Говорите любите лошадей?

Taujind написал(а):
Конь поберег мои нервы, знал, что я не переживу, если его падет у меня на руках..
а я не понимаю вот такого очеловечивания...Вы серьезно полагаете, что конь прям-таки ждал как только вы уедите домой и только потом скончался?

У меня конь инвалид. Но он не мучается и даже прелестно себя чувствует, хотя хромота его теперь навсегда.
Если б мучился и вылечить нельзя - на наркотиках не держала бы никогда, усыпила бы сразу.

У меня есть хорошая возможность сэкономить на содержании в ближайшие 15 лет, стою перед сложным выбором:
1. оставить в МО гулять в полях-лесах при хорошей конюшне за 8000р или
2. перевезти в средненькую конюшню за 1800км от Москвы в небольшую леваду за 1000р\мес? Думаю, что вряд ли куда-то повезу...
 
KaTraN написал(а):
Что у нас делают с тяжело больными людьми? Много обезболивающих и никакой эвтаназии.
Нахожу в данном случае сравнение с людьми несколько некорректным, но привычные нам представления о медицинской этике немного устарели. Моему покойному свекру - земля ему пухом - где-то за полгода до смерти (заметьте, срок немалый!) не только несколько раз предлагали подписать отказ от реанимации, но и буквально уговаривали это сделать. Кстати, болей при этом у него не было, была слабость и общая хреновость состояния. Это ИМХО перегиб в другую сторону, это уже слишком - но это реальность.
 
Я усыпила двух собак. Рак. Оба раза - совесть мучает, что "передержала" - дня два, обеих. Невозможно видеть не "слезы в глазах умирающего животного" - не видела ни разу, а муку и боль, которую ты не можешь облегчить, как не пытаешься. У умирающего человека, кстати, тоже.
Самое сложное - определить ту грань, когда "надежда есть" и когда "надежды нет" - принять решение. Но эту границу можно изменить на границу материальных, или моральных, или физических возможностей - в отношении к животному. И это правильно. Потому что если ты материально не можешь поддерживать жизнеспособное состояние животного, да еще и достаточно комфортное в смысле болевых ощущений - значит оно перейдет в состояние "муки и боли", гуманнее усыпить. Если ты морально и (или) физически не можешь это обеспечить - лучше зверю от этого тоже не будет. Это в отношении людей выбора нет... Да, правы те, кто считает отрицательное отношение к эфтаназии людей - решением принятым в пользу живых.
Кстати, насчет усыпления... Вот не уверена, что это самый гуманный способ. Наверное, все-таки выстрел вернее. Учитывая наличие старой и больной кобылы, вопрос изучала, и сильно успокоилась, когда нашла специалистов во всех областях умерщвления крупных животных. И, если честно, не уверена, что выберу именно усыпление, когда настанет время. Скорее - наркоз и выстрел человека, у которого есть соответствующее оружие и он знает - куда. И дай Бог принять это решение во время... уж очень тяжело они умирают сами, эти большие и сильные звери.

По-поводу поддержки на сильных обезболивающих... не уверена. Надо обследовать чтобы понять, обострение это или конец. То есть, будет ли улучшение, есть ли шанс продлить относительно полноценную жизнь. Нет, скорее - подержала бы на сильных обезболивающих до тех пор, пока это возможно. Впрочем, как я держала собаку... На самом деле, сложно не принять решение о смерти. Сложно потом, после, просчитывать: не упустил ли шанс, правильно ли поступил, во время ли сделал. Вот что он с нами делает - разум... :)
 
