Фотодневник "Строим конюшню"

[Alexxxxxx]

Знаете, это и так ясно....
А чего Вы добиваетесь Вашими постами?

Всего лишь чтобы Сергей перестал кормить нас завтраками и выплатил деньги на лечение покалеченного его персоналом на его конюшне коня.
не более... но и не менее :twisted:

 

[Bravada]

А Вы?

Вот вернет Сергей деньги полноценно Танюхе и меня в этом дневнике больше не будет. :wink: Торжественно обещаю.

 

[zlaia@]

Знаете, все ответы Сергея выглядят по меньшей мере странно. "по поводу Грома отпишусь завтра"...было написано много раз!!! В договоре четко все прописано, и выдумывать отмазки и перефразировать договор на свой лад по меньшей мере не честно...

 

[sarma]

А Вы?

Вот вернет Сергей деньги полноценно Танюхе и меня в этом дневнике больше не будет. :wink: Торжественно обещаю.

А я не обещаю....
Я не знаю что будет завтра... т.ч. и обещать не могу...

Давай всё же будем надеяться на лучшее...

 

[Bravada]

А я вот могу пообещать, так как уже никогда не встану к человеку, который не отвечает за свои слова, на постой.
И никто из моих близких не встанет. Так что интересы ни чьи мне тут защищать больше не нужно будет, значит и в дневнике данном писать будет не за чем. имхо, логично.

 

[varsa]

Заметьте, остальные постояльцы до публичных, откровенно глупых заявлений МОЛЧАЛИ, и я в том числе. А уж думаю и Татьяне, и мне есть что рассказать.

иногда луше жевать, чем говорить (с) до поры до времени

если автор дневника сам предложил перенести обсуждение данной проблемы (Гром) в открытый источник (т.е. дневник), то ИМХО, можно предположить, что за этим должно следовать именно обсуждение данной проблемы :!:

а не обсуждение постойщиков, в частности их финансового состояния, мотивом переезда в данную конюшню,
выступление других владельцев КК в защиту Сергея просто умиляют - стоит организовать профсоюз
("защита владельцев конюшен от постойщиков, что-то там требующих за свои жалкие гроши"),
а подход к толкованию пунктов договора - шедевр!
сижу читаю договор (тренеруюсь...мало ли в жизни пригодиться :wink: ) есть там пункт 3,7 Исполнитель обязан...Предоставить Заказчику отдельный запираемый на замок шкафчик для хранения одежды и личных вещей Заказчика. А ведь не сказано, где именно этот шкафчик должен располагаться...в отапливаемом помещении или на задворках у навозной кучи...

 

[Alexxxxxx]

Саш, прости за ехидство... Но ты тоже далеко не глупый мальчик и разницу между разговорами и переговорами понимаешь.
Может быть тебя сегодня мало волнует то что Троф реально выложилась на обследование и лечение Грома... Но по моему переговоры сегодня последний шанс решить эту ситуацию с честью для всех сторон.

Ты удивишься, но с тех самых пор, что Гром попал к нам содержу его я. Это наш с Таней совместный "ребенок". И как положено в семье, Таня его воспитывает, а я обеспечиваю этот процесс.
ТАк что я более чем заинтересованная сторона в этом деле. Просто путем дружеских переговоров решить этот вопрос не удалось. Сергей начал затягивать процесс всеми путями. Начал требовать с нас какие-то бумажки и заключения ветеринаров.
Это явилось еще одной причиной срочного переезда в другую конюшню, где был возможен профосмотр ветеринара.
Результаты мы довели до сведения Сергея и устно и письмом по мейлу, но результат оказался нулевым. Мало того, Сергей сам попросил опубликовать наши претензии здесь и обещал здесь же на них и ответить...
И мы в очередной раз пошли у него на поводу :lol:
Результаты мы видим. Желания продолжить диалог в интиме не возникает.. как и Предложений от Сергея по этому поводу. Поэтому не вижу смысла проявлять иннициативу в этом вопросе..

 

[Bravada]

Вы не одиноки. Я помню, как varsa неделями бегала за Сергеем в попытке получить хоть какой-то ответ по поводу компенсаций за вет. обслуживание и порванную по вине конюха попону. А он "съезжал" с разговора, отправляя ее выяснять эту прблему то к конюху, то к его собаке, лишь бы не принимать решения. Также и сейчас. Один в один.

