Должна ли кобыла рожать?

[Tina]

Топик, ППКС :!:

Я бы вот предпочла, чтобы моя лошадь НЕ была жеребившейся :!: А то мне что-то последствия этого НЕ нравятся :evil: Проблемы со здоровьем как-то повылезали, которых до этого не было :roll:

Пы.Сы. Возможность покрыть её в отдаленном будущем я, конечно, не исключаю, но только потому, что она чистопородная с хорошей родословной.

 

[Blinchic]

Понятно, что кобыла никому ничего не должна . И что желательно не плодить бепешек (разве что лично для себя), и просто крыть "для здоровья" - крайне неразумно. В то же время мне жалко женщин, которые всерьез считают, что в смысле здоровья роды - лишь риск получить множество непредсказуемых (часто предрекаемых умудренными негативным опытом подругами и врачами-перестраховщиками) осложнений и болезней. Беременность и роды - не рискованная нагрузка на организм, а прекрасное состояние, которым надо уметь наслаждаться .

 

[Darina85]

Народ! Зачем так "кричать" отвечая на посты своих аппонентов?
Каждый имеет право на свое мнение, если вы содержите кобылу, то только вам решать будет она рожать или нет и как часто. И не нужно постить цитаты друг друга вместе с взаимными обвинениями в хамстве - для этого есть личка (ну или на крайняк другой не безызвестный сайт )

 

[Tina]

Понятно, что кобыла никому ничего не должна . И что желательно не плодить бепешек (разве что лично для себя), и просто крыть "для здоровья" - крайне неразумно. В то же время мне жалко женщин, которые всерьез считают, что в смысле здоровья роды - лишь риск получить множество непредсказуемых (часто предрекаемых умудренными негативным опытом подругами и врачами-перестраховщиками) осложнений и болезней. Беременность и роды - не рискованная нагрузка на организм, а прекрасное состояние, которым надо уметь наслаждаться .

Ничего не могу сказать про женщин, т.к. верхом на них не ездила :roll:
А вот на своей лошади я хочу нормально ездить верхом, а не лечить проблемы с позвоночником :?

 

[Эгоистка]

Хочется разбить проблему на две части: 1. полезно ли для кобылы разок ожеребиться в молодости? 2. если владелец считает, что ей это полезно, то что ему делать потом с никому не нужным жеребенком?
По части 1. Вообще плохо верю в полезность деторождения. Может быть, оно и помогает избежать каких-то болячек, но зато с лихвой «помогает» заполучить другие, и не менее серьезные. Да и в самом счастливом случае процесс все равно болезненный и тяжелый. С другой стороны, я тоже слышала мнение, что если кобыла в раннем возрасте не жеребилась, то через много лет ее уже нельзя будет использовать, как матку. Не будучи ветеринаром, все же интуитивно считаю, что это правда. И еще: одна моя знакомая с длительным стажем содержания лошадей (у нее своя конюшня) считает, что после того, как молодая кобыла родила и выкормила первого жеребенка, она как бы окончательно сформировывается, приобретает красивые и правильные стати. Верно это или нет, не знаю.
По части 2. Люди, чем жеребенок лучше козленка, теленка, поросенка? Человек имеет право заводить животных не только для жизни, но и для смерти. Если он держит животное для жизни, и оно нужно ему здоровым, и он уверен, что для его здоровья необходимо получить потомство, ну и пусть получает. А потомство будет предназначено не для жизни. Ему дадут пожить столько, сколько надо для здоровья самки, а потом ликвидируют. Ничего криминального в этом не вижу.
По бурным страстям на форуме :wink: . Ох, как же и мне резанула слух фраза насчет основной задачи прекрасного пола! Все-таки прекрасный пол у меня как-то с женщинами ассоциируется, а не с самками животных. Соответственно, применила к себе. Нет уж, спасибо, не надо ставить мне жизненные задачи. Я их сама себе поставлю. В отличие от кобылы или суки, жизненные задачи которых им ставят их хозяева.

