Дрессаж для здоровья.. Рабочие будни )))

Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Vika&Co написал(а):
голландский сайт какой то.
ура! едим все в голландию! :lol:

Хи-хи! Чтобы посмотреть на "безжелезные ужасы"? О, даааааа, их там по больше, чем традиционно-спортивных было, хоть схемка то очень простая была. :mrgreen:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

А баба яга против (с) :lol:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Вот все таки не смогла сдержаться... :roll: Ну что же это за манеры в чужих ДНЕВНИКАХ подобные споры заводить??? Мало Вам, rosalinda, трибуны было? То у Юли, то у Оли... :|
Ну могу понять почему люди вынуждены тратить время и внимание на 185 обсуждение того на что в принципе у каждого уже есть сформировавшееся мнение со всеми из него вытекающими последствиями...

rosalinda
Я понимаю что вы хотите сказать вашими постами. Но не согласна с вами. Как похоже и другие волей неволей участвующие в этой дискусии...
Простите, вы из Латвии? (Я просто честно не в курсе) Как бы то ни было ни Россия ни Латвия у нас не "впереди планеты всей" что касается тенденций в КС или ВЕ в принципе. Так уж вышло. Я сама училась у отличного спортивного тренера в СПБ (к слову о Кульчицком :wink: ) с самого моего конного начала. И да, содержание учебных (и частных) лошадей в те времена (конец 90ых) было :popa: . Конечно тогда я бы никогда не усомнилась в правильности всего, потому как это было единственной НОРМОЙ и мерой всего. Опять же, се ля ви... Зато вот отношение к лошадям у меня с самого начала воспитали бережное и партнерское...

И представте себе мое душевное состояние, когда я переехав в "конную" Германию и поступив в небезизвестный спортивный клуб в Берлине осознала что ОТНОШЕНИЕМ тут и не пахнет. А попахивает тренажерным залом, ярмаркой тщеславия и деньгами...Начиная с учебных групп где умиленные мамочки наблюдают от бортика за 6ти летним чадом занимающимся "выездкой" (ага, когда пони на ТАКИХ развязках бегает что мама не горюй!) и кончая соревнованиями где тоже приятного мало увидишь...а увидишь кучу 16ти летних девиц которые все свои склонности к показухе, интрижкам и "поиску себя" почему то считают возможным проецировать на спорт или в принципе лошадей. Мне это было противно. И я долго пыталась с этим примириться, но не смогла. Как в то время я по причинам нехватки языка и материальных средств я не смогла и найти альтернативу. Итог- я бросила КС и не подходила к лошадям почти 10 лет... :cry:

К счастью я опять к ним вернулась. И да, вернулась через классиков. Не отказавшись от каких либо спортивных идеалов, но объективно и критически подходя к теориям.

Мой тренер на данный момент: спортсмен национальной сборной по выездке (да да, "спортивной"!), но работает он своих лошадей по классическим методам, причем успешно выступает и на классических соревнованиях и на спортивных. А так же он на ТЕХ же лошадях ездит на вестерн седле и босале, для разнообразия и общего развития...и своего и лошади.
И неплохо так получается... :wink:
http://www.youtube.com/embed/f_0tZmAjyhY (это как раз видео классической легкой СХЕМЫ на одном конном празднике по соседству)
Он например отказывается в своей работе ПОЛНОСТЬЮ от таких "спортивных" упражнений как "уступка шенкелю" и "увеличить/ уменьшить квадрат", потому как говорит что это ересь для тех кто не хочет морочиться плечом внутрь...А вот на своих длинных ганноверах он делает очень много боковых...и ничего...не испортил... :wink:

И кстати есть соревнования классиков по схемам, полным полно! И из того что я видела, любой хорошо работающий "классик" проедет без проблем спортивную схему соответсвующего уровня. А вот спортивные выездюки (из таких КСК как тот в котором в свое время мучилась я) нифига не проедут классическую если им остегнуть все дополнителные веревочки и дать схему за день до старта (потому как классикам схемы даются накануне старта, чтобы выучить могли). :|

Так же как и никто не делит на классиков и спортсменов нарочно. Наоборот ВСЕ без исключения спортсмены ОЧЕНЬ хотят иметь в основе классиков (хотя бы на словах) и постоянно рассказывают как сильно они делают упор как раз на классическое обучение лошади и всадника... :roll: То что на деле это не всегда так- это уже другой вопрос.

ИМХО это замечательно что есть такие люди как Юля, Оля и Уля...просто может еще требуется время чтобы и в России (и в Латвии) хорошие спортсмены и хорошие классики нашли друг друга и осознали что вовсе не так далеки как кажется... :)

А по поводу содержания...Ну неужели есть еще какие нибудь сомнения по поводу того что стояние в деннике и выгул по 2 часа это ПЛОХО?!? Или что 6 кг сена и 3 раза концентраты на дню- это тоже не айс?! Если есть, напишите мне в личку, давайте не будем сорить в дневниках. Просто все люди выбирают по своим критериям и было бы только честно и ответственно скзать что "да, я знаю что содержание лошади плохое, но мне нужен был манеж/ тренер/ доступность, другого выхода нет." Даже такую точку зрения можно понять...хотя бы логически если не эмоционально. Но утверждать что "лошадке так хорошо" это как то по детски...
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Arado написал(а):
Ань, ну ты очень смелая, значит :) Я бы точно не поехала.