 

[Trof]

Договор я получила по мейлу, ночью, за 12 часов до переезда. Если точнее 14 ноября в 22 часа 54 минуты. Никаких переговоров ни по его составлению, ни по его пунктам, ес-но, не было. Да и особых претензий к договору с точки зрения человека уже стоявшего на других конюшнях, и с точки зрения здравого смысла вроде не возникло.Типичный «типовой договор».
Мы переехали, полностью доверяя человеку, заверявшему нас, что все распрекрасно. Как мы узнали уже впоследствии, мы вступили в договорные отношения с конюшней, которой просто не существует. Ибо ни КФХ «Конно-спортивный клуб «АХАЛ», ни сам факт наличия конюшни, не были нигде на тот момент зарегистрированы, ни в налоговой, ни в ветеринарной инспекциях. И такая ситуация была вплоть до нашего отъезда. Сергей, а как сейчас обстоят дела? Надеюсь, что уже все в порядке?

Так Сергей вроде писал, что поднял аренду т.к взял на работу новый персонал..который включает в себя начкона, ветврача и двух конюхов....

То есть с 1 января этот персонал работает в КФХ "Ахал" официально и на полной ставке?

Марин, ты еще над этим похихикай тогда уж -
3.4. За свой счет и своими силами обеспечить поддержание надлежащей чистоты в деннике, предоставленном Заказчику, путем его уборки и замены подстилки, в качестве которой используются опилки, слой которых должен быть не меньше 10 см.
Что-то я 10 см там не видела. А еще не указано КТО должен эту чистоту наводить....
3.8. Обеспечить Заказчику возможность пользоваться манежем (плацем) в соответствии с согласованным с Заказчиком расписанием.
Опять "обеспечить". Почему же как только похолодало мы не были обеспечены манежем? Или снова, раз обеспечить - значит нам его должно хватить просто потому, что мы им обеспечены?
А больше всего мне нравится вот этот пункт -
7.2. Заказчик несет материальную ответственность за: порчу имущества Заказчика

Кстати, о птичках... а потерянные подкормки в итоге нашлись?

 

[Bravada]

Кстати, о птичках... а потерянные подкормки в итоге нашлись?

нет

 

[Alexxxxxx]

сижу читаю договор (тренеруюсь...мало ли в жизни пригодиться :wink: ) есть там пункт 3,7 Исполнитель обязан...Предоставить Заказчику отдельный запираемый на замок шкафчик для хранения одежды и личных вещей Заказчика. А ведь не сказано, где именно этот шкафчик должен располагаться...в отапливаемом помещении или на задворках у навозной кучи...

Не, друзья. Нельзя так смеяться на сон грядущий...
Хотя.. почему бы и нет, раз начало положил хозяин дневника.
Объявляется своеобразный конкурс
Ниже выложен тот самый злополучный договор.
Предлагается всем откомментировать его пункты в духе и стиле г-на Заратустры и Варзы. Ну чтобы все в будущем знали как можно истолковать любой пункт типового договора!!!
Потом мы все вместе подведем итоги и я обещаю выслать победителю по выбору либо бутылку хорошего Армянского коньяка, либо хорошего же шампанского Абрау-Дюрсо.
Пока же по итогам последних страниц, как это не прискорбно для Варзы, Заратустра явно лидирует в толковании сего документа :lol:
Итак: (если кому то плохо видно, скопируйте текст и вставьте в Ворд или скачайте договор по ссылке ) Не хочется совсем засорять страницу... сорри.

Договор оказания услуг

Ленинградская область, поселок имени Морозова "___"__________ 200__г.

КФХ «Конно-спортивный клуб «АХАЛ» в лице Председателя ******* Сергея Вячеславовича, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем Исполнитель с одной стороны и
гр. ________________________________________________________________________________,
паспорт серии _____ № _________, выданный ____________________________________________,
место регистрации __________________________________________________________________,
именуемый в дальнейшем Заказчик, с другой стороны заключили настоящий договор о нижеследующем:


1. Предмет договора

1.1. Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства оказать Заказчику на возмездной основе услуги по содержанию и уходу за лошадью по кличке ______________________________ (далее Лошадь), принадлежащей Заказчику на основании __________________________________________________________________, выданного __________________________________________________________________.
1.2. Перечень услуг, оказываемых Исполнителем Заказчику, вытекает из обязанностей Исполнителя и указан в п.3. настоящего договора.
1.3. Стоимость услуг оказываемых Заказчиком Исполнителю, а также сроки и условия оплаты указаны в приложении № 1.

