Гибель всадника, судьба лошади,ответственность клуба\тренера

[Эгоистка]

Поднимаю руку, что ношу шлем. Хотя последние полгода езжу практически исключительно на наиспокойнейших лошадях, знакомых мне в среднем лет десять, управляющихся от мысли. Скоро совсем ездить разучусь :wink: . И вот, с месяц назад я-таки расслабилась до того, что забыла надеть шлем. Причем ощутила это только на галопе. Ветром стало голову обдувать, и я подумала: что такое, неужели я потеряла шлем и не заметила :wink: . Потрогала рукой голову и обнаружила на ней обычную шапку вместо подшлемника. Так вот, я бы сказала "спасибо" тому, кто на выходе из конюшни сказал бы мне: "Куда ты, дура? Шлем надень". Ну, не обязательно так грубо :wink: , но вполне допустимо сказать резко.
И я хочу обратиться к опытным всадникам. Именно к живым опытным всадникам. Вот некоторые из вас пишут, что надевать или не надевать - Ваше личное решение и все такое. Но тогда ясен ответ на вопрос, кто виноват в том, что может быть разбита голова. Т.е. виновных может быть много, но один из этих виновных - Вы. И виноваты не только перед собой, но и перед своими родителями, детьми, лошадьми, собаками и всеми, кто от Вас зависит и Вас любит. Повторюсь, я пишу это только о живых. О тех, кто еще может проникнуться этой мыслью.

 

[7_ira]

Martlet, спасибо огромное. Третья конструкция мне тоже непонятна (возникло чувство, что отстегнется это если лошадь подыграет). Но буду теперь подбирать себе стремена.

 

[Фаня]

Хм... Самые страшные родео у меня были как раз на корде, когда лошадью полностью управлял тренер. Ну вот испугалась лошадка чего-то... От падения меня спасло только то, что я уже относительно прилично держалась верхом. Так что насчет сапог не знаю, если без стремян, то и сапоги наверное не нужны, а вот каска...[/quote]
Ну вот об этих случаях мы и должны рассказать родителям... и детям . Некоторые уходят с первых уроков, некоторые после нескольких месяцев обучения... а кто желает и хочет научится, ходит... падает, встает и вновь садится. Согласна, что случится может что угодно! Самое главное - что бы тренер был ВСЕГДА с учениками (я говорю о несовершеннолетних)! А вот когда тренера нет на манеже во время занятия..... хотя это уже совсем другая история.....

 

[Charly]

Самое главное - что бы тренер был ВСЕГДА с учениками (я говорю о несовершеннолетних)! А вот когда тренера нет на манеже во время занятия..... хотя это уже совсем другая история.....

Не только с несовершеннолетними. Если взрослый человек пришел учиться, то он так же имеет полное право на постоянное присутствие тренера и его советы в момент происшествия (любого. даже самого незначительного и безопасного), а не постфактум за чашкой чая.
Просто дети по определению требуют больше внимания. В частности из-за их безбашенности.

 

[Брай]

Интересная тема,но надеялась увидеть тут не соображения людей на тему безопасности или "у нас в России..."
Может быть тут есть юристы?
На самом деле ужасно интересно было бы узнать про ответственность перед законом в её реалиях,а не соображениях...

Когда занималась с сдюшор битца,нас на конюшню даже не пускали без шлема ,пришёл в кроссовках-езди без стремян,без краг не пускали ездить.Так же обязательной была страховка,заявление от родителей и справка от врача.
В сравнении с прокатом в битце-там только обязанность одевать шлем до 16 лет...

 

[Настя (anastasia)]

Приятно удивлена, что многие ездят в шлемах. Хотя в данном случае "многие" = "можно пересчитать на пальцах", но я думала, что будет еще меньше. (7_ira, историю ваших падений я читала в других темах, вам вообще респект - лошадь явно непростая.)

Я сама езжу без шлема. Если бы в конюшне было строгое правило насчет ношения шлема, конечно, подчинилась бы и привыкла, сравнение с ремнями безопасности в машине тут вполне уместно. Но я не представляю, как можно сделать такое правило работающим.

Еще раз уточню свою позицию: несовершеннолетние в шлемах - обязательно и без вопросов. Их можно контролировать. Над новичками в прокате контроль тоже возможен, поэтому шлем имеет смысл требовать. (Только, конечно, нужно, чтобы КСК предоставлял шлемы напрокат.)
А вот как контролировать ношение шлема взрослыми умеющими всадниками, плохо представляю, согласна с Топик. На самом деле на Западе людей заставляет заботиться о ТБ в первую очередь медстраховка. Получил травму без шлема - лечиться будешь за свой счет. Если бы у нас подобный механизм действовал, это бы действительно помогло.