 

[dadyda]

У меня кобыла рожала 3 года подряд. Здоровья ей это не добавило скажу я вам. Она потеряла выносливость, появились проблемы с кожей во время 3-й беременности из-за истощения организма. Проблемы с копытами вылезли. она совершенно перестала держать форму. (за прошедшую зиму за 6 месяцев было скормлено ей больше 4 тонны сена, убойная пайка отрубей и овса давалась + "тонна" подкормок - выглядела она все равно как с освенцима.
Этой весной встав на новый постой я предупредила что лично отрежу все у хозяйского жеребца если следующей весной у меня будет еще один спиногрыз :evil:

 

[юлия2]

Олена, Ольга Н, в принципе согласна с вами по большинству пунктов, ещё раз подумав и прикинув ситуацию на себя :lol: :? . Но как же тогда с моей "статистикой"? Возможно, конечно, что нашей конюшне так "повезло", что у нас несколько неспособных забеременеть кобыл, которые не рожали до 10 лет. Лично мне будет очень обидно, если моя кобыла, после возможной спортивной карьеры не сможет принести мне потомство из-за поздней покрышки. Ведь, если уже сравнивать с женщинами, то и нам по сути, после 30-35 лет рожать не рекомендуется, да и не факт , что получится.

 

[Топик]

замечу в скобках, что сравнивать женщин с кобылами, суками и т.п. не очень этично и правильно... по многим причинам.

Возможно, конечно, что нашей конюшне так "повезло", что у нас несколько неспособных забеременеть кобыл, которые не рожали до 10 лет. .

Возможно что эти кобылы не покрылись бы и в 3, и в 5 и т.п. лет. бесплодие у лошадей не редкость, а толком диагностировать и лечить у нас его не умеют. вы обследовали этих кобыл? это заключение вета? скорее всего ваша личная идея :wink:
А с точки зрения качества потомства у старших кобыл не имеет ровно никакого значения рожали они в молодости или нет.

Лично мне будет очень обидно, если моя кобыла, после возможной спортивной карьеры не сможет принести мне потомство из-за поздней покрышки.

никаких физиологических оснований для этого нет. Но надо понимать, что на этой самой "покрышке" спортивная карьера кобылы может и закончиться. Обычно спортивные кобылы в воспроизводство никогда не идут, пока не закончат карьеру. Либо матка, либо спорт.

Ведь, если уже сравнивать с женщинами, то и нам по сути, после 30-35 лет рожать не рекомендуется, да и не факт , что получится.

в современном мире средний возраст первородящих женщин смещается за 30 лет, конечно больше по социальным, чем по биологическим причинам, но тем не менее

Вообще конечно хозяин-барин, просто размножая животных надо отдавать себя отчет и понимать ЗАЧЕМ это делать?

 

[Рыжая Касандра]

в принципе мне кажется, что кобыле "в спорт" можно дать родить лет в 5-6 пока она стартует (в беременность и до отъема не стартует) по молодым лошадям...если конечно забить на риск во время жеребости что то у кобылы вылезет что-то из болячек не дающих продолжить карьеру.
а если иметь этот риск в виду, то пожалуй не стоит. родит после карьеры-хорошо, не родит-знать судьба такая.
а вообще, не такой уж у нас в большинстве своем спорт (могу ошибаться, но в спорте выше МП и 130 см в основном мерина стартуют..кобыл мало), чтобы при возможности выкормить и содержать жеребенка все-таки завести его...
все это мое глубокое ИМХО, тк ветеринарного образования к меня 0.

 

[lisa (lisa)]

в принципе мне кажется, что кобыле "в спорт" можно дать родить лет в 5-6 пока она стартует (в беременность и до отъема не стартует) по молодым лошадям

Дык она все-таки стартует или НЕ стартует :wink: ? Если она стартует, то она не рожает. Если же она рожает, то она не стартует. И тогда все старты молодых (и 5 и 6 лет, потому что за год вы не справитесь) пролетают. И переносятся, соответственно, на 7 и 8 лет. То есть, лошадь на два года отстает в своем развитии и идет не по протоптанной дорожке, а не пойми как. Карьера не то чтобы окончательно загублена, но сильно "скомпроментирована". Ради чего?

