Дневники рыжей бестии. На свете есть любовь!

[Arado]

Боже ж мой, сколько собралось Юль! Дайте хоть желание загадаю!

Спасибо, девушки, все мнения учла, и, главное, есть в чем все сходятся - нет метода универсального абсолютно для всех лошадей, но надо иметь в арсенале разные, чтобы спокойно их попробовать. Как и сказала, про закрутку поразбираюсь более подробно, потому что реально интересно. Но это надо прям день потратить на литературные изыскания. Может кто-то измерял не только поведение, но и биохимические маркеры стресса при ее наложении.
Я, конечно, помню из детства, что закрутка, даже если и не выглядело это все "мат-перемат" всегда подворачивалась, как только лошадь начинала дергаться. И таки да, лошади, как правило, стояли закатив глаза, но еще помню, что применяли ее, в основном, для ковки. Были лошади, которым закрутку одевали на ухо. Ее эффект тоже сопряжен с действием эндорфинов или там чисто боль? В этом надо разбираться, я покопаюсь и, как обещала, помучаю наших докторов из лаборатории нейромедиаторов, только сейчас разберусь со своими командировками..
Потом мне Юля (Набат) покажет, как правильно надевать закрутку и я ее куплю, чтобы была на всякий случай (ТТТ).

Теперь у меня несколько слов персонально для Юли Гоблиненок, прошу остальных не комментировать.

Если честно, я не поняла к чему такое передергивание. Взрослые люди же?

Юля, да, люди все взрослые, но как только ты вступаешь в дискуссию, я начинаю ощущать себя как за школьной скамьей :lol: Помнишь, были такие учителя, которые вместо объяснения спокойного издевались над учениками, которые что-то не понимали или имели свое собственное мнение?
Я, видишь ли, имею очень ранимое чувство собственного достоинства, как сказала одна моя подруга - это хреново, но гораздо лучше, чем вообще его не иметь.
Поэтому, Юль, говорю тут, один раз и при всех - мне неприятен твой наставнический и саркастический тон. Ты умный, образованный человек, кладезь информации, но общаться с тобой, что есть лимон - полезно, но скулы сводит! Может быть тебе просто раньше никто этого не говорил, ну так я скажу, давай со мной без вечных уколов, сделай для меня исключение, плиз, не лишай меня удовольствия приятного общения с умным человеком Комментария твоего не жду, просто прими эту инфу.

 

[Arado]

Быстренько пробежалась по разным западным форумам - все сходятся на том, что не все лошади спокойно принимают закрутку, но все же большинство, и что есть даже такие, которые реально кайфуют от нее и при виде человека с закруткой в руках, тянут к ней губу

Надо попробовать закрутку просто так, без всяких обработок, как игрушку. В такой ситуации проще будет понять, какие чувства она вызывает. Не знаю как Кама, но Варя точно не знает, что такое закрутка и она не может у нее ни с чем плохим ассоциироваться :roll:

 

[Arado]

Тут и перевод не нужен.
http://www.youtube.com/embed/BEJ-Rjzqy7Q

Правда мадам, кажется, сказала, что тот же самый эффект и при закрутке уха, но что-то я сомневаюсь..

 

[Arado]

Ребята, простите, некогда мне переводить, может потом - вот я подпишусь под словами этого человека.
http://felicitygeorge.blogspot.ru/2013/ ... -work.html

Особо мне понравилась фраза - эндорфины высвобождаются при физических упражнениях, боли, потреблении корма и оргазме

Но если выбирать между - "разобью себе ноги обо все окружающее" или закрутка, то я выберу последнюю, пожалуй.
Хотя сейчас, когда шов заживает, у меня есть возможность продолжить эксперимент с приучением стоять просто по команде.

 

[Lugara]

Про закрутку очень полезная информация. При наличии собственной конюшни... Вот не дай Бог что то случится, и нужно будет экстренно и без плясок предпринять меры.
Я тоже прям наконуне вашего разговора, общалась с Наташей Олмек на тему закрутки. Сама я была уверена что это все работает на боли. Что боль настолько сильная что фактически "вырубает". Она то как раз и рассказала про эндорфины и все все все... Я вот очень хочу научится нескольким вещам до того как перевезу Изюмину к себе. Капельница, укол по вене (людей могу), внутримышечно кольнутья могу и людей и животных, вот закруткой никогда не пользовалась.