 

[Снегурочка]

На самом деле ужасно интересно было бы узнать про ответственность перед законом в её реалиях,а не соображениях...

Бумажка, которую подписывает клиент, про то, что "беру ответственность на себя" в нашей стране не имеет практически никакой юридической силы. Странно, что никто об этом не знает, это уже сто раз обсуждалось. Если получена травма и либо потерпевший, либо его представители идут в суд, то никакие бумажки не дают возможность тренеру/клубу полностью уйти от ответственности. Если потерпевший жив, то ответственность наступает в виде денежной компенсации морального и физического вреда. Бумажки, соблюдения ТБ и прочие обстоятельства могут смягчить приговор и уменьшить сумму, которую ответчик будет выплачивать истцу вплоть до совсем мизерной. Но даже если ТБ злостно нарушалась, ответчик будет выплачивать сумму не больше той, в которую оценен судом физический и моральный вред и стоимость лечения.
Если потерпевший погиб, уголовное дело будет возбуждено в любом случае, даже если он предварительно напишет 10 записок "прошу в моей смерти никого не винить" и все заверит у нотариуса. Кого обвинят и по какой статье - зависит от обстоятельств. Это касается различных форм проката. Если коневладелец пострадал в результате езды на собственной лошади, то все несколько сложнее.

 

[Зюлейка]

Неужели тренер не несет ответственность, если занимается с учеником, который не справляется с лошадью, всё равно, чья она?

 

[Бунчук]

Неужели тренер не несет ответственность, если занимается с учеником, который не справляется с лошадью, всё равно, чья она?

Нужно читать трудовой договор тренера.

 

[Снегурочка]

Зюлейка, я не говорю не несет, я говорю - все сложнее. Рассмотрим две ситуации. В первом случае ЧВ - взрослый спортсмен-разрядник, а во втором - несовершеннолетний начинающий. Разумеется, в первом случае ответственность тренера будет меньше. Но еще раз повторяю - если никто не умер, то ответственность наступит только в том случае если потерпевший подал иск. Само собой это не произойдет.

Договор здесь имеет ровно такой же юридический вес, как и любые расписки. То есть почти никакого. Никакие расписки и договора не могут быть выше, чем закон.

 

[Топик]

я знаю в Питере КСК (Райдер), где правилами клуба запрещено прыгать без шлема. Всем, включая частников (которые там в основном и стоят). ИМХО - разумное правило. Не знаю, есть ли в других клубах такое.

По поводу ответственности клуба и уголовного преследования... мне не очень понятно, в чем реально клуб можно обвинить? Ну кроме того, что конюшня, например, не зарегистрирована как коммерческое предприятие, налоги с доходов от проката не платит и что-нить в этом роде.
А так... такой вид деятельности, как "прокат лошадей" (сюда же аренда, индивидуальные занятия и т.п.) регламентирован какими-нибудь закондательными актами? Техника Безопасности где-то прописана? я думаю нет
Лошади материя тонкая, а уж для непосвященных "органов" и вовсе. Трудно доказать и обвинить клуб, например, в предоставлении клиенту под попу лошади со съехавшей крышей или там в том, что лошадь понесла из-за того, что кто-то напугал ее бичом. Попробуй тут отличи несчастный случай от "халатности".

Какие обвинения могут предъявить, например, конторе сдающей в аренду автомобили, если кто-то на арендованной машине въехал в столб и пострадал?
Если пострадавший от падения с лошади захочет подат иск на конюшню, что он там напишет??? "Обвиняю клуб в предоставлении лошади ненадлежащего качества"?

 

[_Чика_]

viewtopic.php?t=9259 вот тема про прокат и технику безопасности, где со второй страницы идут комментарии по поводу всяких расписок и прочего.

 

[Снегурочка]

По поводу ответственности клуба и уголовного преследования... мне не очень понятно, в чем реально клуб можно обвинить?

Для этого проводится расследование и собираются свидетельские показания на тему соблюдалась ли ТБ, пододит ли данная лошадь для обучения и насколько соответствует уровню всадника (который с нее навернулся), соответствует ли квалификация тренера выполняемым задачам... ну и так далее. Какие-то нарушения ТБ всегда можно найти. В отсутствии другого документа, за основу скорее всего будут взяты правила соревнований по конкуру и выездке. Если ни к чему подкопаться не удастся, то, как я уже говорила, выплаты будут минимальны.
Более точно можно было бы сказать, если был бы хоть один прецедент такого дела. Лично я не знаю ни одного. :wink:

Платит или не платит клуб налоги в данном случае никого интересовать не будет.