Это ж все равно, что, ну не знаю, соревнования по художественной гимнастике начнут судить судьи из фигурного катания, или наоборот.

На какую оценку можно рассчитывать, если "классик" посмотрел бы на на то, как твоя лошадь задние ноги под центр тяжести подводит и насколько хорошо их сгибает (к примеру), а "современник" хотел бы увидеть нереальное стремление вперед и эффектное махание лапками, неважно, как далеко при этом находится зад лошади :)
...
Поэтому, я думаю, было бы олично, если бы в "соревновательной" выездке были бы разные дисциплины: классическая, современная и т.д. Не нужно доводить этого до уровня Олимпийских игр, но соревнования- это для многих мотивация. Опять же, желание, чтобы тебя оценили. Причем все хотят, чтобы их похвалили, ведь они трудились. Но современные условия не дают таким людям шанса.

Марин, а знаешь, опять же и меня и из моих знакомых мнение "абстрактного судьи" обычно мало кого волнует... Нормальные судьи у нас есть. Которые именно что смотрят на всю картину. И даже в протоколах пишут про активность зада, работу спины и прочая как основные претензии к езде. И если хоть одна попадает в коллегию судейскую - вперед, два протокола выкинешь, третий будешь внимательно изучать, еще и подойдешь уточнить....
То есть грубо говоря - соревы - это оценка тебя. Если там нет в судьях того, чья оценка для тебя важна - значит важно будет вообще не судейство, а на сколько от домашнего потенциала удалось сделать на выезде... Либо тренер со стороны посмотрит и это важно. Т.е. что-то ценное оно все равно может дать.

TM
+1, классика совершенно не = НХ и не = без железа... У меня есть знакомые выездюки, которые работают довольно классически и классикой тоже очень интересуются, кстати. Равно как и в руках работают... Но только обычно им при этом как раз те самые соревнования - для самооценки, а не ради результата. Хотя в процессе и места иногда занимают, и разряды спортивные выполняют - но это скорей приятный сюрприз, чем цель. А вот допустим что лошадь смогла наконец показать почти свою идеальную рысь, или допустим раньше на галопе нервничал, а сейчас почти спокойно откатал - это да, ЭТО достижение. И я очень разделяю такой подход.

ЗЫ. Кстати о той рыжей лошади с провисшей спиной на фотках.... О, вот точно с такой спиной ко мне моя газонокосилка попала)))) Правда сейчас по нему этого уже нельзя сказать, если дневник кто-то читает из тех, кто его лично видел - думаю подтвердят, что сейчас не скажешь, что такое было. Равно как и пришел он с козинцами, а тут человек как-то очень удивился, когда я по привычке про них сказала - мол да ладно, у него ж не было никогда... Потому как познакомился с ним позже, когда уже и правда стало меньше заметно. Так что- все течет, все меняется...
Ну и как мы можем судить, если не знаем всей картины? Меня вот на мою лошадь запихивают пинками, потому как - несмотря на его проблемы с суставами - ему полезней нагружая суставы работать под верхом, чем этого не делать. Так что может быть там тоже есть свои ветеринарные показания для работы этой лошади. Кроме спины у нее может быть вагон других проблем, которые как раз требуют работы, а не газонокосительства. По крайней мере, ну я вот - владелец лошади, который готов ее с удовольствием поставить газонокосилкой, только мне говорят, что это будет хуже, чем если мы еще пару лет продолжим реабилитацию коня, уже с подключением определенной работы... Ну вот и работаем.

Кстати, скажу еще немного в защиту схем. Если кто видел например семинар той же Дорофеевой на Эквифоруме. Схему действительно сделать в разы сложней, чем набор элементов. Что она и показала - пока был набор, было просто великолепно, потому как могла сама уточнить момент, подготовиться и т.п. А поехали схему - пошли помарки. Потому как схема это в нужном месте и не секундой раньше или позже, и в нужной последовательности... Т.е. сложнее. Я например, собираюсь как минимум пп-дети скатать в схему - и возможно даже на нее выехать (пусть и вне конкурса). В идеале если получится то и юношей бы прокатила - тока боюсь у нас этого не выйдет, там уже слишком много работы надо и даже если позволит сустав, без тренера вряд ли реально...
НО - я не понимаю, почему считается, что классики схемы не едут? Например, та же Юля вполне себе приводила Брандеруповскую езду, я еще эту езду почитала, подумала что хорошая езда, выглядит грамотней нашей юношеской, и ничуть не легче нее. Видео я вполне видела, где "классики" ехали непрерывно серию упражнений, в целом опять же - та же схема, т.к. ехали по буквам...