2. Общие положения

2.1. Территория КСК является частной территорией. Заказчик и лица его сопровождаемые, находясь на территории КСК, должны уважать право частной собственности.
2.2. Правила поведения Заказчика и лиц его сопровождающих, а также обслуживающего персонала КСК, содержатся в «Кодексе поведения». «Кодекс поведения» является обязательным для исполнения всеми лицами, находящимися на территории КСК.
2.3. В случае нарушения Заказчиком действующего законодательства РФ или отдельных положений настоящего договора, доступ Заказчика и/или лиц его сопровождающих на территорию КСК может быть ограничен.
2.4. В случае, если поведение Заказчика и/или лиц его сопровождающих затрагивает честь и достоинство других граждан, находящихся на территории КСК, представляет опасность для людей или животных, Исполнитель вправе потребовать от Заказчика и/или лиц его сопровождающих покинуть территорию КСК. В случае отказа Заказчика и/или лиц его сопровождающих добровольно покинуть территорию КСК, нахождение Заказчика и/или лиц его сопровождающих на территории КСК будет рассматриваться как нарушение Заказчиком и/или лицами его сопровождающими права частной собственности в форме незаконного проникновения и нахождения на частной территории. В этом случае Исполнитель будет вправе предпринять разрешенные законодательством меры в целях физического удаления Заказчика и/или лиц его сопровождающих с территории КСК. В случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ, Исполнитель будет вправе обратиться в органы правопорядка в целях привлечения Заказчика и/или лиц его сопровождающих к административной или уголовной ответственности.
2.5. Отказ Заказчику в доступе на территорию КСК по причинам, указанным в п.п. 2.3. и 2.4., не освобождает Исполнителя от исполнения обязательств по оказанию Заказчику услуг по содержанию Лошади, также как не освобождает Заказчика от обязательств по своевременной оплате этих услуг в полном объеме в соответствие с п.1.3.
2.6. Заказчик уведомлен о том, что на территории КСК в целях обеспечения безопасности ведется скрытое видеонаблюдение и видеосъемка.

3. Исполнитель обязан:

3.1. Обеспечить беспрепятственный доступ Заказчика и лиц его сопровождающих к Лошади за исключением случаев, предусмотренных «Кодексом поведения» и п.2., п.6. настоящего договора.
3.2. Предоставить Заказчику для нахождения Лошади отдельный денник размером 3х4м. Размеры денника указаны по продольным осям стен денника.
3.3. Обеспечить кормление Лошади согласно рациону и расписанию, указанному в Приложении № 1.
3.4. За свой счет и своими силами обеспечить поддержание надлежащей чистоты в деннике, предоставленном Заказчику, путем его уборки и замены подстилки, в качестве которой используются опилки, слой которых должен быть не меньше 10 см.
3.5. Обеспечить ежедневный выгул Лошади в отдельной леваде в течение не менее 3-х часов. В случае совместного выгула Лошади в одной леваде с другими лошадьми (табунный выгул) время выгула Лошади соответствует времени выгула табуна, которое определяется путем умножения количества лошадей в табуне на 3.
3.6. Предоставить Заказчику возможность размещения в специально оборудованном и отапливаемом помещении принадлежащего Заказчику снаряжения (седло, попона, оголовье и др.).
3.7. Предоставить Заказчику отдельный запираемый на замок шкафчик для хранения одежды и личных вещей Заказчика.
3.8. Обеспечить Заказчику возможность пользоваться манежем (плацем) в соответствии с согласованным с Заказчиком расписанием.
3.9. Обеспечить в темное время суток надлежащее освещение манежа (плаца), обеспечивающее безопасную работу Лошади и Заказчика.
3.10. Проводить общий ветеринарный осмотр Лошади не реже, чем три раза в неделю. Немедленно сообщать Заказчику о любых выявленных повреждениях или заболеваниях Лошади, а также об их симптомах. В случае необходимости по согласованию с Заказчиком оказывать Лошади первичную ветеринарную помощь.
3.11. Обеспечить наличие в ветеринарной аптечке препаратов, необходимых для оказания лошади первичной ветеринарной помощи.
3.12. Обеспечить неукоснительное соблюдение обслуживающим персоналом КСК «Кодекса поведения».
3.13. Обеспечить возможность парковки на территории КСК одного легкового автомобиля Заказчика.
3.14. Обеспечить выполнение инструкций, даваемых Заказчиком в соответствии с п.5.6.
3.15. По просьбе Заказчика и за дополнительную плату оказывать ему услуги согласно «Перечню дополнительных услуг», который приведен в Приложении № 2.


4. Заказчик обязан:

4.1. Предоставить Исполнителю при подписании настоящего договора ветеринарное свидетельство установленной формы и ксерокопию правоустанавливающих документов на Лошадь.
4.2. Информировать персонал о специфических особенностях и привычках Лошади, незнание которых может привести к нанесению вреда персоналу и ущербу имуществу Исполнителя.
4.3. Своевременно вносить оплату согласно Приложению 3.
4.4. Хранить принадлежащее Заказчику снаряжение (седло, попона, оголовье и др.) только в специально отведенном для этого месте.
4.5. При нахождении на территории КСК соблюдать «Кодекс поведения», а также обеспечить соблюдение «Кодекса поведения» лицами, сопровождающими Заказчика.
4.6. Соблюдать установленное и согласованное с Заказчиком расписание работы на манеже (плаце). В случае необходимости изменения расписания работы согласовывать это изменение с администрацией КСК.
4.7. Письменно информировать администрацию КСК о разрешенном доступе к Лошади третьих лиц при отсутствии Заказчика.
4.8. Своевременно обеспечивать Исполнителя всем необходимым для своевременного и качественного выполнения инструкций Заказчика, предусмотренных п.5.6.
4.9. Присутствовать лично при стабунении Лошади.