 

[Blue Roan Star]

Ребята, простите, некогда мне переводить, может потом - вот я подпишусь под словами этого человека.
http://felicitygeorge.blogspot.ru/2013/ ... -work.html

Перевод уже есть. http://academialibertirussia.blogspot.r ... -post.html

А вот моя переписка с Фелисити, я спрашивала у нее разрешение на перевод и публикацию.

Hello, Felicity!

Yesterday I just found your blog and article about twitches, and I think it is great. Most horse people think that there is nothing bad in using of this device, moreover, they think that horses love it since they are so quiet and still during procedure. So I think your article is a spot of light in a kingdom of darkness. So I want to ask your permission to place your article in this blog http://academialiberti.blogspot.ru/ with links to your blog
Thank you!

И ее ответ

Hi Natalya

Had a quick look at your site - have bookmarked so I can read in more detail later - it looks great.
You are more than welcome to use my article, and make a translation into russian. I do feel quite strongly about how thoughtlessly twitches are used, especially that students at colleges here are taught to use them for minor everyday procedures. Hard to change these things, but if we can get a few more people thinking about it that's good!

Regards,

Felicity.


Felicity George BSc MPhil SEBC PTC

Registered Equine Behaviour Consultant
Secretary for the Society of Equine Behaviour Consultants

Ну какбэ... верят люди что закрутку это как минимум не больно, а раз не больно, то почему бы и не использовать ее при любых манипуляциях? У них там в Европах ставят на закрутку при продергивании гривы, например, при стрижке щеток, на любой мало-мальский ветеринарный осмотр. Ведь реально, если это ок для лошади, то почему нет? Единственное что, они чаще используют железные, вот как в видео, наши веревочные считаются варварством.

 

[TM]

Отпишусь и я, разбавив тем самым Юль
У меня сейчас 6 коней и приходится всякое делать. Все индивидуально, но для меня в общении с лошадью никаких табу нет - все по ситуации.

Фиона - истерик и чуть что сразу накручивается себя, далее школьные элементы над землей с переворотами н 180 градусов. С ней надо молниеносно среагировать до начала подъема волны адреналина. Переключить сразу одергиванием, шлепком, криком, всем вместе. Затем зафиксировать с напряжением и начать расслабляться (опускать плечи, дышать и ослаблять чомбур). Кобыла отрезвляется, в момент фиксации настраивается на меня и затем ее отпускает. Этот ритуал можно повторять не раз во время процедур -но работает и писать про него дольше. чем делать.

Кеша - много болел и кололся. Не любит все это дело страшно. Но у него в мозгу (поскольку с ним я возилась в свое время дольше чем потом с остальными) четко зафиксированна мысль, что меня надо терпеть всегда. Вот всегда и все тут. Поэтому он будет терпеть. Но это результат скорее не приучения в детстве а внушения той мысли,что если я что-то придумала сделать с бедной лошадко -то лошадко не имеет иного выбора кроме как терпеть - а поскольку своими манипуляциями я никогда не преследовала цель убить и сожрать лошадко - то пришло и доверие к любым моим действиям. Поэтому к Кехе (который по натуре трус) можно подходить с феном, машинками для бритья, шприцами и пр, включать их и сразу начинать.

Бу - кожа как у крокодила (тонкие иголки просто гнутся), колется как медицинская резиновая попа в любые части тела. Искреннее думаю, что он просто мало замечает сам процесс укола. На закрутку не реагирует никак - вообще. Закрутку пробовали ставить чтобы помазать болячку внутри уха - именно эту часть тела конь напрочь отказывался давать. Не истерил, а просто уровачивался, пробовали даже сидя верхом помазать Уговорил упрямое черное тело невозможно, оно и в этом плане не пробиваемо. Помог принцип кнута и пряника. Моего гнева он все-таки боялся больше, чем дать ушко.

