Это прям всегда или это зависит от лошади? А то я под артрозные скакалки обычно запиливаю по самые помидоры, и мне кажется, что ходить становится легче.
А тут можно поподробнее?
И тоже интересно
И снова интересно
Это что Реми писал, ориентироваться по дну как показателю положения копытной кости? Что нового рассказывали?
А если скуп на подошве выкрашиватся при этом сам? У меня есть такие звери, у кого венчик сравнительно ровный, а подошва при этом скупом, ровная = подошва в четвертях будет выше относительно стенки, чем в зацепе и пятках.
А на задах? Если перекат не пилить? Как вообще этого добиваться, стенка ж натурально толще в зацепе - как еще ширину то убирать?
Хахаха) Это мы к зимушке готовимся, бочка наедаем))) Надо будет ее щелкнуть нормально как-нибудь
Это зависит от лошади конечно же. Все зависит от каждой лошади. Плюс я забыла уточнить, что отсутствие переката как такового это не отсутствие того же скругления например. Перекат на передах делается порой глубоко. Чаще всего до места, куда приходится самый кончик, самое начало копытной кости, если провести параллели. А на задах так глубоко его не стоит делать. Хотя конечно же все зависит от лошади. Это мы берем условно здоровую. Но я этот момент еще уточню. Все же двух дней мало(
Просто тут нужно с картинками для более понятного описанияОчень интересно! Можно тут? если Вы не противПро пятки и зону стимуляции давай лучше в личку
Хотя если кому еще будет интересно, напишу тут
Наташ, может я тормоз... Но. Перекат. Это нечто, снимаемое условно под 45 градусов, скругление, так? Вертикальный рез (вдоль стенки копыта, задавая "правильный", точнее, мимикрируя правильный рост стенки) - убираем уши, расклешения. Снизу, перпендикулярно стенке, возможно, еще что-то делаем, например, рокер или вот эту штуку в пятках. А под перекатом мы что имеем в виду? Скруглить углы? Если да - то как можно их скруглить до места кончика копытной кости??? Кончик же реально над подошвой. Стенки ж там нет. Причем, в какой проекции на копытную кость ни гляди. Но перекатить до проекции ее кончика на капсулу не выйдет. В общем, я поняла, что я не поняла. Но настолько не поняла, что даже не поняла, чего именно не поняла)))))
Грубо говоря, рашпиль работает так, чтобы на выходе получилась как-будто здоровая стенка. То есть толщина, которая была бы, если б стенка росла без расклешения. Это в четвертях. А в зацепе? Даже идеально здоровая ламинарная линия не даст одинаковую толщину стенки, просто потому, что в зацепе она шире в целом. Если она здоровая, никаких расклешений, ничего такого - чтобы приравнять ее по толщине к четвертям, ее надо утоньшить в любом случае (если представить, что просто вертикальный рез со стороны подошвы, особенно задние ноги).
И что же за загадочный способ?)))) Потому как мне тоже очень сложно сравнить. Особенно в законтрактованном копыте. Даже если я представляю себе, как определить реальное дно борозды. Сравнить - анрил.... Именно в пятке, как раз непосредственно под копытной костью борозды неглубокие, там видно хорошо. Кстати, вопрос не по семинару, а просто к тебе. Ты не замечала, что когда срастаются в монолит рог стрелки и рог заворотки \ подошвы, т.е. там, где должна быть борозда, сросшееся нечто, перед которым и за которым есть бороздка с дном - обычно срастается именно под ветвями копытной кости? Ни разу не видела, чтоб так в пятках или так в апексе... А ты?
Я может неточно написала. Подошва выгибается сама, слегка мимикрируя скуп, и стенка, зачастую даже не требующая понижения в зацепе или в пятке, именно в четвертях выступает выраженно выше подошвы. Вот ты берешь ногу. И если поставишь себе задачу "а давай ка я спилю стенку относительно имеющейся (!) подошвы так, чтобы она везде выступала на 1 мм" - тебе надо в четвертях будет снять больше высоты, чем в зацепе и подошве. Я вот эту ситуацию имею в виду. Там не сразу от пяток, это именно центр копыта по ширине обычно. И далеко не на каждом копыте бывает.