Снегурочка написал(а):
KaTraN, что вас, собственно, беспокоит? Ради создания откровенно провокационной темы вы смешали все в кучу
И чем тема провокационна? Хочу узнать кто что думает, а вовсе не слышать обвинения в свой или еще чей-то адрес, тем более что тема настолько личная и нельзя обвинять человека в том что он решил или сделал так, а не иначе. Мои лошади еще не нуждаются в принятии мной каких-либо решений, но хочу знать заранее и решить для себя, что делать когда...
Снегурочка написал(а):
Если лошади может помочь свежий воздух, зеленая трава и отдых, то она нифига не в критическом
Мы говорим о лошади в критическом состоянии, а свежий воздух и зеленая травка помогут лошади легче дышать и питаться. Лекарства не отменяются.
Давай те все же уважать друг друга.
lisa написал(а):
Это ИМХО перегиб в другую сторону, это уже слишком - но это реальность.
кошмарная история...
zara написал(а):
Скорее - наркоз и выстрел человека, у которого есть соответствующее оружие и он знает - куда.
На сколько я понимаю, вы так считаете поскольку препарат для эвтаназии на начальной стадии вызывает паралич всего организма и такую смерть нельзя назвать "легкой"?
 
А я думала, что для людей эвтаназия запрещена из-за того, что "квартирный вопрос испортил" многих.

Насчет животных - полностью согласна с zara.
Когда я мучилась сомнениями, не слишком ли поспешила (на 1-2 дня), мне брат сказал: "А для себя ты при каком состоянии приняла бы такое решение?". Для себя - так, как сделала для кота.
Для психики - с человеком, пожалуй, легче: он точно может сказать, насколько ему плохо или, если сказать не может, то легче догадаться. Так что вопрос "рано-поздно?" не должен так мучить.
 
Не очень понимаю почему усыпление - недостаточно гуманный способ. Сначала дается наркоз, животное засыпает, а уже во сне вводится препарат, вызывающий остановку сердца. Специально оставалась со своим конем до конца, мне не показалось, что у него были хоть какие-то болезненные ощущения. Заснул и все...

KaTraN, я назвала тему провокационной не потому, что кто-то кого-то в чем-то обвиняет. Просто вы предложили на обсуждение ситуации, которых в жизни не бывает. И выбор усыпить или отправить "на травку" - не так прост и однозначен как вам кажется.
Давайте не будем забывать, что "травка" - это в первую очередь способ снизить расходы на постой раз эдак в пять. Для того, кто привык отстегивать ежемесячно тысяч 25, 5 - просто копейки. Конечно я пишу с точки зрения жителя мегаполиса потому что другой у меня нет. Так вот для нас "травка" - это километров 100 и больше от города и туда каждый день и даже каждую неделю не наездишься. Вот и хорошо - с глаз долой, из сердца вон. Как она там, что с ней... Зато совесть спокойна - на травку отправили, хорошо лошадке сделали... Заодно высвободились время и деньги.
Вот вы говорите, что лекарства не отменяются. А кто их там будет давать? Строго по расписанию, заваривать, запаривать, делать ингаляции, компрессы, уколы, капельницы. Постоянно бдить за состоянием лошади и оказывать своевременную помощь когда приступ еще в самом начале? И с моционом не совсем понятно. Почему-то многим кажется, что "травка" - это такое место, где всегда светит солнце и температура круглый год держится в пределах от 10 до 20 градусов. Если бы такое место существовало, я бы не только лошадей туда отправила - сама бы переехала. А в реальности в нашей климатической зоне дней, когда погода более-менее комфортна для существования, даже не половина в году. А в остальное время ветер, дождь, снег или жара и насекомые. Самое оно для тяжело больной лошади. И квалифицированный ветеринар до кучи, если вдруг что, три дня будет ехать. И это еще в лучшем случае.
В результате выходит, что если у лошади имеется вялотекущее хроническое заболевание, причем можно надеяться, что в отсутствии провоцирующих факторов состояние будет стабильно даже без лекарственной поддержки, то возможно "на травке" ей и будет лучше. Но о каком усыплении из гуманных соображений тогда идет речь? А вот если состояние тяжелое, то по честному, глядя правде в глаза, лошади требуется дорогой кск с ветлазаретом или клиника. А главное - куча денег на это все. Иногда - невообразимая, астрономическая куча. И никто не гарантирует, что даже если эти деньги будут найдены и потрачены, лошадь вернется к хотя бы сносному существованию.
Таким бразом не существует выбора между усыплением и "травкой" потому что это совершенно разные состояния. Гораздо чаще встает выбор усыплять или продавать квартиру... и все равно потом усыплять.
Все мои знакомые, хотя они вовсе не Рокфеллеры, сражались в подобных случаях до последнего. Но в принципе никто не застрахован от ситуации, когда приходится прекратить борьбу за жизнь просто потому что больше нет денег. И сама зарекаться от этого не буду.
 