5. Заказчик имеет право:

5.1. При наличии свободных летних денников по согласованию с администрацией КСК использовать их для содержания лошади.
5.2. По согласованию с администрацией КСК представлять клуб в соревнованиях.
5.3. Приглашать собственного тренера, берейтора и другой персонал необходимый Заказчику для работы и/или ухода за Лошадью.
5.4. Приводить на территорию КСК сопровождающих лиц.
5.5. При наличии обоснованных оснований полагать о том, что услуги по настоящему договору оказываются Исполнителем не в полном объеме и/или ненадлежащего качества требовать от Исполнителя просмотра видеоматериалов, снятых в результате скрытого видеонаблюдения.
5.6. Давать Исполнителю обязательные для исполнения инструкции относительно:
• Добавления в рацион Лошади подкормок, лекарств и витаминных препаратов.
• Действий Исполнителя во время осадков и других погодных явлений при нахождении Лошади в леваде (завести в денник, одеть-снять попону и т.п.).
• Действий Исполнителя в случае обострения хронических заболеваний Лошади.
• Аспектов, которым следует уделять особое внимание при проведении ветеринарного осмотра.
По желанию Заказчика эти инструкции могут быть оформлены отдельным Приложением к договору.
5.7. По согласованию с владельцами других лошадей стабунить Лошадь в целях совместного выгула Лошади с другими лошадьми. В случае агрессивного поведения Лошади в табуне Исполнитель будет иметь право отказать Заказчику в табунном выгуле Лошади.
5.8. Один раз в день получать по телефону информацию о состоянии Лошади.
5.9. За свой счет оборудовать арендуемый денник системой персонального видеонаблюдения.


6. Заказчику и лицам его сопровождающим запрещается:

6.1. Курение на всей территории КСК за исключением специально отведенных для этого мест.
6.2. Распитие спиртных напитков на территории КСК за исключением клубных мероприятий, проводимых по согласованию с администрацией КСК.
6.3. Появление на территории КСК в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
6.4. Проведение на территории КСК любых занятий с третьими лицами на Лошади без согласования с администрацией КСК.
6.5. Выезд на Лошади на манеж (плац) вне установленного расписания работы без разрешения администрации КСК.
6.6. Любые проявления жестокого отношения к Лошади.
6.7. Размещение на территории КСК любых объявлений и материалов рекламного характера без согласования с администрацией КСК.


7. Ответственность сторон

7.1. Исполнитель несет материальную ответственность за:
• порчу или исчезновение снаряжения в случае, если оно находилось в специально оборудованном помещении;
• гибель или болезнь Лошади в случае, если это связано с неисполнением или ненадлежащем исполнением обязательств по настоящему договору.
7.2. Заказчик несет материальную ответственность за:
• порчу имущества Заказчика;
7.3. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть.

8. Разрешение споров

8.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами разрешаются путем переговоров.
8.2. При невозможности урегулирования споров в процессе переговоров, споры разрешаются в суде, в порядке, установленном действующим законодательством.

9. Заключительные положения

9.1. Настоящий договор составлен в 2 экземплярах и считается заключенным с момента его подписания.
9.2. Настоящий договор может быть расторгнут любой из сторон в одностороннем порядке, в случае нарушения другой стороной своих обязательств по договору. В этом случае сторона, расторгающая договор, должна письменно предупредить другую сторону за две недели до момента расторжения настоящего договора.
9.3. Любые изменения условий настоящего договора должны оформляться дополнительным соглашением, которое вступает в силу после подписания его сторонами.
9.4. Настоящий договор считается недействительным без его Приложений.

Подписи сторон:

Заказчик Исполнитель
_____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________


---------------------------------------------------------------------------------------

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

К Договору оказания услуг №______ от __________.200__г



Настоящим Приложением утверждается следующий рацион и порядок кормления:


07:00 (завтрак): 2 кг сена; 3 гарца овса;
13:00 (обед): "каша", состоящая из 2 гарцев овса, 1 кг отрубей, 2 кг сена;
18:00 (полдник): 2 кг сена;
22:00 (ужин): 2 кг сена, 3 гарца овса;

На полдник (18:00) вместо сена может даваться сбалансированное питание фирмы «Паритет» или свежескошенная трава (в течении пасбищного периода).
В период с мая по сентябрь последнее кормление осуществляется в 23:00.
В рацион могут по желанию Заказчика могут добавляться подкормки.
В случае, если кормление в 18:00 невозможно по причине работы лошади, то кормление осуществляется непосредственно после работы.