Предлагается - повторюсь - убрать вообще толщину стенки в зацепе? Даже при идеально здоровой стенке и ламинарном соединении? Зачем? (А если не убирать, разная толщина будет в зацепе и четвертях по-любому).
Тупой вопрос. А что за метод? Фамилию или основной принцип можешь назвать?... (Это я просто торможу, как когда у меня спросили имя-отчество Достоевского. Я точно понимаю, что я знаю про эту расчистку и читала про нее точно.... Но не могу сейчас почему-то соотнести название ни с чем... Какая именно расчистка так называется? Сбой программы)))).
Ок, чуть позже попробую разумно объяснить. а то вот выходит я пишу, а меня понимают не верно... Эх, не умею я письменно объяснять((Очень интересно! Можно тут? если Вы не против
Так, сейчас мы с тобой запутаемся сами и запутаем всех)
Эм, в зацепе тоже так же. Там же тоже бывает не слабое расклешение часто.
Берешь рашпиль или еще какую плоскую ровную фигню. Рашпиль просто всегда есть. Кладешь его чуть ниже пяток плоскостью на стенку. Берешь копытный крючок или еще что-то тонкое довольно и длинное, что б можно было засунуть в бороздку и достать до дна. И отмеряешь высоту по рашпилю. Придерживая просто пальцем. Измерять удобно в области чуть ниже заворотного угла, если считать расстояние от пятки к зацепу. И вот где она глубже, там и пилишь что б было ровно. Только как у тебя в пятке борозды не глубокие, а где глубокие? В апексе?
Да, я именно так и поняла. Нет, они и в этом случае не предлагают его делать. но я еще уточню этот момент. У меня есть кони такие, у них если начать убирать стенку по вогнутости подошвы в четверти, начнет выступать стрелка и ее там ну вот совсем не понизишь уже, некуда ее резать просто. А ставить на стрелку не стоит в этой области.
На самом деле идеально здоровая стенка ровная по толщине на всем копыте. Ее толщина не превышает обычно 8 мм, толще уже не сильно гуд. Сильно тоньше тоже плохо. Зачем? потому что считается, что это уже растяжение самой стенки. т.е. кол-во трубочек то оно одинаковое, а когда расстояние между ними становится больше, уже не так хорошо. Ну и еще что б не было ненужного рычага давления например. Они должны плотно прилегать друг к другу. Когда они растут не плотно, больше шансов для возникновения трещин, грибку легче завестись в такой стенке. Белая линия тоже должна быть одинаковой по толщине по всему копыту.
Это собственно у Реми есть. Когда перекатом стенка спиливается по всему копыту почти. Пилится именно до белой линии. Вот примерно так. и это по всему копыту. Фото взято из инета.
Да нет, это просто тема такая... Что показать в три секунды, а словами еще пойди вырази))) Как раз все достаточно понятно.
Ну, это, насколько я понимаю, достаточно стандартный вариант поиска - хотя, в идеале, еще б туды рентген, при сильной смене угла.
Как бэ... Они ж почти все и круглые. По крайней мере, в сантиметрах. Даже копыта моих коней, которые, прямо скажем, весьма далеки от желаемой формы.
До белой или до водяной? Если прям до белой, то это весьма агрессивненько ж выходит. (Хотя, если только по той части, что не вписывается в круг...).
А как можно НЕ поставить на подошву и при этом СУЩЕСТВЕННО сдвинуть назад точку переката? Это разве технически реально?
У меня кстати белая линия часто остается))) Подошва то редко. А вот белая регулярно.
Опять же. Это все хорошо, когда оно просто плоское, но при этом пальмарный угол нормальный. А если он отрицательный или стремится туда - вот как такое копыто не ставить на подошву в передней части?... Лыжу ж не оставишь?
О, попробую)))
Эм. Это я криво написала.
Что сложно определить - именно в пятке. Дальше надо было ставить точку, и писать - ПОТОМУ, что под копытной костью борозды не глубокие, и под ней видно хорошо. А вот в пятке как раз глубокие, и нихренища там не видно (особенно в стакане)
А вот это вообще. Кхм. КАК? Что там было с дорсо-пальмарным балансом копыта? Я просто пытаюсь себе представить такое. И как-то мозг отказывает... Ну, кроме какогонить угла минус 10 пальмарного. Но с таким же не живут?