И - Джейн - + тыыыыыыыыыыща про содержание.... Когда я уезжала с типично спортивной конюшни... Мне доказывали прям с пеной у рта, что это ЛОШАДЬ моя хочет стоять в деннике, что это ЕМУ не нравится гулять, что это ЕМУ неполезно сено в тех количествах, которые хочу я... Равно как и показана ковка и напротив нафиг не уперся миофасциальный релиз.... Это противоречило фактам, правда, но люди в это искренне верили - т.е. они действительно считают, что то, что мы расковались, переехали на выгул с большим количеством сена и гуляем в компании - это просто ужасно для лошади. А вот их лошади, которые из денника выходят на 40 минут поработать и при хорошей погоде (в нашем климате считай пару недель в году) на столько же в леваду - счастливые и довольные лошади, которые себя ощущают хорошо. А я свою лошадь - мучаю. И они действительно так думают. До степени, что не видят очевидного.
Мне всегда казалось, что это нежелание признаваться себе в первую очередь в том, что между интересами себя и лошади выбираются свои. Хотя лично я не понимаю, что в этом такого плохого - ну да, я например могла бы содержать свою лошадь лучше, но не содержу и не буду скорей всего содержать, потому как помимо лошади у меня еще есть семья и ей тоже требуются денежные вливания.... Я понимаю, что в теории у него могла бы быть куда более хорошая жизнь. Но - я финансово не могу себе этого позволить. Точней, могу, но в ущерб всему остальному. Поэтому - сожалею, но многое, что я бы ему хотела - пока нет. Подруга моя стоит до сих пор в спортивной конюшне, прекрасно осознавая все минусы, но - опять же - выбора у нее конкретно - нет, т.к. лошадей (кстати вытащенных с мяса или почти с мяса, на ее счету как минимум четыре головы) - содержат арендаторы, а им надо "доехать". И по моему мнению, это прекрасно, что ее кони живут так, как они живут, пусть и мало гуляя, по сравнению с тем, чем бы для них иначе это все закончилось. У нас вообще мир компромиссов, что уж тут поделаешь, если б у каждого была нефтяная вышка, было б намного проще. Зачем надо упорно отказываться видеть факты, и почему действительно это честно не признать - да, не айс, но так пока выходит - тоже не понимаю...

Джейн, а скажи мне, уступку шенкелю он не рассматривает даже как предварительное упражнение? Ну в смысле самое начальное, дабы объяснить лошади, что такое шенкель в принципе? Т.е. сразу начинает тренировать "классические" боковые? Потому как мне объясняли, равно как я и читала, что уступка это подготовка, ступень как бы к плечу.
А что такое увеличить \ уменьшить квадрат? Про такое не слышала, а интереснаааааа :roll:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Аньк, я тут нафлудила уже мнооого, поползла писать про квадрат и уступку в твой дневник... :lol:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Ох, спасибо-спасибо :)
А вообще Оль, вот вы например уступки учили? Или сразу начали с плеча \ траверса?
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Инара, это мушиное ползанье очень обманчиво :), лошадь из него мгновенно переходит как в любой прибавленный аллюр, так и в более глубокую степень сбора, а так же меняет легко траекторию движения на любую другую. Чем-то схоже с вестерном, там тоже лошади кажутся очень неторопливыми на джоге и лоупе, но при этом если всадник просит мгновенно ускоряются-разворачиваются-осаживают и т.д.

А под легкостью я понимаю воздействие средств управления. Например, когда лошадь делает пируэт на галопе, не потому что ее ковыряют шенкелем и сдерживают рукой ощутимо. А потому, что всадник просто чуть поднял руку с поводом, глубже сел и слегка сместил вес. Это непередаваемое ощущение. Здесь вон часто те, кто занимается спортивной выездкой доказывают, что даже если лошадь хорошо выезжена далеко не каждый может на нее сесть и что-то сделать, мол требуется мастерство. В то время, как классически правильно выезженная лошадь особого мастерства не требует и усилий не требует. Лишь бы человек сидел спокойно и ровно и хоть как-то координировал свои действия :).

Ну и потом, я говорила и говорю, НЕ ВСЕ спортсмены работают грубо или ставят аллюрность впереди легкост или используют рол-кюр. Но давай взглянем на рейтинг современной выездки. Где там Ингрид Климке (я ее что-то вообще не нашла в рейтинке ФЕИ)? На каком месте? А Патрик Кеттел, Анки, Изабель, Эдвард Гал, Рат и прочие на вершине хит парада :). По мне так очень говоряще.