Заказчик Исполнитель

--------------------------------------------------------------------------------------
ПРИЛОЖЕНИЕ 2

К Договору оказания услуг №______ от __________.200__г

ПЕРЕЧЕНЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛУГ

• Услуги коневоза
• Услуги коваля
• Услуги коновода
• Услуги берейтора
• Чистка лошади
• Подготовка лошади к работе
• Стирка попон, вальтрапов и другой амуниции.
• Ветеринарная помощь (кроме первой).


Заказчик Исполнитель

--------------------------------------------------------------------------------------
ПРИЛОЖЕНИЕ 3

К Договору оказания услуг №______ от __________.200__г

Настоящим Приложением утверждается оплата за содержание Лошади в следующем размере и в порядке:

Заказчик обязуется не позднее 01 числа каждого месяца оплатить наличными Исполнителю сумму в размере 9000 рублей.

Снижение стоимости услуг:

В случае невыполнения Исполнителем существенных условий по настоящему договору Заказчик вправе требовать устранение недостатков в разумный срок и соответствующую компенсацию. В случае, если недостатки не устранены, Заказчик вправе требовать от Исполнителя снижения стоимости услуг до момента устранения недостатков.

Заказчик Исполнитель

 

[Адель]

На вскидку разбирать сей опус не в состоянии, проведу анализ лишь трех слов - КФК "Конно-спортивный клуб "АХАЛ". Всего три слова. итак:

1) Договор считается заключенным, когда его заключают два лица, обладающие дееспособностью, то есть способностью своими действиями приобретать (прекращать, видоизменять) гражданские права и обязанности -см.ГК РФ. помимо этого субъекты гражданских прав обладают правоспособсносью - способностью ИМЕТЬ права и обязанности (сие явление физ.лицо имеет со дня рождения, а физ.лицо со дня гос.регистрации)

2) Правоспособность юр.лица возникает с момента его создания (п.3 ст.49 ГК РФ). Юридическое лицо может быть образовано лишь в формах, предусмотренных ЗАКОНОМ (п.3 ст.50 ГК РФ). Иными словами для того, чтобы юридическое лицо заключало договор оно должно быть СПЕРВА ОБРАЗОВАНО, то бишь зарегистрировано в ЕГРЮЛ, при заключении договора должно быть указано организационно-правовоая форма и наименование юр.лица. Как видно из сего опуса именно организационно-правовой формы я не вижу, следовательно могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что сего юр.лица как КФК "Конно-спортивный клуб "АХАЛ" в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Смотим другие статьи нашего ГК РФ:
ст.166 Оспоримые и ничтожные сделки
сделка недейстивтельна по основаниям, установленным настоящим кодексом, в силу признания ее таковым судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка)

В данном случае налицо - ничтожная сделка, сделка, совершеннная неуправомоченным на ее совершение лицом, не обладающим ни правоспособностью, ни дееспособностью.

ст.167
ГК РФ
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Возможно я и ошибаюсь, и такое юридическое лицо существует, тогда все равно не понятно, почему не указана организационно-правовая форма? Может быть по неусмотрению и по тому, что договор составлял явно не юрист. За сим разрешите откланяться.

 

[OlgaN]

Старалась не вмешиваться. Потому как действительно, ситуация неизвестна. Мне. Но договор - это уже документ, не имеющий отношения к какой-либо конкретной ситуации. Не, переплюнуть Заратустра я не берусь. :lol:

2.4. В случае, если поведение Заказчика и/или лиц его сопровождающих затрагивает честь и достоинство других граждан, находящихся на территории КСК, представляет опасность для людей или животных, Исполнитель вправе потребовать от Заказчика и/или лиц его сопровождающих покинуть территорию КСК. В случае отказа Заказчика и/или лиц его сопровождающих добровольно покинуть территорию КСК, нахождение Заказчика и/или лиц его сопровождающих на территории КСК будет рассматриваться как нарушение Заказчиком и/или лицами его сопровождающими права частной собственности в форме незаконного проникновения и нахождения на частной территории. В этом случае Исполнитель будет вправе предпринять разрешенные законодательством меры в целях физического удаления Заказчика и/или лиц его сопровождающих с территории КСК. В случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ, Исполнитель будет вправе обратиться в органы правопорядка в целях привлечения Заказчика и/или лиц его сопровождающих к административной или уголовной ответственности.

А нигде не сказано, какое именно поведение затрагивает честь и достоинство других граждан. Я вон пошутила в одном дневнике без всякой задней мысли, а у другого посетителя дневника оказалась повышенная мнительность вкупе с завышенной самооценкой и полным отсутствием чувства юмора. И человек оскорбился на шутку. Вывод: я задела достоинство другого гражданина. Нарушение пункта договора. :lol: :lol:

2.5. Отказ Заказчику в доступе на территорию КСК по причинам, указанным в п.п. 2.3. и 2.4., не освобождает Исполнителя от исполнения обязательств по оказанию Заказчику услуг по содержанию Лошади, также как не освобождает Заказчика от обязательств по своевременной оплате этих услуг в полном объеме в соответствие с п.1.3.