Кроме того, в 6 (и, тем более, в 5) лет еще на понятно, "достойна" ли кобыла того, чтобы размножаться. То есть, может быть понятно, что НЕдостойна... а толку? Что действительно достойна - выяснится только годам к восьми, когда лошадь более ли менее "устаканится" и начнется собственно "карьерный рост". Вот в этот момент из каких-то особых соображений, в виде большого исключения может быть... но это один случай на сто или двести. Остальные действительно рожают по прекращении карьеры. Не всегда в 18 лет - например, может быть конец карьеры из-за травмы... да мало ли из-за чего.

Топик, да, "средний возраст первородящих женщин смещается за 30 лет" т(это, кстати, к вопросу о неэтичности сравнения баб с кобылЯми и сцуками :wink. А рождаемость тем временем катастрофически падает. В частности, потому, что у многих женщин, решившихся рожать в 35 лет, не получается забеременеть. Почему не получается - не знаю. В возрасте ли тут дело, в долгом ли употреблени противозочаточных пилюль, в пятнах ли на солнце, наконец :wink: ... не знаю. Знаю и вижу, что это так. А почему... слушай, доктор, может ты знаешь причину? Просто жалко всех этих людей (женщин и их мужей), очень они все переживают. Немного это все... грустно, что ли.

 

[Чек]

ЭЭЭ, на счет женщин, см.пост выше. Качество репродуктивной системы женщины, и простите за сравнение суки любого вида животных находится в прямой зависимости от возраста особи. Нет никакой разницы, говорим ли мы о женщинах или о кобылах, репродуктивная система аналогична = гормоны, яичники, матка. Объясню на простом примере - с возрастом качество так скажем гормональной системы ухудшается, годам к 45-50 у женщин по разному возникает климакс - прекращение месячных, вызванных гормональной перестройкой организма и прекращением выработки яйцеклеток. Естественно забеременнеть уже нельзя (можно, с подсадкой эмбриона, гормональной поддержкой и при условии сохранения и "подпитки" эндометрия). После 30 качество работы всей системы жизнедейтельности и во-первых выработки гормон не такое "качественное" как в 20 лет. Наступают циклы, когда яйцеклетка из-за неправильного соотношения гормон не созревает полностью, т.е. в этом цикле женщина(кобыла) забеременнеть не могут. С возрастом таких циклов стается все больше и больше - шансы на беременность падаю и падают. Увы.
На счет того, что беременность благотворно влияет на женщину, кобылу, суку. Объяснение кроется в том, что во время беременности в женском организме (организме суки, кобылы и проч.) выделяются в усиленном режиме женские половые гормоны - эстрогены, они то и поддерживают беременность и освежают цвет лица, дают сияние глазкам, улучшают кожу, округляют женщину, превращая ее окончательно в женщину, а родоразрешение окончательно превращает мальчишескую фигурку девушки в женскую - расходятся кости таза, таз становится гораздо шире, женщина полнеет, округляется. Аналогично и с кобылами = кобыла окончательно приобретает черты кобылы - широту, наполненность, успокоенность в выполненном долге в глазах.
Но это так скажем идеальный вариант, в последее время, женщин, которые сами в состоянии были бы выносить и родить без гормональной поддержки все меньше. Следовательно сидит такая вот больная на гормонах, рожает еле-еле, ребенка еле-еле вытаскивают с того света, женщина с кесаревым долго-долго восстанавливается и поэтому говорить о пользе родов именно для такой женщины (кобылы) было бы сомнительно. Почитайте отзывы в инете об осложнениях при родах.
Извините за длинный пост, но думаю для многих он будет весьма познавательным.