И вообще почему ВСЕ должны ехать СХЕМЫ? Схемы - это уже несвобода. Это уже заучивание. Вот лошади Фрэнка например в принципе готовятся почти как корридные лошади. Чем не проверка выезженности :). Или вот на них народ с гароччей ездит. Это такая длиннющая байда на нное количество кг. С ней уже не сильно остается много времени и сил на держание коня между шенкелем и поводом. Поэтому чтобы сделать пируэт под гароччей лошадь должна делать его от полета мысли. Чем не проверка выезженности. Почему ТОЛЬКО схемы - есть показатель работы :)? Ты знаешь, если речь будет идти о моей жизни, я в том смысле вдруг там сражение какое или еще что-то экстримальное верхом на лошади, то я лучше возьму корридную лошадь, а не лошадь едущую схемы :)
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Инара, откуда такое маниакальное стремление соревноваться? Да еще и усиленно навязывать это другим? (И кстати, на мой пост с просьбой прокомментировать фото, ты изящно забила)

Почему же классики не соревнуются? Да они боятся! Ага, боятся оказаться не первыми!
Давайте все-таки сравним работу выступающего спортсмена-конника и самого обычного классика, который носа не кажет из своего манежа.
Все те классики, которых я знаю, и чья работа мне нравится, САМИ выезжают ВСЕХ своих лошадей. А их у них от 10 и больше. Например, Аня Беран и все ее ученицы работают по 8 лошадей в день. Каждый день. Потому что всего этих лошадей 50 жеребцов. Попробуй-ка не поработай их пару дней.
Вот интересно, а много ли спортсменов уровня ГранПри сами выезжают себе коней? А много ли среди этих немногих тех, кто ездит ну не по 8, а хоть по 4 лошади в день?
Интересно, нафига той же Ане Беран куда-то ехать и с кем-то соревноваться, если у нее на конюшню очередь из желающих поставить коня в работу? И у нее весь день расписан по минутам.

Ну и еще один момент. Все-таки те классические берейторы, которых я уважаю, работают не для рейтинга и не для медалей и не для повышения самооценки. Они все это вытворяют ради лошади - исправить недостатки, улучшить движения, развить природные данные и тд. Потому что лошади, с которыми они обычно работают, это далеко не чудеса современной селекции, а лошади наоборот с проблемами. И для этого спортивные схемы им не нужны. Однако степень выезженности классической лошади такова, что она без проблем проедет любую схему за пару дней подготовки. Но никакого места она не займет, ибо ногами так махать не сможет и пиаффе на переду не сделает... :roll:
Ну вот чего сравнивать несравнимые вещи и пытаться притянуть за уши одно к другому? Цели у людей абсолютно разные.
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Rosalinda написал(а):
Lugara написал(а):
Давно хочу спросить...
Rosalinda, вы кому что доказываете? :roll:
Я не доказываю, просто обьясняю, что не всегда "белое" на самом деле такое уж и белое, и пушистое, как кажется, то же самое и с "чёрным"... :) Есть градация разных оттенков серого, что ближе к истине.

Вот, есть ещё одна тема, тесно связанная с "современная выездка или классическая, или вообще выездка как такова без ярлыков".
Я о биомеханике. Только не по книжкам, а на основе собственных "исследований и выводов", если так можно сказать. Поясню.
Когда предоставляются "фотоулики" "ужасссов выездки", не плохо бы разбираться как раз в этой самой биомеханике, и тогда сразу становится понятно, что не всегда есть ужасы в "ужасссах". Для этого нужна фотокамера с функцией высокоскоростной серийной сьёмки 15 к/сек и много, много лошадей, разных как по породам и экстерьеру, так и в разных условиях (с всадником/без всадника) и тогда можно приступать к серийной фотосьёмке на разных аллюрах в разных ситуациях.
Биомеханика позвоночника очень интересная штука. Позвоночник ведь не бревно, он выгибается и вгибается. Степень амплитуды колебаний позвоночника в спине вверх/вниз зависит много от чего.
Советую всем попробовать поснимать серии и посмотреть на разные фазы шага, рыси, галопа, в том числе и прибавленных, в том числе и переходов меджу аллюрами. И тогда отпадут много споров про разные там "ужасссы спорта и безупречность классики". :lol:

Ээээ...
Мне кажется, даже не кажется, а я уверенна. Что уже в нескольких дневниках было сказано что " В большинстве конный спорт направлен на "то-то", и "таков", но есть исключения... Классика, направлена на "то-то" и "такова", но есть исключения... ВСЕ! ЗАЧЕМ кому то обяснять, причем в трех дневниках :roll: о том "что не всегда "белое" на самом деле такое уж и белое, и пушистое, как кажется, то же самое и с "чёрным"..." Если и так все понятно...И еще... конечно у нас тут свобода слова, и все такое... но наводит на мысли когда человек вдается в объяснения в том случае когда его об этом не просят, причем и в навязчивой форме. А я как сторонний читатель, наблюдая ваши объяснения в ТРЕХ дневниках говорю о том что форма ваших объяснений навязчива.
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