Бонапарт - не дает колоться и обрабатываться. Истерит дико. В последнюю истерику на забор крови вырвал карабин и карабин отрикошетил с такой силой в него, что раскрошил 2 зуба. На крики/кнуты и пряники только еще больше заводится, уговорю слушает внимательно, но при поднесении иглы рвется как бешенный. На закрутке и развязках отлично стоит, 3 секунды и все свободны. Обижается, но вкусняку берет.

Весна - спортивное прошлое не позволяет ей выкаблучиваться на процедурах. На развязках снесет все, в подсознание забито (думаю что именно в прямом смысле) что надо стоять и терпеть. Мы сейчас просто пользуемся плодами того прошлого и подкрепляем вкусняками. Именно на ней я практиковалась колоть в вену.

Так что действительно у всех все по разному. 3 лошадей мои, значит принципы общения/условия содержания одинаковые - а вот поведение и методы укрощения все равно разные.

 

[Nabat78]

Были лошади, которым закрутку одевали на ухо. Ее эффект тоже сопряжен с действием эндорфинов или там чисто боль?

Мы всегда одеваем на губу. И да, видела как на ухо надевают (как посторонний наблюдатель) чисто интуитивное мнение ухо все таки больнее. Лошадь не так стоит как при закрутке на губе, а скорее как шок от боли. Эт, чисто мое впечатление при наблюдении. Я бы на ухо не ставила. :roll:

Потом мне Юля (Набат) покажет, как правильно надевать закрутку и я ее куплю, чтобы была на всякий случай (ТТТ).

Как-то просто так не хочеца ставить. :? Покажу не закручивая, хотя там большую роль закручивание играет. Тьфу, шоб совсем никогда и никому не пригодился этот метод. Я бы для стрижки, расчистки и прочих таких процедур не ставила, к этому можно и без закрутки приучить. Я имею ввиду только экстренные и необходимые манипуляции, как например срочно зашить или крайняк срочно уколоть и времени на приучение нет. 8)


П.С. Люблю твой днев. За такие вот дискуссионные темы. Отдельное спасибо тем кто высказывает свое мнение. И еще тем, кто делает переводы на такую нужную инфу.

 

[Гоблинёнок]

Комментария твоего не жду, просто прими эту инфу.

Вероятно мое чувство аналогичного собственного достоинства ты тут решила не учитывать. :roll:
Поэтому я все же прокомментирую, раз уж ты написала это не в личку.
Я врядли смогу изменить свой эпистолярный стиль, сформированный годами, также как и ты врядли. Если мой "тон", которого на самом деле нет и не подразумевалось, у тебя вызывает такую бурю эмоций, то мне проще ничего не писать. Так как в любом случае я буду у тебя вызывать аналогичные чувства, а писать как-то сильно по-другому я не умею. Но твое пожелание я, конечно, учту, и воздержусь от дискуссий в твоем дневнике.

 

[Arado]

Наташ, как здорово, что переведено!
Спасибо тебе!

С улыбкой прочитала я почти свою собственную фразу про то, что стоит задуматься, по какому механизму включается выброс эндорфинов, все-таки мой мозг еще не умер :lol: Писала выше я про компенсаторику..

Юлек, окей, покажешь на пальцах. Я просто почему хочу на Варе попробовать и зовите меня извергом - потому что Варя - мой индикатор - она мне ВСЕГДА показывает, когда ей больно или неприятно. Кама - он молчун. Что в тренинге, что в обработках. А Варя сразу отреагирует при малейшей боли на губе. Этого мне будет достаточно для того, чтобы ответить раз и навсегда на вопрос предшествует ли выбросу эндорфинов боль или это сразу кайф. Что поделать, не повезло моим коням, попали в руки научного сотрудника - экспериментатора :twisted:

Впрочем, может и глупость это, я еще подумаю. Вдруг она так сразу напугается этой закрутки, что понадобись она мне в экстренной ситуации, это лишь усугубит ее страх :roll:

Юля, Гоблиненок, видишь, обидно тебе стало, неприятно. Вот и почувствуй теперь, как другим от тебя нравится комментарии слушать в таком ключе - ведь ты тоже не в личку пишешь Был бы на твоем месте какой-то невоспитанный агрессор, я бы и в игнор поставила, а тебе мне захотелось объяснить, что мне неприятно, но если тебе это все равно, то тогда ты права.




