на дисбактериоз - у него было недостаточно лакто-и бифидобактерий (при всем при том, что у него постоянно есть в рационе пробиотик.

Вообще ни одна пробиотическая бактерия в кишечнике не приживается, хотя есть такие, которые проходят без проблем через кислоту в желудке. Но за то время, которое они присутствуют в кишечнике (2-3 дня), они могут что-то полезное сделать - например, убить какую-нить патогенную бактерию или подкормить существующую популяцию кишечника.

А могут и не. Доказанным положительным эффектом на ЖКТ отличаются дрожжи. Они увеличивают перевариваемость пищи и оздоровляют кишечную микрофлору

 

[Arado]

Катя, как это не приживается? Ведь есть и обратные доказательства
Откуда ты почерпнула?

Пробиотики, как гомеопатия, кто-то верит, кто-то нет, кому-то помогает, кому-то нет я верю! Сама себя лечила. Правда я делала из сухих бактерий кефир, железно помогло!

 

[Sara]

Марин, я не говорю что не помогает, я говорю, что если исследовать кал, то через 3-5 дней ты не найдешь в нем ни одной пробиотической бактерии.

 

[Arado]

Марин, я не говорю что не помогает, я говорю, что если исследовать кал, то через 3-5 дней ты не найдешь в нем ни одной пробиотической бактерии.

Почему? К чему тогда анализы на дисбактериоз? Ведь есть определенный норматив- сколько должно быть в кале тех же лакто- и бифидобактерий. Ведь если есть норматив, то значит их там можно увидеть..
Или я что-то не понимаю в терминах?

 

[Sara]

Почему? К чему тогда анализы на дисбактериоз? Ведь есть определенный норматив- сколько должно быть в кале тех же лакто- и бифидобактерий. Ведь если есть норматив, то значит их там можно увидеть..
Или я что-то не понимаю в терминах?

Просто штаммы бактерий разные. Увидеть можно то, что живет в кишечнике. Но оно не выживает в кислой среде желудка, поэтому есть их бесполезно. А то, что выживает - оно как-то там помогает (но никто точно не знает, как именно и не факт, что помогает все, что выживает), но не приживается.

собственно мой источник - вот
http://books.google.ru/books?id=q-26Cz4 ... edir_esc=y

см. гл. 19 Pros and Cons of Probiotics

(если вдруг ссылка не откроется, то это книжка Current Therapy in Equine Medicine)

Я из нее вынесла в основном то, что точно безопасно и полезно давать дрожжи И что если и покупать пробиотики, то европейского производства, потому что у них есть регулирование в этой области - что можно класть в подкормки, а что - нет.

 

[Arado]

Ну, Катьк, ты кладезь! Спасибо, завтра почитаю!
Но я те правду говорю, мне в свое время помогло

Ладно, сделаю анализ кала Каминого после месяца на пробиотиках эквиминз ( Probiotics). А вот отдельно дрожжи никогда не давала.
Какие посоветуешь?

 

[Mirage_lav]

А какие именно дрожжи безопасны и действенны? А то наткнулась я тут на составчик хлебопекарных дрожжей... с их "удобрениями для средней полосы СССР" и всякими селитрами и пр химией... ну кароче мы щас не едим држжевой хлеб и пр дрожжевую сдобу.

По поводу не жруть... да это смотря на чем давать, я даю или на прокавале или на льняном жмыхе. У меня все жруть, и собаки Цеоколин с кефиром пьют и я сама прикладываюсь когда желудох начинает фигней страдать, папа пьет от изжоги. У меня только положительные впечатления. У тибета от двухнедельного курса цеоколина пясти в подростковом возрасте встали на место хоть в учебник снимай. Надо вот глянуть, но где-то вторую неделю заканчиваем есть цамакс с конями и белых волос меньше стало(у меня Фаня и Суся, те кто по анализам имели провал в меди, выдали сильную седину), перестали, как бабка отшептала, есть дерево, долинивают хорошо, перхоть ушла(с которой я между прочим у Фани весь прошлый год боролась).
Ну собсно я не рекламирую, мне за это не платят, просто пишу то что я вижу по своим животинам и себе.

Еще по поводу "приверед", у меня Фаня раньше такая жуткая привереда была... могла отказаться от всей пайки если там была хоть ложечка чего ею не желаемого замешана. Когда домой переехали я вообще сняла ее с концентратов, месяца два она их не ела. Травы от пуза, сено классное... обОйдется зато потом она как-то без вопросов стала есть все, но я конечно не злорадствую, все равно откровенную невкусность или уж замажу или не беру вовсе.

 

[Sara]

Не, я думаю должны быть кормовые дрожжи... :roll:

 

[Arado]

Настьк, ну приезжай, дашь нам курс запихивания в Каму цамакса ))) я ему и морковку терла, и в любимой травяной муке давала размоченной, и сдабривала всем на свете - ну не ест он!

Причем Варя тоже не ест. Я им еще покупала подкормку Нутрихорс стабил, когда в январе сено плохое было. Не ели! Хотя Варя вообще пылесос, она даже омез Камин была готова слопать

Кстати для приверед, если кому надо. Абпразол плюс проедается лучше, чем просто абпразол. Просто абпразол красится синим, а абпразол плюс правильно инкапсулирован, при подмешивании не красится. Кама его просто не замечает ( я две недели давала абпразол, а потом мне прилетел абпразол плюс, я решила все же месячный курс завершить). Так вот абпразол еле докормила, опять были танцы с бубнами, что только не месила, чтобы доел.. А плюс второй день улетает со свистом (ТТТ).