B-veter написал(а):
Ох, спасибо-спасибо :)
А вообще Оль, вот вы например уступки учили? Или сразу начали с плеча \ траверса?
Мы в начале учили уступки давлению разных частей тела. Потом типа шенкелю (т.е. руке/хлысту). Также они все научились гнуться на вольту. Проверкой может служить наша "гигантская" бочка, ты ее видела ))) Когда первый раз туда Поди завела, думала, что либо он в ней ноги оставит, либо всю разберет. Он вообще не мог в ней согнуться. Васька в общем тоже. Ну долго они туда и не ходили.. Я даже забыла о ее существовании ))) Сейчас андалузики и Васька в ней спокойно бегают..
Ну, уже потом стали пробовать плечи и тп :)

jn_doe написал(а):
Аньк, я тут нафлудила уже мнооого, поползла писать про квадрат и уступку в твой дневник...
Вот это как раз и не флуд :mrgreen:
Хорошо описала ситуацию :D , собственно, в России тоже самое, но только без лидерских позиций в мировом спорте. А пафос... да.. :mrgreen:

Инар, даже не знаю, что сказать... уже все сказала, как и все остальные и уже не один раз :roll:

Bettel написал(а):
Ну и потом, я говорила и говорю, НЕ ВСЕ спортсмены работают грубо или ставят аллюрность впереди легкост или используют рол-кюр. Но давай взглянем на рейтинг современной выездки. Где там Ингрид Климке (я ее что-то вообще не нашла в рейтинке ФЕИ)? На каком месте? А Патрик Кеттел, Анки, Изабель, Эдвард Гал, Рат и прочие на вершине хит парада :). По мне так очень говоряще.
Ань, ага )) а вот мне как раз было интересно, в каких рейтингах И.Климке и т.п :)

Гоблинёнок написал(а):
Ну вот чего сравнивать несравнимые вещи и пытаться притянуть за уши одно к другому? Цели у людей абсолютно разные.
+1 :)

Lugara, Инара этим уже лет 5, наверное, занимается, началось все с господина "N"... :mrgreen: И чем так классики теперь не угодили, я так и не понимаю..
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Lugara, Инара этим уже лет 5, наверное, занимается, началось все с господина "N"... :mrgreen: И чем так классики теперь не угодили, я так и не понимаю..

ааа... ну тогда мое сообщение бессмысленно. :roll: тут говори, не говори...
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Rosalinda написал(а):
Жесть лезть верхом на ту конкретную лошадь-инвалида с врожденным пороком спины, что в книге того классика, которую упомянула Оля, и 3 фото этой конкретной лошади из той самой книги я выложила. Вообще то там много фото, и с 90 килограмовым дядькой верхом, к стати, тоже есть. :evil:
А если вы внимательно читали, то я для этой конкретной лошади предложила работу газонокосилки. А усыпление - как более гуманный способ, если человеку нуууу никак не терпится и никак не можется удержаться без залезания на лошадь-инвалида верхом.
Чувствуете разницу?

Вы спину того же рвп Амаретто видели ,совсем не прогнутая?
чето его не на колбасу отправили....
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Оля! Чтож ты делаешь? Был такой позитивный дневник - читаешь, сердце радуется... А потом пришел тролль и все дружно стали его кормить... Зачем?!
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Да, мне тоже кажется, что для назовем мягко "споров и выяснений отношений" хорошо было бы завести совершенно отдельный дневник, там бы и дуэли устаривать между всеми желающими :)
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

jn_doe написал(а):
Вот все таки не смогла сдержаться... Ну что же это за манеры в чужих ДНЕВНИКАХ подобные споры заводить??? Мало Вам, rosalinda, трибуны было? То у Юли, то у Оли...
Ну могу понять почему люди вынуждены тратить время и внимание на 185 обсуждение того на что в принципе у каждого уже есть сформировавшееся мнение со всеми из него вытекающими последствиями...

rosalinda
Я понимаю что вы хотите сказать вашими постами. Но не согласна с вами. Как похоже и другие волей неволей участвующие в этой дискусии...
Простите, вы из Латвии? (Я просто честно не в курсе) Как бы то ни было ни Россия ни Латвия у нас не "впереди планеты всей" что касается тенденций в КС или ВЕ в принципе. Так уж вышло. Я сама училась у отличного спортивного тренера в СПБ (к слову о Кульчицком ) с самого моего конного начала. И да, содержание учебных (и частных) лошадей в те времена (конец 90ых) было :popa: . Конечно тогда я бы никогда не усомнилась в правильности всего, потому как это было единственной НОРМОЙ и мерой всего. Опять же, се ля ви... Зато вот отношение к лошадям у меня с самого начала воспитали бережное и партнерское...