Сейчас вот о чем еще хотела написать и рассудить с читателями,послушать их мнения на сей счет. Что вы думаете относительно способности лошади испытывать чувство обиды, ревности и другие человеческие эмоции?

Опытные этологи критикуют владельцев за их стремление очеловечить лошадь.. Однако порой я просто не могу их не очеловечивать. Вот пример очень яркий из вчера.

Варя за время своего восстановления после травмы соскучилась по тренировкам. Она постоянно нам мешала с Камой заниматься, а если я запирала ее в паддоке, всячески пыталась привлечь мое внимание - кривлялась, била задом, демонстрировала поклоны.. Поэтому последнюю неделю мы занимались так - я Каму гоняю на корде или езжу на нем в бочке, а Варя болтается под ногами. Впрочем, последние дни я ее уже тоже беру заниматься на корде.Но традиционно сначала беру Каму почему-то..
Вчера с ней случился просто припадок :!:
Я занималась с Камой на корде, а она липла, липла ко мне, я ее отодвигала или не обращала внимание и она встала на круг и начала нарезать круги галопищем :shock: Мы с Камой встали в центре и стояли, пока она минут 7 без передышки носилась. Ну как это объяснить, как не желанием привлечь мое внимание?

 

[Киба]

Сейчас вот о чем еще хотела написать и рассудить с читателями,послушать их мнения на сей счет. Что вы думаете относительно способности лошади испытывать чувство обиды, ревности и другие человеческие эмоции?

Вот на счет обиды ничего не могу сказать,а по поводу ревности уверена,что подобное чувство у них есть и даже очень развито)Все 6 лет,что я знакома с Велькой,я никогда при ней не занималась с другими конями.А прошлой осенью мы стали заниматься с Витой(двухлеткой,о которой я говорила раньше) И Веля ее просто возненавидела.Вообще она очень мягкая лошадь,не дерется с другими конями и уступает,а Виту она начала просто гнобить.При чем первое время она просто мешала мне заниматься.Подходила и моталась под ногами.Потом поняла,что это не помогает и тогда начала бросаться на Виту.Я ее ругала,она переставала.Потом мы переехали жить с Витой в один дом,они стали все время вместе гулять,есть и пить.Когда меня не было в леваде,Веля не трогала Виту,как только я появлялась-начинала убивать,Вита убегала в самый дальний угол и стояла там.При чем я никогда не провоцировала ее вкусняхами,само собой,т.е она гоняла Виту не от еды,а именно от меня.Когда приходил в леваду хозяин Виты,часто с пакетом яблок или еще чем-то,Веля ее не трогала,просто лениво показывала,что сначала она поест,а потом уж,так и быть,Вите разрешит.Прошло такое поведение через месяц,Вита просто научилась не подходить ко мне в леваде,пока Веля не разрешит.
Может я очеловечиваю,но мне кажется,это ревность)

Ну как это объяснить, как не желанием привлечь мое внимание?

Марин,а Варька так еще у нас один раз делала,я вспомнила сейчас вот)))Мы же втроем стояли-Веля,Варя и Истра.Пришла хозяйка Истры и стала ее кормить чем-то,Веля начала просто вымогать еду,а Варя сначала тоже попробовала вымогать,но не вышло,тогда она встала на круг и носилась пару минут,пока на нее не отвлеклись))

 

[FreeStyle]

Веля, ага, скорее всего, приревновала Старалась добиться хозяйского внимания и чтобы занимались только с ней, а другая лошадь была своего рода помехой. Знакомо
Умеют они обижаться, мне кажется. У нас, если одному не дать вкусняшку, а всех остальных угостить, отвернется в угол, и потом привлечь его внимание сложно, как и вообще чего-то добиться от него :mrgreen:

 

[Blue Roan Star]

Смотря что понимать под другими человеческими эмоциями. Ревность и обида - да, безо всяких сомнений. Даже умение "срывать злость" на других наблюдали не раз. Кто-то кому-то испортит настроение, и этот кто-то настучит по голове потом совсем неуиноватой лошади. :lol: Умение затаить обиду. Сострадание и даже некое чувство справедливости. Лошади, как и люди, социальные животные, и многие человеческие нюансы эмоций можно наблюдать при общении в табуне. Просто, наверное, они не какие-то особенные "человеческие", они общие для всех социумов.