Идеальный предлог для создания идеального постойщика, который платит деньги, не появляясь на конюшне. Согласно пункту 2.4 выставляем человека с территории за шутку. При этом забрать лошадь человек не может, ибо ему запрещен доступ на территорию.
Остальное почитаю потом.

 

[zara]

Уффффф, прочитала... Лучше бы не совалась, чтобы не расстраиваться.
Комментировать договор я не буду. Понравилось слово "стабунение". Хочется залезть в словарь. Поскольку об условиях постоя лично ранее разговаривала с "председателем" - теперь пришла к выводу, что при предварительных переговорах о постое следует в руках словари держать и каждое слово, произносимое "председателем" по значению уточнять - а то как бы потом не вышло взаимонепонимания в смысле сказанного. Ну, полагаю - не пригодится :wink:
Понравилось:
"5.5. При наличии обоснованных оснований полагать о том, что услуги по настоящему договору оказываются Исполнителем не в полном объеме и/или ненадлежащего качества требовать от Исполнителя просмотра видеоматериалов, снятых в результате скрытого видеонаблюдения."
То есть - имеете право полагать. Прикольно. По смыслу.
На самом деле, я бы такого договора не подписала - в нем конкретно рассмотрен только раздел про частную собственность и не допуск на территорию если... (а где этот кодекс поведения-то, на который ссылаются большевики?). Остальное - ни о чем. Или подписала бы с протоколом разногласий.
Сергей, расширенных комментариев не требуется. Счастливо оставаться. Удачи не желаю даже из вежливости: с таким подходом, как у Вас, в этой сфере деятельности на удачу расчитывать не приходится. Лошади - не Ваше это... Ваша идея с квадрациклами - выглядит интереснее. В конных вопросах Вы, к сожалению, не конструктивны по сути. И дело не только в травме Грома. Просто, конюшня это не склад для хранения металлопроката. Вы, похоже, не видите разницы. А она есть, и принципиальная. И в основном тут играет человеческий фактор - потребитель специфический. Что Вам уже около года безуспешно пытаются растолковать.
А про Карандаша вы вообще зря написали... Помиращая в конюшне лошадь - это ЧП. Лошадь с хронью, начинающая помирать - недосмотр и недостаток текущего ухода и ветобслуживания. Лошадь без хрони, начинающая помирать - вообще криминал. Так что, как ни крути... А история с Карандашом для любого конника - реклама конюшне со знаком минус. Потому что любой конник думает сначала "молодцы - спасили!", а потом: "а почему спасать-то пришлось?".
Да, в ветстанции конюшня на учет поставлена где-то в 20-х числах декабря. Насчет регистрации юрлица и постановки на налоговый учет - не знаю. Но, юрлицо (и общественную организацию) таки регистрируют в налоговой нынче, до этого о его правоспособности говорить не приходится. Согласна с выводами Адель.

 

[Швед-нибенимеда]

Всё же у Вас нехороший советчик...

Сергей.... Вы сейчас следуете чьим то дурным советам.... Я не знаю отчего, может это всего лишь попытка оправдаться (защититься)...

Тем, кто думает, что Сергей следует советам какого-то нехорошего человека, предлагаю не заблуждаться. Ибо этот нехороший человек - он сам. Типичное явление для вполне себе состоявшегося, успешного бизнесмена. Очень многие в таком стиле ведут свои дела. Совета он может попросить у того, кто может ему объяснит, как лучше избежать ответственности. В этом смысле советчики у него, действительно, так себе. С юридической точки зрения его позиция очень слабая. Не буду повторяться, основные моменты уже изложены, так что для Tfof и Alexxxxxx судебное дело будет абсолютно выигрышным.

По поводу ведения переговоров. Я всегда за мирное ведение конфликта. НО! поверьте моему опыту, лучший способ ускорить мирное решение данного конфликта - составить исковое заявление в суд.

А заодно проверите стоит ли данное предприятие на учете в налоговой и проходят ли через нее заключенные договора...Помимо этого есть еще одна очень интересная организация

Хорошая мысль! Наступление должно вестись по всем направлениям
Tfof и Alexxxxxx, и не теряйте время на позиционную войну здесь в дневнике и никчемные переговоры с противником, который на самом деле и не думает их вести

 

[Адель]

zara

абсолютно без разницы говорим ли мы об общественной организации или иной форме некоммерческой организации, надо в любом случае регистрировать юр.лицо. Объясню, юр.лица делятся на две большие категории - коммерческие (товарищества -2 вида, ООО, ОДО, АО двух видов, производственный кооператив, гос. и муп. унит. предприятия) и некоммерческие. Разница заключается в том, что первые основной целью своей деятельности ставят извлечение прибыли, вторые - нет. Как я сужу по дневнику - основая цель сего мероприятия под названием конюшня - это извлечение прибыли.