И представте себе мое душевное состояние, когда я переехав в "конную" Германию и поступив в небезизвестный спортивный клуб в Берлине осознала что ОТНОШЕНИЕМ тут и не пахнет. А попахивает тренажерным залом, ярмаркой тщеславия и деньгами...Начиная с учебных групп где умиленные мамочки наблюдают от бортика за 6ти летним чадом занимающимся "выездкой" (ага, когда пони на ТАКИХ развязках бегает что мама не горюй!) и кончая соревнованиями где тоже приятного мало увидишь...а увидишь кучу 16ти летних девиц которые все свои склонности к показухе, интрижкам и "поиску себя" почему то считают возможным проецировать на спорт или в принципе лошадей. Мне это было противно. И я долго пыталась с этим примириться, но не смогла. Как в то время я по причинам нехватки языка и материальных средств я не смогла и найти альтернативу. Итог- я бросила КС и не подходила к лошадям почти 10 лет... :cry:

К счастью я опять к ним вернулась. И да, вернулась через классиков. Не отказавшись от каких либо спортивных идеалов, но объективно и критически подходя к теориям.

Мой тренер на данный момент: спортсмен национальной сборной по выездке (да да, "спортивной"!), но работает он своих лошадей по классическим методам, причем успешно выступает и на классических соревнованиях и на спортивных. А так же он на ТЕХ же лошадях ездит на вестерн седле и босале, для разнообразия и общего развития...и своего и лошади.
И неплохо так получается... :wink:
http://www.youtube.com/embed/f_0tZmAjyhY (это как раз видео классической легкой СХЕМЫ на одном конном празднике по соседству)
Он например отказывается в своей работе ПОЛНОСТЬЮ от таких "спортивных" упражнений как "уступка шенкелю" и "увеличить/ уменьшить квадрат", потому как говорит что это ересь для тех кто не хочет морочиться плечом внутрь...А вот на своих длинных ганноверах он делает очень много боковых...и ничего...не испортил... :wink:

И кстати есть соревнования классиков по схемам, полным полно! И из того что я видела, любой хорошо работающий "классик" проедет без проблем спортивную схему соответсвующего уровня. А вот спортивные выездюки (из таких КСК как тот в котором в свое время мучилась я) нифига не проедут классическую если им остегнуть все дополнителные веревочки и дать схему за день до старта (потому как классикам схемы даются накануне старта, чтобы выучить могли). :|

Так же как и никто не делит на классиков и спортсменов нарочно. Наоборот ВСЕ без исключения спортсмены ОЧЕНЬ хотят иметь в основе классиков (хотя бы на словах) и постоянно рассказывают как сильно они делают упор как раз на классическое обучение лошади и всадника... :roll: То что на деле это не всегда так- это уже другой вопрос.

ИМХО это замечательно что есть такие люди как Юля, Оля и Уля...просто может еще требуется время чтобы и в России (и в Латвии) хорошие спортсмены и хорошие классики нашли друг друга и осознали что вовсе не так далеки как кажется... :)

А по поводу содержания...Ну неужели есть еще какие нибудь сомнения по поводу того что стояние в деннике и выгул по 2 часа это ПЛОХО?!? Или что 6 кг сена и 3 раза концентраты на дню- это тоже не айс?! Если есть, напишите мне в личку, давайте не будем сорить в дневниках. Просто все люди выбирают по своим критериям и было бы только честно и ответственно скзать что "да, я знаю что содержание лошади плохое, но мне нужен был манеж/ тренер/ доступность, другого выхода нет." Даже такую точку зрения можно понять...хотя бы логически если не эмоционально. Но утверждать что "лошадке так хорошо" это как то по детски...

jn_doe, спасибо за пост. Попытаюсь ответить коротко.

1) Почему иногда пишу в дневниках Ани, Юли и Оли? Потому, что они мои старые виртуальные знакомые из того же ЗФ НОЭ и ещё нескольких таких же. Пишу, когда для этого хозяйки дневников "подают повод". На сей раз поводом была книга Oliver Hilberger "Gymnastizierende Arbeit an der Hand". В ней есть 2 фото верхом, обе сняты с переди (так же не видно жутко прогнутой спины лошадки!), от сюда и "эйфория" у некоторых, что "лечебная выездка даже из патологически прогнутой спины сделала нормальную и прямую"... А для полной и правдивой картины не плохо бы снять эту же самую лошадку со всадником с боку на рыси, желательно на той фазе рыси, когда бабки опорной диагонали максимально согнуты и принимают весь вес тела лошади и всадника. Позвоночник соответственно тоже максимально прогибается. Вот бы рядом поставить такую фото, простите, но ужасов классики рядом хотя бы с фото серой кобылы, что выложила Оля как пример ужасов спорта.

2) моё обучение основам ВЕ было в начале 70-ых, с тренерами повезло, и учили вполне "по классике", как и Вас. Если содержание тогда было, какое было, то нынче содержание своих лошадей каждый ЧВ может выбирать сам, и выбирают, и даже те, кто выступают на соревнованиях не все держат лошадей 23 часа в конюшне + закармливают вёдрами овса, ЕСТЬ исключения. Так же и методы тренировок, есть всякие, в том числе и вполне "классические". И упомянутая мной лучшая всадница МСМК тоже весьма "классическая", не смотря на то, что "мода и культура ВЕ Германии", что вас шокировала там, добралась и до Латвии, да, есть много того, чего Вам было и есть не приемлемо, так же как и мне, и не только мне, многим. Человеческий фактор. Каждый может отвечать только сам за себя и за своих лошадей, и не соревнования по конному спорту как таковые в чём то виноваты, а каждый отдельно взятый всадник.