 

[Arado]

Марин,а Варька так еще у нас один раз делала,я вспомнила сейчас вот)))Мы же втроем стояли-Веля,Варя и Истра.Пришла хозяйка Истры и стала ее кормить чем-то,Веля начала просто вымогать еду,а Варя сначала тоже попробовала вымогать,но не вышло,тогда она встала на круг и носилась пару минут,пока на нее не отвлеклись))

Ну Варька, ну артистка! :lol:

Веля, ага, приревновала Старалась добиться хозяйского внимания и чтобы занимались только с ней, а другая лошадь была своего рода помехой. Знакомо

Вот на счет обиды ничего не могу сказать,а по поводу ревности уверена,что подобное чувство у них есть и даже очень развито)Все 6 лет,что я знакома с Велькой,я никогда при ней не занималась с другими конями.А прошлой осенью мы стали заниматься с Витой(двухлеткой,о которой я говорила раньше) И Веля ее просто возненавидела.Вообще она очень мягкая лошадь,не дерется с другими конями и уступает,а Виту она начала просто гнобить.

Вот у меня Кэмбридж себя ведет похоже. Когда я рядом, он чаще Варьке рожи корчит. Особенно, если я не пресекаю такого поведения. Но тут мне кажется, все-таки битва за еду

Смотря что понимать под другими человеческими эмоциями.

А действительно, какие? :roll: Ревность, обида, любовь, радость...
Залезла в Википедию и... мама, эта тема для отдельного изучения :lol:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%EE%F6%E8%FF

 

[Гоблинёнок]

Был бы на твоем месте какой-то невоспитанный агрессор, я бы и в игнор поставила, а тебе мне захотелось объяснить, что мне неприятно, но если тебе это все равно, то тогда ты права.

Ну спасибо, канеш, вообще-то я просто хотела ответить на твой вопрос, поскольку аналогичные ситуации у меня были. Ну да ладно..
Мне не все равно, поверь. Дневники, которые мне не интересны или не нравятся, я не читаю, не говоря уж о том, чтобы писать. Но изменить призму твоего субъективного восприятия меня в негативном ключе я врядли смогу, даже если добавлю больше смайликов. Издержки интернет-общения.

 

[Arado]

Дневники, которые мне не интересны или не нравятся, я не читаю, не говоря уж о том, чтобы писать. Но изменить призму твоего субъективного восприятия меня в негативном ключе я врядли смогу, даже если добавлю больше смайликов. Издержки интернет-общения.

Я очень согласна, издержки, поэтому предпочитаю личные встречи, после них и издержки интернет общения гораздо легче воспринимаются. А мы с тобой точно встретимся лично, такого просто не может не произойти

 

[Nabat78]

По поводу эмоций.
А мне кажется что лошади научились с нас считывать эмоции, а потом при общении с нами пользоваться ими и проявлять их, чтобы нам их действия были лучше понятны. Своего рода выстраивают язык общения между нами-ими при помощи наших же эмоций. Как говорится - хочешь жить, умей вертеться. :mrgreen:

 

[Arado]

По поводу эмоций.
А мне кажется что лошади научились с нас считывать эмоции, а потом при общении с нами пользоваться ими и проявлять их, чтобы нам их действия были лучше понятны. Своего рода выстраивают язык общения между нами-ими при помощи наших же эмоций. Как говорится - хочешь жить, умей вертеться. :mrgreen:

Считывать - это отражать? То есть чем более эмоционален хозяин и показывает это лошади, тем более эмоциональна она? Пояснись