Поэтому юр.лицо должно быть образовано в виде коммерческого юр.лица. Кроме того такое лицо должно платить в т.ч и налоги, в первую НДС, но упоминания о нем я что-то не увидела в договоре.
Еще раз повторю, что договор, подписанный от имени незарегистрированного юр.лица, недействителен, так что любые дальнейшие трактовки его содержания просто ИМХО бессмысленны.

Для человека, который 10 лет в бизнесе, вряд ли такие положения не известны. Посему, могу предположить, что все же это недоразумение

Да, и на последок.
Если сделка совершается между юр.лицом и физическим лицом, то бишь гражданином, то она должна быть совершена в простой письменной форме (ст.161 ГК РФ).
Порядок ее подписания - см.п.2 ст.434, п.3 ст.438 ГК РФ. Может оказаться, что и порядка подписания соблюдено не было. Но не зная подробностей, говорить об этом было бы преждевременно :roll:

Швед-нибенимеда (сорри, если ошиблась в написании)
Я бы наверное не стала бы говорить однозначно о сильной позиции Троф и Алекса и утверждать о слабой (сильной составляющей) хозяина конюшни. Не зная всех реально обстоятельств дела судить об этом преждевременно. Можно лишь еще раз перечитать мои посты и с юр. точки зрения оценить позиции сторон, а они у обоих сторон не ахти. Почему то мне все время кажется, что хороший мир лучше доброй ссоры, что выносить ссор из избы не есть хорошо и что взрослые люди в состоянии решить все мирно за столом переговоров :wink:

Мира Вам всем, ибо жизнь в ссоре еще никого не сделала счастливым.

 

[Ansia]

УУУ..Alexxxxx, если договор и "кфх" окажутся фикцией, Вам тем более прямой путь в ту "заветную" организацию а уж они разбезутся на каком основании..и почему собственно....

 

[Кантри]

"Швед-нибенимеда писала:
=================================================
С юридической точки зрения его позиция очень слабая. Не буду повторяться, основные моменты уже изложены, так что для Tfof и Alexxxxxx судебное дело будет абсолютно выигрышным.
==================================================
Прочитала тему (мельком, на большее нет времени), и ужаснулась. По идее, любой владелец бюджетной конюшни у которого числятся гастербайтеры, должен престать спать спокойно и вместо конюшни срочно открыть склад. Благо конструктивный опыт таких трансформаций в Питере есть.
Вспоминается, также американский анекдот про юриста и лису, на которых наехали две машины. Разница была только в том, что перед лисой были следы торможения.
В теме обсуждается интересный прецедент. Компенсация ущерба (морального или материального). Затронуты интересы лошади, владельца лошади и владельца конюшни. Они должны бы быть все в выигрыше. А оказалось, что все проиграли. Почему так? Да потому что, по определению, само содержание лошади не может быть бюджетным. И если владельцы пошли на эту бюджетность, то, в глубине души, оба понимают, что исправить национальные особенности гастербайтеров, можно, только отправив их назад на историческую родину.
И договор, в котором есть такой пункт, как оплата клубом ветрасходов, ИМХО недоработан:
1. Суд вправе будет потребовать платежные документы за ветобслуживание. Если счета за лекарства есть, то наши веты работают совсем наоборот.
2. В таком параграфе договора обязательно должно присутствовать обязательство владельца страховать свою лошадь от несчастных случаев, а владельца клуба - страховать риски помутнения рассудка у гастербайтеров, что исключит само понятие бюджетности клуба. Да и опыта такого совсем ничего. А, с учетом кризисных перспектив, страхование постойных рисков, скорее, убыточное для всех мероприятие.
3. Владелец клуба должен получить на каждую новую лошадь историю болезни и перечень медицинских препаратов, полученных в период, предшествующий травме и постою. Для примера: если лошадь имеет историю легочных заболеваий, то некоторые препараты, в частности стероиды, способствуют развитию остеопороза, что переводит лошадь в группу повышенного риска и пр.
Этот перечень недоработок можно продолжить еще пунктов на 15.
Именно по недоработкам и идет сейчас обсуждение, поскольку каждая сторона трактует в спешке составленный договор в силу "собственной испорченности".
И будем справедливы. Если владелец создает конюшню, но не получает (и еще долго не получит) с нее реальной прибыли, он должен присутствовать там, где на этот клуб зарабатывает деньги. Отчасти Сергей постарался компенсировать свое отсутствие, пригласив Инет-единомышленников. Похоже, что Инет-зазеркалье обманчивая трясина. И не та точка опоры, встав на которую можно ....
Поэтому сочувствую всем, кто пострадал в этой ситуации. И лошади и владельцам. Для лошади могу предложить некоторые рецепты, но это в личке. Если владельца заинтересует.
Все сказанное - взгляд изнутри. Поскольку имею честь являться владельцем одной лошади 13 лет. Участвовала в создании конного клуба. Который в прошлом году был закрыт, отчасти, поскольку владелец предвидел возможность подобного развития ситуации, отчасти другие причины были.