Хо, понятно. Интересно))) Мне такое не попадалось.
Поняла логику.
Поняла.
А, ну да. Слона то я и...)))) Ну, мне казалось, под не-жесткое даже сам Реми не рекомендовал так радикально, особенно в задней части?
Вот кстати любопытный вопрос. Потому как если тщательно изучать копыта моих коней. Там везде найдешь неглубокие тут трещинка, сям трещинка, явно оно не стерильно. Только ничего от этого не случается. Сегодня эта лохма на стрелке, завтра другая, сегодня так расклешение треснуло, завтра иначе...
Рентгены это вообще просто спасение на самом деле. Потому что ну нет у человека глаза-рентгена) Но не редко бывает так, что нет возможности его сделать. И тут приходится выбирать уже. Тогда и опираешься на определенные ориентиры. Но если есть возможность сделать рентген, то лучше делать конечно.
Если я правильно поняла твое описание, то тут нам на помощь приходят маркеры! Нам показывали примеры, когда вот рентген, вот стенка, кость и прочее. А вот на стенку прилеплена скрепка и эта линия не совпадает с линией начала копытной стенки.... Т.е. между скрепкой и стенкой есть еще некий просвет, 1-1,5 мм. плюс минус. И вот тут ты понимаешь, что не вся стенка отображена на снимке, часть ее просто "съели". Потому желательно ставить маркеры) Еще по скрепке на дно бороздок.
Хахаха) Ань, поверь, у твоих коней вполне себе копыта) Со своими проблемами, но вот да, круглые)) А есть не мало коней у кого они треугольные, овальные, овальные иначе, прямоугольные, чуть ли не s-образные, список можно продолжать долго))
Ну вообще да, перекат до белой линии делается в области зацепа который не вписывается в круг. иногда приходится и чуть дальше залезать, но нужно всегда смотреть конечно. Иногда угол может быть круче, зависит от лошади. и это только до точек, и это только на передах. На задах с оговорками под проблемы. Вчера спец уточнила.
Ну вот белая линия может выглядывать в области опять же зацепа, не дальше точек. Не бугром, плоскостью и потом перетекать в свод.
Тут опять же, смотрим по лошади. Обычно при отрицательных углах в зацепе есть фальшподошва. Вот от толщины уже и крутишься.
Как-то так и не собралась почитать про этот метод в оригинале. Про сантиметр стенки от венчика хочу написать, что он не показателен, когда тонкая подошва и опустившаяся кость. Бывает, что он параллелен, только не кости, а разгибательному отростку. Сначала копыто выглядит как расклешенное от самого венчика, а после пары расчисток, когда немного набирается свод, это расклешение не постепенно срастает вниз, а просто исчезает. ) И с перекатом тоже.
Тоже мысль. Только... Не от практически ж венчика? Не настолько вроде она жесткая структура, чтобы настолько высоко деформироваться то?
В смысле опустилась?
Ага. Только у меня нет ни одного снимка с ними(((
Кстати а сами точки потом сглаживают? Или их прям пальцами ощущаешь после пилки?
Уточнила - в смысле, если есть проблемы, то пилят?
Задумалась
Вот динамика за несколько раз, на снимке слева видно разные углы, а на снимке справа оно не срастает ниже, как обычное расклешение. Потом оно стало просто ровной стенкой.
Пожалуйста) правда я не всегда уверена, правильно ли я делаю, что так подробно все пытаюсь расписать. Ведь это сугубо мое личное мнение, понимание полученного материала и мои личные выводы. А то потом прибегают какие-нибудь непонятные люди (я ни в коему случаем не про нашу нынешнюю беседу!!) читают, понимают по своему и кричат что все это туфта и нифига не работает, только вредит. Но с другой стороны очень полезно поделиться впечатлениями, мнениями, послушать других людей, их опыт и знания. Ведь только так можно получить полную картину.