3)http://www.youtube.com/embed/f_0tZmAjyhY
Посмотрела видео. У меня вопрос. Почему это видео на ютубе "засекреченное", то есть, его могут посмотреть лишь особо избранные, у кого есть прямая ссылка на видео??? Есть ли ещё такого рода видео, Вы можете дать на них ссылки, если и они "секретные"?

P.S. bettel, Ань, читаю твой дневник и рржу-нимагу, мне уже нет никакой надобности что либо там писать, меня сменила Света. Твк что, надеюсь, впредь она сменит меня и в дневниках Оли и Юли. : :lol:

Ань, я тебе, конечно выражаю своё соболезнование по поводу Кабира, НО я в шоке - да что же это такое, что не дневник бывших "Н" - теперешних "классиков", кто занимаются "выездкой для здоровья", так там читаю одну запись за другой: то лошади покалечились в леваде, то мокрецы/алергии/чёрт знает, какие заразы, то абсцесс один за другим в копытах, то артриты.... Набирается уже статистика, что по чаще "классические для здоровья" лошади болеют, чем "спортивные".... :shock:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Инара, ты забыла Свету, которая не занимается по классике, насколько мне известно.

Так же ты забыла, что именно этои злощастные занимающиеся по классике покупают убитых коней, и что ты думаешь, что их можно чудесным образом востановить?

А Лорик с его 3 тактной рысью это самородок или тобой сделаный зообрак?

Или у тебя никогда лошади травмы не получали?

Сходи в раздел "им нужна помощь", тебя наверное удивит, что там кони не только работающих по классике спасают... :wink:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Эээ, я думаю, что кто-то пишет о проблемах, которые возникают у их лошадей, а кто-то молчит. Вот и вся статистика телесных повреждений 8) .

Почему классики не едут спортивные соревнования, по-моему, вполне очевидно. Не только критерии оценки разные, но и факт в том, что соревнования, особенно по выездке, - это конвейер. Туда или влезаешь по полной программе, или нечего соваться вовсе. А подобный конвейер = очень большой стресс для лошади = кирдык всей предшествующей работе, которая на базовом уровне требует ненапряжённости. Настоящий классик не будет действовать в ущерб искусству, создававшемуся годами :) . А в спорте нередко принято напряжение переламывать силой. Отсюда и картинка, которую мы, к сожалению, наблюдаем очень часто на соревнованиях весьма высокого уровня: мундштуки, у которых ветви выкручены чуть ли не до ушей :roll: .

Некоторые классики время от времени участвуют в шоу. Многие другие участвуют в подготовке спортсменов. На дрессажных соревнованиях в последнее время стали появляться иберийские лошади (возможно, это больше жест политкорректности от заводчиков теплокровных лошадей заводчикам иберийцев :wink: ). Так что... Изабель Верт на одной из пресс-конференций сказала: "Мы едем так, как этого хотят зрители, телевидение и спонсоры." Удастся ли классикам удержаться от тотального влияния этих столпов современности?.. Хотелось бы надеяться.

А что касается "альтернативщиков", то я вообще не понимаю, кто придумал этот термин (неужели и это афоризм Инары :P ?), и кого под это определение следует запихивать. И тем более мне не понятно, как люди, которые совершенно по-разному занимаются с лошадьми, имеют разное видение, в основном непрофессиональное, могут в чём-то между собой соревноваться? Это в лучшем случае возможно как конный фестиваль всех, кто занимается НЕ спортом. Или НЕ работает на железе. Или что ещё НЕ должно быть? Может, на БЕЗленчиковых сёдлах :D ? Соревнования возможны только в условиях какой-то внешней формальной схемы.

Оля, честно говоря, вместо флуда в твоём дневнике (не удержалась, каюсь :) ) я давно хотела у тебя спросить: как тебе работается с такими разными лошадиными индивидуумами? Сколько занятий в день примерно ты проводишь? Как быстро тебе удаётся переключаться от одной лошади к другой? При ваших занятиях, как мне представляется, очень индивидуальный подход требуется, нестандартный, поэтому воспитателю непросто. И мне интересно, как ты эти проблемы решаешь :) .
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Инара, дык это, где там Ингрид Климке в рейтинге современного спорта? И как ты думаешь, почему она именно там :)? И опять таки почему в твоем понимании только СХЕМЫ - это проверка выезженности :)?


А насчет Кабира (Оля, прости пожалуйста, я постараюсь больше не зассорять твой дневник своей лошадью) я не поняла, к чему мне соболезнования :)? Лошадь жива-здорова (тьфу*3). Есть небольшие вопросы, но жить и работать они ему совершенно не мешуют. А по существу во-первых, Кабир к сожалению, не всю жизнь моя лошадь. У него было 4 года спорта, причем жесткого. Как раз тогда, когда суставы формируются. Это раз.