Пы.Сы. Пример. Лошадь вывезла всадника за пределы плаца и высадила на асфальт. У всадника в результате сотряс. Если калитка есть, но была не закрыта - виноват тренер. Если калитка сломана или ее нет и плац "не герметичен", то виноват клуб.

 

[Ourman]

НЕ только тренер и тб, и их ответственность. Насколько я поняла - Джага куплен в Европе? Огромная вина за гибель человека - на коннозаводчиках, получивших такую лошадь как Джага и не пустивших его на мясо, на людях, купивших его за границей и перепродавших в Россию, и на коневладельцах. Джага по характеру - брак, колбаса, его психика и мозги не выдержали бы ни одного теста на поведение, проводимого для лошадей идущих в любительский спорт. Не потому ли его сплавили в Россию. Он изначально был опасен. Сколько Катя с ним мучилась, и какой ужасный исход.

 

[Снегурочка]

Боюсь, что не существует такого закона, по которому в данном случае можно привлечь к ответственности коннозаводчиков. Это уже скорее не из области права, а из области этики, морали и профессиональной состоятельности.

 

[Trof]

Джага по характеру - брак, колбаса, его психика и мозги не выдержали бы ни одного теста на поведение, проводимого для лошадей идущих в любительский спорт. Не потому ли его сплавили в Россию. Он изначально был опасен. Сколько Катя с ним мучилась, и какой ужасный исход.

У нас в России таких лошадей - 95%. У которых где-то как-то в чем-то срывает башню. Просто у нас единицы грамотных тренеров и берейторов, которые этих лошадей могут в порядок привести. В основном все строится по плану "скорей, сейчас, сию секунду", поэтому башни коням и срывает. Имхо, кони в этом мало виноваты.

 

[Lance]

Боязнь (и справедливая, судя по теме) ответственности иногда оборачивается тем, что тренера излишне перестраховываются. Сюда относится, например, нежелание учить чайника-прокатчика галопу до последнего, до тех пор, пока не будет просто-таки 99-процентной гарантии, что он в любой сложной ситуации способен прилипнуть к лошади, как пиявка, и ни в коем случае оттуда не выпасть.

Доводилось заниматься в клубе, где все ученики обязаны были надевать на занятия шлем, в противном случае к занятиям не допускались вовсе. Правило, честно говоря, порядком раздражало (в шлеме жарко, тяжело, неудобно - ну, и так понятно), т.к. более чем спокойный ритм тренировок как бы намекал, что этот шлем может пригодиться с исчезающе малой вероятностью. Но - основным контингентом были дети и подростки, с ними, возможно, это оправданная мера.

Впрочем, справедливости ради отмечу, что мне было достаточно одного эпического полета вверх тормашками во время первого моего занятия по конкуру (уже в другом месте) с приятным звуком от удара головы об землю, чтобы уже на следующее шлем был надет самостоятельно, добровольно и без разговоров.

 

[Бунчук]

Джага по характеру - брак, колбаса, его психика и мозги не выдержали бы ни одного теста на поведение, проводимого для лошадей идущих в любительский спорт. Не потому ли его сплавили в Россию. Он изначально был опасен. Сколько Катя с ним мучилась, и какой ужасный исход.

Тренер все таки самый главный фактор, который может либо спровоцировать несчастный случай, либо избежать его.
В данном случае, как я поняла, был первый вариант.

 

[floppy_disk:)]

а если прокатчику дают лошадь, которая при виде вальтрапа в деннике отбивает по человеку? кто виноват в этом случае? прокатчик? или все-таки инструктор?
а если существуют приколы, типа "покажи лошадке хлыстик и посмотри, усидит ли". кто виноват? тоже прокатчик?
да человек потом всю жизнь будет лошадь тупой скотиной считать и бояться подойти, если выживет вообще.

 

[Mari N]

Езжу только в шлеме, если занимаюсь с кем-либо, будь он даже взрослый,
тоже категорически требую одеть каскетку Обычно начинаются разговоры-уговоры,
типа - "ну, чего может случиться" или "жарко", но жизнь учит, что бережёного, Бог бережёт.
Видимо тем, кто серьёзно занимается предоставлением своих (клубных) лошадей,
для занятий, надо страховать свою ответственность, раз расписка, о прохождении ТБ и т.п.,
особого значения не имеет.