 

[Sara]

Ну есть же и специальные подкормки лошадиные дрожжевые. У Эквиминза, у Додсона. Да и наши вроде есть.

Но я те правду говорю, мне в свое время помогло

Марин, а вот там как раз написано, что нельзя экстраполировать действие одного и того же штамма на разные виды животных ) Равно как и действие одного штамма на другой похожий. И даже лабораторные испытания на живой организм.

А Цамакс у нас все прекрасно едят... :roll: (а вот Цеоколин, помнится, в свое время не пошел совсем). Правда недавно слышала мнение от диетолога, что все вот эти вот минеральные цеолиты - это палка о двух концах. И не только потому что в ЖКТ они абсорбируют не только вредные, но и полезные минералы, а еще и потому, что еще лежа в земле они тоже могут наабсорбировать бог весть что... :roll:

Правда, криминала никакого не замечала от использования Цамакса...

 

[Arado]

Марин, а вот там как раз написано, что нельзя экстраполировать действие одного и того же штамма на разные виды животных ) Равно как и действие одного штамма на другой похожий. И даже лабораторные испытания на живой организм.

Это сто процентов, нельзя! Я к тому написала, что в безусловную бесполезность пробиотики нельзя записывать знаю-знаю, ты не записываешь
Но вот если уж европейские подкормки прОбиотиками называются, то казалось бы должны пройти клинические испытания на конях и доказать предварительно свою эффективность, нет?
Но кислоту желудка никто, конечно, не отменял. Но как тогда доказывают эффективность прежде чем заявить ее на этикетке? Думаю, так: отбирают лошадей с одинаковым показателем по количеству бактерий в кале, делят на минимум две группы, дают одной группе коней пробиотик, а другой группе не дают. А потом смотрят, что в кале через пару недель. Если нет эффекта, ну, значит не пройдут они сертификацию. Но это я гипотетически, как уж там реально все происходит не знаю.

 

[Sara]

Ну в идеале - да В Европе можно продавать только пробиотики, которые прошли процедуру авторизации. Причем эта авторизация дается на конкретный штамм, для конкретного вида животных и для конкретных условий применения.
А вот например, в той же даже Америке - там FDA регулирует только лекарства, а в подкормки - клади че хошь Сдержание канеш должно соответствовать лейблу, но это никто не проверяет.

 

[Pion-piolun]

У моих лошадей были ожоги от борщевика - губы, нос (где тельные пятна). И я его вообще не люблю, стараюсь не подходить сама и не подпускать животных. Отвратителен его запах. Интересно, кто-нибудь изучал подробнее - не вызывает ли он ещё чего-нибудь, помимо ожогов? Мне почему-то кажется, что он должен быть ещё и сильно аллергеннным.

Безопасен он только в силосованном виде, и то - коровы едят и плачут, плачут и едят... :?

 

[ritutik]

Борщевик - двулетник, рубить его бесполезно - вырастет опять.
Единственный эффективный способ борьбы с ним - зонтики завязывать в пакет, чтобы семена не разлетелись.

 

[Pion-piolun]

Или косить (а лучше перепахивать) несколько раз в сезон, не давая зацвести.

 

[Mirage_lav]

Настьк, ну приезжай, дашь нам курс запихивания в Каму цамакса )))

Да для этого даже приезжать не надо я ж написала, снять с концентратов на месяц-два и все будет трещать за ушами. Но т.к. это вроде бы не сильно ваш вариант... хотя если честно может и ваш, он у тебя без концентратов начнет лопать много сена/травы, если не упустить комплексную подкормку то вот он и жирок, без энергии. А так, попробуй снизить частоту кормления, до 1 раза, доза-то у вас вроде не гигантская.

 

[TM]

У нас есть небольшое место на поле с борщевиком. Косим все время, чтобы не смог зацвести и распылиться. Но косить оооочень аккутно.

По поводу проедания, у меня Фиона не есть много чего - пару раз помогал сахарный сироп или сироп мелассы. Еще как то привиреде дончаку специально овес покупали - с ним ел все.

 

[Pion-piolun]

Марин, у тебя сейчас электропастух как - плавает?

 

[Arado]

Да для этого даже приезжать не надо я ж написала, снять с концентратов на месяц-два и все будет трещать за ушами. Но т.к. это вроде бы не сильно ваш вариант... хотя если честно может и ваш, он у тебя без концентратов начнет лопать много сена/травы, если не упустить комплексную подкормку то вот он и жирок, без энергии. А так, попробуй снизить частоту кормления, до 1 раза, доза-то у вас вроде не гигантская.

Все это из несбыточного, ибо Кама в каждый прием пищи получает подкормки, в одно кормление все не рискую давать, да и не положено

Марин, у тебя сейчас электропастух как - плавает?

Тань,это если очень мягко выразиться... Не то слово.. Они даже не хотят ходить в тот, что граничит с участком, предпочитают сено..
Но дальний электропастух повыше и он пока живой, так что траву они лопают. А ты уже целый день на выпасе держишь?