 

[Lora]

3.3. Обеспечить кормление Лошади согласно рациону и расписанию, указанному в Приложении № 1.
3.5. Обеспечить ежедневный выгул Лошади в отдельной леваде в течение не менее 3-х часов. В случае совместного выгула Лошади в одной леваде с другими лошадьми (табунный выгул) время выгула Лошади соответствует времени выгула табуна, которое определяется путем умножения количества лошадей в табуне на 3.

Я не юрист ни разу, но можно мне разъяснить в чем принципиальное отличие этих двух путктов друг от друга? Ведь используется одно и то же слово "обеспечить". Т.е. за кормление лошадей Вы тоже ответственности не несете? Вы просто предоставляете корма, кормушки и проч., а дальше частники сами творят кто во что горазд? И привлекают к этому делу конюхов на свой страх и риск? Ибо насколько я поняла, лошадей водили в левады конюхи, а не коноводы (доп. услуга). Хотя может быть у Вас в договоре четко прописано, кто такой конюх и что входит в его обязанности, а кто уже коноводом считается...

 

[varsa]

Alexxxxxx, ррр, я Варса! :flag:

Марин, ты еще над этим похихикай тогда уж -
3.4. За свой счет и своими силами обеспечить поддержание надлежащей чистоты в деннике, предоставленном Заказчику, путем его уборки и замены подстилки, в качестве которой используются опилки, слой которых должен быть не меньше 10 см.?

Тань, веришь, утром проснулась - обдумываю то, что ночью прочитала....вспомнила именно этот пункт.
У меня такой вариант трактовки: слой опилок не должен быть меньше 10 см, вот только не сказано где!, т.е. ты заходишь в денник, и видишь резиновый коврики чуть присыпанные тонким слоем опилок, а в дальнем левом углу - кучка опилочная 10 на 10, и высотой в 11 см! получается, что условия соблюдены :wink:

3,2 Предоставить Заказчику для нахождения Лошади отдельный денник размером 3х4. Размеры денника указаны по продольным осям стен денника.Такс... экономим на крыше, пол земляной, можно и вообще из конюшни выселить, не сказано ведь. что денник располагается в здании (да еще и отапливаемом), высота стен сантиметров 90 :roll:
А Лошадь с большой буквы, вот оно - Уважение!

Вот еще, в Приложении 1 описан рацион, так вот что есть гарец? это 2 кг/1кг/750г/200г ?

Приложение 3 В случае невыполнения Исполнителем существенных условий по настоящему договору Заказчик вправе требовать устранение недостатков в разумный срок и соотыветствующую компенсацию. В случае, если недостатки не устранены, Заказчик вправе требовать от Исполнителя снижения стоимости услуг до момента устранения недостатков.
- кто определяет "существенные условия"? что это? предоставление денника или кормление лошади? или левада или возможность парковки автомобиля?
- "Заказчик вправе требовать устранение недостатков в разумный срок" а сколько ждать? - неделю, не меньше! (с)
- "снижения стоимости услуг до момента устранения недостатков" т.е. нет кормов, сена, но есть денник и уборка, значит постойщик оплачивает чистоту в лошадином домике (т.е. из стоимости постоя вычитается стоимость еды)...и ждет...

Кстати, о птичках... а потерянные подкормки в итоге нашлись?

Нет, Сергей же сказал, что они не потеряны...их просто никто не искал (ничего, что я, Володя и конюх Света излазили все, что могли в их поисках?...). У меня была идея заглянуть в Морозовку поискать...вот только пока как-то не сложилось...

Вы не одиноки. Я помню, как varsa неделями бегала за Сергеем в попытке получить хоть какой-то ответ по поводу компенсаций за вет. обслуживание и порванную по вине конюха попону. А он "съезжал" с разговора, отправляя ее выяснять эту прблему то к конюху, то к его собаке, лишь бы не принимать решения. Также и сейчас. Один в один.

Было дело... В итоге проблема была решена только недоплатой за постой с нашей стороны, т.е. мы
посчитали, сколько стоил вызов ветврача (т.к. врач конюшни громко чихал на нас)...т.е. без учета стоимости лекарств, оплаты услуг человека, который приезжал делать коню внутривенные инъекции, без учета моральной компенсации...
а попона нам так и не была компенсированна...
Да, вопрос-то решался не с Сергеем, почему-то наши пути плохо пересакались..., а с и.о. начкона...