Снегурочка, по поводу дилеммы "усыпление или травка" - абсолютно согласна :)

А по вопросу гуманности усыпления... может, я и не права. Но что-то наслушалась я рассказов про игру "угадай дозировку" для лошадей. Наверное, у меня предубеждение просто. Не знаю...
 
А я для себя такое поняла:если человек любит одну лошадь,или парочку своих или тех с кем работает - он не любит лошадей. Любовь к лошадям выражается в том что ты ко всем лошадям относишься одинаково хорошо,т е не должно быть лошади,над которой ты издеваешься,которой ты носишь морковку,которому ты гриву заплетаешь или которого поишь. Они все должны быть одинаково любимы. Раздаешь овес - не кидать всем в угол денника,а своему любимчику осторожно кормушку на пол ставить. Все равны. Все должны быть любимы.
Кто-то больше а кто-то меньше(вопрос привычки и более глубокого контакта с лошадью) любим,но любимы все. Именно это,имхо,и отличает настоящего конника.
 
я не претендую на звание настоящего конника, что освождает меня от необходимости любить всех лошадей...и слава богу)))

Сирин, то что вы описали - это обыкновенная порядочность, честность и хорошее отношение к тем о ком заботишься... к любви имеющая мало общего...может быть я исключение из правил но любить каждую встреченную в моей жизни лошадь...перебор, имхо))) кстати, спать помогает спокойнее)))
 
Да я же не говорю что все остальные не любят лошадей,просто везде бывают люди которые любят "кататься" не желая при этом научиться ездить и тупо дразня лошадь,бывают люди которые падают и решают что лошади очень злые существа...
И я не говорю о тех психах,которые настолько любят лошадей что "выпускают их на свободу" и плачут при виде подков. Жалеют "несчастных лошадок" насмотревшись невзорова...
Я говорю о людях одержимых лошадьми но пытающимися постоянно узнавать о них что-то новое,совершенствоваться в искусстве ВЕ и познавать темы далекие от того чтобы ездить верхом на лошади. О как мне кажется будующих профессионалах)))
 
вставлю свои 5 копеек..)
Смену партнера переношу болезненно, но честно сказать, когда я решила, что моей лошади хватит спорта, то год не могла найти себе лошадь, которая подходила бы мне. Вот сейчас нашла и целых 2 ))
Что касается вышеупомянутого коня..на нем работает моя подруга, которая любит выездку, она учиться на нем, у нее конь достаточно серьезный партнер, но вот как раз она выступать не хочет! А я с этой лошадью дружу и просто подсаживаюсь на него время от времени, кормлю вкусняшками и всячески тискаю и ни сколько не мучаюсь угрызениями совести о том, что перестала быть его всадником! моей подруге он нужнее )))))Забавно считаю то, что у моей подруги этот конь высокого уровня, но она упорно не хочет никаких соревнований и даже костюмированных кюров, что само по себе интересно и зрелищно! )
Что касается любить всех и сразу...ну уж нет! В моей жизни было несколько лошадей, которых я не то что не любила, а терпеть не могла... :shock: С уважением отношусь ко всем лошадям, но вот любить всех.....это слишком...
 
Gurken написал(а):
Taujind написал(а):
Конь поберег мои нервы, знал, что я не переживу, если его падет у меня на руках..
а я не понимаю вот такого очеловечивания...Вы серьезно полагаете, что конь прям-таки ждал как только вы уедите домой и только потом скончался?