Я тут решила воедино собрать некоторые яркие фото- и видеомоменты этого лета, чтобы осенью и зимой можно было немного поднять себе настроение, если захандрю. Правда меня уже немного пожурили, что я сконцентрировалась на Каме. Ох, каюсь, есть такое дело. Он очень сильно спрогрессировал за это лето - трюки, сгибания, занятия под верхом. Но я исправлюсь, следующее видео будет про Варю, тем более у нее сейчас период выраженной мотивации на занятия

 

[Lugara]

Я более чем уверена, что лошади испытывают все тоже самое что и люди. Единственное отличие, у них нет качества осознанного смирения, и борьбы с собственными чувствами. Они могут терпеть да, бесспорно, но смиряться - нет. Т.е. испытываемое ими чувство как колея без выбора. Можно учить менять колею, т.е. на определенные условия лошадь будет реагировать так как нам нужно. Но опять же ее чувства будут идти в заданной колее. Не знаю насколько понятно, но как то так...

 

[Arado]

Я более чем уверена, что лошади испытывают все тоже самое что и люди. Единственное отличие, у них нет качества осознанного смирения, и борьбы с собственными чувствами. Они могут терпеть да, бесспорно, но смиряться - нет. Т.е. испытываемое ими чувство как колея без выбора. Можно учить менять колею, т.е. на определенные условия лошадь будет реагировать так как нам нужно. Но опять же ее чувства будут идти в заданной колее. Не знаю насколько понятно, но как то так...

Софья, ты очень интересно описала. Да, они не скрывают свои эмоции и это прекрасно, хотя знать правду часто так не хочется, блин, очень не хочется.Мы же привыкли в нашей человеческой жизни все сглаживать, этикет, такт. ДА, не всегда значит да, НЕТ, не всегда значит нет..
Вот у меня в какой-то момент перевернулось сознание. Я все раньше никак не могла понять людей, которые говорили - если моя лошадь по моей просьбе не подходит я не парюсь, иду и ее забираю.
Сначала я хотела и смогла приучить лошадь идти ко мне всегда, потом в период моего весеннего отдыха от тренинга вообще принимала лошадей такими, какие есть, при этом внутренне обижаясь, что они иногда не подходят, например.
Но со мной случился какой-то переворот и в отношении к подходам в том числе, я вдруг стала честно смотреть на то, что лошадь мне говорит - если, например, Кама отворачивается при виде кавессона, я говорю себе, ага, в прошлый раз я где-то переступила черту, перезанималась, доставила ему больше дискомфорта, чем радости от занятия. Я вспоминаю, что делала и пытаюсь сегодняшнюю тренировку сделать более легкой и приятной для него, а не пытаюсь приучить его всегда беспрекословно принимать кавессон. Такого никогда не бывает с Варей, во всяком случае, я не припомню. Кама - молчун, он сначала терпит, а потом показывает, что было хреново, как в ситуации с кавессоном. Варя же высказывает мне все сразу, поэтому, хоть она и очень горячая и ее бывает непросто убедить, это дает мне возможность оценить ситуацию прямо в момент тренировки. При этом ее тренинг гимнастический идет медленнее, зато всякие выкрутасы, типа наше последнее достижение - вольт на рыси не вокруг меня, а от меня вокруг конуса, например - у нее получаются гораздо лучше, чем у Камы. Но тут некорректное может еще сравнение, у каждого свой характер, своя скорость мысли. Варя больше творческая личность, а Камочка - атлет

Кажется, я тоже сумбурно выразилась, но, надеюсь, вы меня поняли.

Закрутка. Делаю анонс - через некоторое время будет ответ от компетентного в сфере нейромедиаторов ученого! Как по мановению палочки он сегодня зашел ко мне по делу и я попросила его мне помочь. Кое-что он мне сказал устно, очень интересно, и я попросила его описать в письменном виде. Так что следите за дневником, обязательно будет научная справка!

Теперь еще, меня попросили прислать фотки спиленных крышек со столбов, я решила выложить их в дневник, вдруг пригодится еще кому.

Оригинал


После спиливания

Края стали совершенно гладкими, надеюсь это все же более безопасно..