 

[юлия2]

Топик, написала вчера по всем вашим пунктам ответ, а его не добавили, попытаюсь ещё раз :

В своём первом или втором посте я уже писала,что тоже сравнивать женщин и животных некорректно.
У двух из незажеребевших кобыл двоим было сделанно УЗИ - проблемы с яичниками, кобылы частные, так что особо с распросами к хозяевам лезть не стала.
Почему так категорично: либо спорт, либо матка. Я , конечно, не говорю о большом спорте, но любительский? Я не собираюсь свою животину таскать по соревнованиям, пока ей пенсия светить не будет, постартовали лет 5 от силы и, если она будет показывать хорошие результаты, я захочу её покрыть и получить более классную лошадь. Вот потому-то мне и будет обидно, если моя кобыль не сможет залететь. Я не собираюсь заниматься разведением, просто пару жеребят получить хотела бы. Почему нет?
И потом, я считаю , что человек, занимающийся именно разведением лошадей ставит себе немного другие цели, чем расширить кобылу после родов. А вот люди, кроющие 1-2 лошадей, наверное делают это всё-таки для себя, но тут тоже , конечно, каждый человек видит этом что-то своё и у него свои цели.

 

[Tina]

Аналогично и с кобылами = кобыла окончательно приобретает черты кобылы - широту, наполненность, успокоенность в выполненном долге в глазах.

Ага и проблемы с позвоночником :?

 

[Кантри]

Дык она все-таки стартует или НЕ стартует ? Если она стартует, то она не рожает. Если же она рожает, то она не стартует.

Да, извечный вопрос, "быть или не быть." Опять же смотря каков уровень спортивных нагрузок. Если учесть, что сбор (правильный) начинается от работы мышц живота лошади, то спортивные нагрузки без поддержки позвоночника этими самыми мышцами заведомо калечат позвоночник (а следом опорно-двигательный аппарат) любой жеребой кобылы. В конце концов, в процессе верховой езды мы сидим на центральной нервной системе лошади.
Пошагать, порысить - сколько угодно. Спорт-категорически невозможен, поскольку спорт без сбора -это что-то другое.
Из истории - знаменитая конкурная кобыла Dollar Girl дочь феноменального ганновера Dynamo, рожденного в Англии.
Интересно было бы узнать, смогла ли она родить. До сих пор ее призовые в конкурах 10 млн. US мало кто превзошел. Безотказно выступала по 160 до возраста 19 лет. Затем "озверела", характер испортился. В конечном итоге владельцы отправили ее на пастбища и рожать. Но это было лет 7 (?) назад.Надо будет у знакомых поспрошать, удалось ли родить. Если кто в курсе -напишите , интересно.

 

[OlliSa]

Действительно забавно: о пользе родов больше говорят люди либо ни разу не рожавшие, либо вынужденные это делать по каким-либо причинам (давление супруга, семейные устои, культуры и т.п.)
Женщины знающие эту «кухню» изнутри (выносившие, родившие, выращивающие) и тщательно изучившие данный процесс пытаются объяснить, разжевать, но это не интересно, ибо «одна бабка сказала», «нам тут померещилось», «люди говорят»…

В своем посте даже и не намекала, что рожать ни в коем случае нельзя!!!
BombeA, вам несколько померещилась в моих словах ветряная мельница. Впечатляет страстность, с которой вы бросились с ней бороться.

Все, что хотелось донести, так только тот факт что риск осложнений всего процесса размножения вида, начиная от «покрышки» (случные болезни) - через оплодотворение (гормональные сбои) – вынашивание (здесь вообще список огромен) – роды (как и с вынашиванием) – лактацию (маститы и т.п.) не может ставиться в противовес мнимой пользе здоровью.
Роды не оздоравливают и не омолаживают организм, но очень мощно вынуждает этот самый организм мобилизоваться.
Появляется не прилив здоровья, а огромный прилив воли к жизни, а это несколько разные вещи.
И потому, на мой скромный взгляд, размножаться желательно лучшим из лучших. Рисковать можно только в случае, когда результат (качество потомства) перекроет все риски для организма самки. Остальное блажь и потребительское отношение, читай: изнасилование чужого организма без видимой на это причины и потребности, забавы ради.