да. и такая же ситуация была у моей мамы с ее конем 28ми лет. он стоял до последнего, несмотря на дикую температуру и тряску. а когда она вышла из конюшни (не знаю зачем, я не присутствовала при этому) он лег и умер. в течение 10 минут.

тоже самое с собаками. даже самая домашняя собака при смерти на прогулке сбежит "умирать в одиночестве" и не будет этого делать при хозяине (по возможности).

возможно, это не очеловечивание, а череда случайностей, такая же как "лошадиные слезы" и "пассивный суицид лошадей".
лошадь абсолютно нечеловечное существо, поэтому "слезы от одиночества" это всего лишь конъюнктивит, странно, что он лечится морковкой и поцелуем в нос, а отказ от еды (пассивный суицид) во время отпуска хозяина, которого лошадь привыкла видеть каждый день - это всего лишь смена рациона, погоды и недомогание лошади, и отсутствие хозяина тут ни при чем.

у каждого свои отношения с лошадьми 8)
 
Если лошади плачут не слезами, а как-то по-другому, из этого еще не следует, что они "абсолютно нечеловечные существа". "Пассивный суицид" - это не только отказ от еды. У него много проявлений. Например непонятная болезнь, на которую не действуют лекарства.
А то, что лошадь не хочет уходить, пока хозяин рядом... мне хочется объяснить это по-другому: хозяин держит, не отпускает.
 
Расскажу один странный случай: продавали кобылу,которая у нас 4 года жила. Как только договорились о продаже её,о том что приедут смотреть,кобыла зала в денник и встала носом в угол. Меньше начала есть,не отзывалась. Стояла всегда носом в угол,почти не сходила с места.
То ей выпускали - она двери вышибала и людей сметала с ног,а тут открываем настежь и ничего. Стоит в деннике в углу. Гладить себя не давала,крысилась.
Шли дни и так случилось что за три дня до её продажи я пришла кормить лошадей. Её и Белого. Открываю - а у кобылы дорожки слез на глазах. А потом я увидела как слезы катятся...
Зову её - ни в какую,даже не оборачивается. Делает вид что меня нет.
Я взяла и вывела её из денника,когда одела уздечку - а одеть в деннике её раньше было проблемой. Раньше. Тогда стояла как вкопанная.
И только после прогулки и разговора с лошадкой я перестала видеть слезы на её лице - я обьяснила ей все и как мне кажется,она все поняла...
Это была очень умная лошадь с глубокими карими глазами...
---
Единственного я никогда не понимала - как можно относиться к животному так что продаю значит продаю,пофиг куда. Продаю в хорошие руки а что потом мне не важно. Как так?
 
Сирин, ну а как вы представляете иначе? Допустим вы продали лошадь в хорошие руки и вам важно что с ней дальше. И что вы будете в связи с этим делать?
 
Снегурочка написал(а):
А то, что лошадь не хочет уходить, пока хозяин рядом... мне хочется объяснить это по-другому: хозяин держит, не отпускает.

согласна, можно сказать и так

Снегурочка написал(а):
Сирин, ну а как вы представляете иначе? Допустим вы продали лошадь в хорошие руки и вам важно что с ней дальше. И что вы будете в связи с этим делать?

до конца дней лошади задалбывать новых хозяев всяческими требованиями прислать фотки, приехать навестить и так далее. в общем, дать понять владельцу, что он ни фига не владелец и никто кроме вас о лошади не в состоянии заботиться и если бы вы за этой лошаью не следили так пристально, то она вообще уже бы отправилась к праотцам. :lol:
 
Да я не об этом,юмористы-петросяны :D
Я о том,стоит ли узнавать что с твоей лошадью и если владелец умер в пути(говорю про конкретный пример)пока везли лошадь,а лошадь вы уже продали и деньги вложили в дело - стоит ли узнавать что с твоей лошадью дальше,доехала ли она вообще до конюшни и куда она пристроена.
 
Сверху