Во-вторых, чтобы не было недоразумений, моя лошадь НЕ болеет, в том смысле, что он не жалуется на суставы, когда работает. Просто раз уж я начала копаться в его здоровье, то бью на предупреждение. Мы его рентгенили не по показаниям, а из любопытства так сказать. Другой человек бы эту проблемы в принципе еще несколько лет точно не видел :)

В-третьих, как сказала мне вет дословно "Это хорошо, что вы с ним спортом не занимаетесь, поэтому ноги у него очень даже неплохие для его возраста. Вы бы видели спортивные ноги его одногодков" Это врач сказала. Я думаю, она знает, что говорит.
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Bettel, а что тебя не устраивает в спортивной карьере и рейтинге у Ингрид Климке? Дай, Бог, каждому дорасти до успеха и уровня мастерства Ингрид, тем более в троеборье! Полевые испытания на уровне чемпионатов Европы, Олимпиады, Всемирных Игр!!! Там даже только учавствовать и дойти до конца огромное достижение....

У него было 4 года спорта, причем жесткого. Как раз тогда, когда суставы формируются. Это раз.
Ань?????? С каких это пор у Кабира было 4 года жёсткого спорта, и когда это он успел сигануть по маршрутам 120, если ты его 4-ёх леткой купила здоровым? И с тобой он точно не прыгал, а закидывался, ибо тебе стремно было прыгать, и тебе быстро надоело "падать со спортивного снаряда ПЕРЕД спортивным снарядом" (твои же слова, цитатка из твоего же дневника ЗФ НОЭ), и ты стала "эколить". Если сама забыла, что писала на первой странице своего проконевского дневника, то почитай 1-17 страницы, правда, кое что из "компромата" ты уже убрала... ;)

Пару недель назад подошел ко мне тренер и говорит: «Я знаю, ты собираешься покупать лошадь для себя. Есть у нас неплохой вариант хобби класса. Здоровый, достаточно добронравный. Звезд с неба хватать не будет, но по любителям и в конкуре и в выездке выступать сможет. Попробуй, поезди на нем, присмотрись.» Вот я на нем поездила 2 недели и поняла, что я его уже не брошу. Так и стало это чудо моим.
А вчера меня тренер ошарашил. Я его спрашиваю: «А будет ли Ва-Банк когда-нибудь прыгать маршуты метр – метр десять или я сильно многого хочу?» А он мне в ответ: «Ты что с ума сошла, он уже сейчас может метр прыгать, а в будущем до метра тридцати точно». Наверное, у нас все же разные представления о лошади хобби класса :).

viewtopic.php?f=6&t=18908

Оль, прости за посторонние беседы в твоём дневнике, я стараюсь их избегать, но, вот, не получается, девчата хотят побеседовать со мной именно тут, задают вопросы, не отвечать вроди не вежливо, отвечать так же... :oops: :shock:
 
Re: Наша маленькая школа :) Дрессаж для здоровья.

Так, стоп мы говорим о том как современные всадники ВЫЕЗДКИ работают по сравнению со всадниками классики. Сравнивать надо лучших и лучших. Это дает представление о том, к чему стремится система в целом. Ты согласна? Поэтому таки да, если ты упоминаешь Ингрид, как показатель современного всадника высокого уровня в спортивной выездке, то мы должны определить для начала, насколько высокий уровень у всадника согласно системе в которой всадник находится. В данном случае согласно официальному рейтингу ФЕИ по выездке :). А и да, ты опять не ответила, почему именно схемы - единственный показатель выезженности лошади :)? Это чтобы уже до конца разобраться, в чем же виноваты классики.


А насчет Кабира. Инара, тебе нужны факты :)? Пожалуйста. Лошадь заезжена в 18 месяцев, после заездки лошадь перестала гулять вообще, то есть с 18 месяцев до 4 лет (момента моей покупки) лошадь выходила из денника исключительно на работу с одним выходным днем (проведенным в деннике) ,при этом кормилась большим количеством концентратов. Уже одного этого АБСОЛЮТНО достаточно, чтобы испортить коню ноги. Это если не считать работы в рамке, начиная с 2.5 лет, причем с высокой шеей, темпичной рыси в том же возрасте, менок ног и прочего. А и да прыжков (про прыжки смотри ниже)

Кроме того, не поняла, к чему цитаты то? Рентгены при покупки я ему не делала, тест на сгибание тоже. А если чисто визуально, то Кабир и сейчас совершенно здоров :). В чем противоречие?

Или ты о прыжках по метру. Дык, это тренер скорее обо мне говорил, что подо мной конь уже сейчас может прыгать метр, а сам тренер и берейтор прыгал на нем метр двадцать маршруты (ага, коню 4 года) и до метра сорока в клавишах.

Я думаю, на этом часть о Кабире мы закончим. Потому что в любом случае слова вета о спортивных лошадях ты тоже пропустила :).
 
Сверху