Может, конечно, здорово ошибаюсь.
ЛюдЯм виднее

 

[Эгоистка]

Аналогично и с кобылами = кобыла ... приобретает ...успокоенность в выполненном долге в глазах.

Пацталом :mrgreen: .

 

[Blinchic]

Если вы готовы потерять для себя в спортивном смысле 2 года, то почему бы и не покрыть? Конечно, знаю примеры, когда в конкуре выступали на жеребых кобылах, иногда это кончалось благополучно, чаще - нет. Tina, надо конкретно представлять, что такого было с вашей кобылой, что она получила проблемы с позвоночником из-за жеребости. Например, на кобыле, которую мы уже позже взяли в аренду, до шестого-седьмого месяца жеребости прыгали и выступали в хвост и гриву, а потом еще в прокат она пару месяцев ходила. После всего этого проблемы со спиной, конечно, были, хоть и не с позвоночником, надо сказать, вылечить удалось.
Теперь это уже среднего возраста кобыла. Предположим, она станет нашей. В спорт она уже неинтересна - много травм накопилось, попу катать, честно говоря, тоже неохота. Отдавать на пенсию - жалко, скучать будет. Но можно покрыть, и при грамотном подходе получить для себя неплохого жеребенка, на радость себе и кобыле .

 

[Blinchic]

Ну я-то сама рожала, честно говоря по банальной причине - от секса иногда случаются дети. Хотя вот врожденным инстинктом материнства была обделена, но в процессе узнала - беременность и роды - офигительное в положительном смысле состояние, безусловно, можно прожить и без этого опыта, но вот ничего отрицательного в самом этом опыте не нахожу.

 

[OlliSa]

Чек

Но это так скажем идеальный вариант, в последнее время, женщин, которые сами в состоянии были бы выносить и родить без гормональной поддержки все меньше. Следовательно сидит такая вот больная на гормонах, рожает еле-еле, ребенка еле-еле вытаскивают с того света, женщина с кесаревым долго-долго восстанавливается и поэтому говорить о пользе родов именно для такой женщины (кобылы) было бы сомнительно. Почитайте отзывы в инете об осложнениях при родах.

Действительно, некоторым рожать не желательно было бы с точки зрения здоровья (как ее, так и будущих отпрысков) и общей дееспособности потомства. Но боюсь мгновенно обвинят в фашизме, геноциде и прочей ереси :lol:

Но, к сожалению, есть риски мало связанные непосредственно со здоровьем и силой самки. Так же велики всевозможные патологии плода и его развития, вызывающие аборт, его смерть что чревато далее пиометритом; токсикозы (не путать с утренним недомоганием); допустим крупный плод - и связанные с этим проблемы непроходимости, вплоть до убийства плода и вытаскивания его по частям. В общем, проблем может быть много, много и очень много.
И все это ради чего?
Ради потехи, ради создания никому ненужного, ради якобы профилактики миомы?

 

[OlgaN]

родоразрешение окончательно превращает мальчишескую фигурку девушки в женскую - расходятся кости таза, таз становится гораздо шире, женщина полнеет, округляется.

Чек, а разрешите с вами не согласиться. Я вот не рожала (нет, дело даже не в проблемах по здоровью, хотя и учусь на чужих ошибках. Там много факторов и не последний из них - отсутствие того самого инстинкта.), но вот все описанные вами признаки у меня присутствуют. (Липоксацию сделать, что ли?) Глядя на фото Йеннифер, могу сказать, что и у нее тоже. И с моей подругой аналогичная ситуация. И знаю массу девчонок, после родов оставшихся такими же тонкими. Именно в смысле тазовых костей. И при чем тут тогда роды? А вот развитие костяка у людей идет до 25 лет. Вспомните, когда врачи рекомендуют рожать и вы поймете, что все эти "округлости, бедра" и т.п. - банальное следствие дальнейшего развития организма.
Аналогично и у лошадей - кроют в 4 года, развивается костяк до 7. Ура!!!!! После жеребости наша кобыла стала шире!!! А дело в том, что просто закончилось развитие костяка.