Тут полностью согласна. Просто в два дня все уместить нереально. И так старались максимально объять материал, но это просто невозможно. потому по каким-то моментам мы проходились поверхностно. Полина Воробьева (кто проводила семинар) работала и с Реми тоже, если я не напутала ничего. Просто именно про эту схему расчистки было сказано что вот в большинстве случаев не нужно к ней прибегать. Если конечно человек знает все нюансы и подводные камни, то уже он будет решать на месте, но ведь таких у нас в России очень мало, если вообще есть. Потому, что бы не навредить просто по незнанию, был акцент на сезонность и эту схему. А глубже вникать это уже нужно непосредственно при глобальном обучении. Ну мое имхо.
Так берешь крючок, все там вычищаешь и если он совсем проваливается и не достает до рашпиля например. То берешь что-то еще длиннее и тоже не толстое и измеряешь дно по этому предмету, На сколько глубоко от рашпиля он вошел в бороздку.
Нууу, вот так. Бывает такое(( Да, там уже такой прям отрицательный угол, но не 10 градусов, поменьше... Каждый раз стучу себе по голове, когда забываю сфоткать интересные случаи...
Вот тут как раз и есть нюанс. Трещинки могут быть, это не трашно. страшно когда там селятся грибы или бактерии. Это совсем другие трещинки) и сама структура меняется. А ты своих коней знаешь и знаешь что эти трещинки ничего не несут за собой, значит все ок. Но не все владельцы это могут понять до приезда коваля например. А ужасы нам показывали бррр просто, что бывает в запущенных случаях.... вспомнить один рак стрелки, уже по любому поводу будешь обрабатывать на всякий случай. Террамицин, спиртовой раствор прополиса. Так что многим владельцам лучше перебдеть) Я не про тебя) Ты не пропустишь)
Нееет, мы же не пилим стенку до венчика то) Нам предлагают это толщину спиливать у самой земли только. Я вот забыла этот момент как раз уточнить, потому что не подумала, что нужно. Там 3-5 мм наверно, плюс-минус в высоту пилится и плавно переходит в перекат. А потом докатывается вертикальной расчисткой. И этот рычаг растяжения просто уходит потом.
В смысле уехала горизонтально вперед. И да, частично опустилась.
Сами точки всегда остаются в одной плоскости, все 4. это касается копытной стенки. На район подошвы эти точки не заходят. Между ними как раз может быть скуп, т.е. вогнутость в плоскости. Точки как и вся стенка сглажены, обкатаны, но они в плоскости и плоско опираются на землю.
Да, в смысле если есть проблемы и показан перекат на задах, то его нужно делать. Все индивидуально.
))))) Я в свое время задолбалась объяснять снова и снова, что НХ - это не езда без снаряжения )) Кому надо - поймет, кому не надо - все равно не поймет ))
Спасибо! а я вот иначе вижу... Нарисовала линии. И обвела кружком зону про которую я говорю. Хотя сейчас вот смотрю и сомневаюсь.... В общем да, каждый случай нужно рассматривать отдельно. Плюс если судить по этому фото, тут и опущение, и деформация самой копытной стенки. в общем еще потом погляжу этот снимок внимательно
Ой, Наташ, забей, если кто-то собирается вырезать аппендицит по интернету, это его сугубо личное дело.
И это кмк очевидно любому человеку - кто хочет узнать мнение Полины, тот едет и слушает Полину (ну, или, вот как я, не едет, потому что ребенкА кушать хочет, и тихо страдает, что Полину послушать не получилось). А кто разговаривает с тобой, тот в любом случае узнает твое восприятие того, что ты услышала.
А ты стучи, стучи сильнее
Шутка. Но было б ОЧЕНЬ интересно. Потому как мое воображение нарисовало, да. Но блин. Как они ходят то при этом????? Или они все на жестком клине стоят при этом? У меня в голове не укладывается - там как бэ навикулярный блок еще в наличии или уже все, окончательный кирдык? (Ну, просто, я вот вижу ровный ноль с тенденцией к возможно доле градуса в минус - и это уже наступающий кирдык, он прям не подкрался незаметно, а гордо и с маршем прошествовал).Эммм... Может я чего не понимаю. Но в трещинах ВСЕГДА есть грибы и бактерии... Если только лошадь не вымачивают ежедневно в мирамистине и не поселили жить в обрабатываемую операционную навсегда? Более того, я, как человек ленивый, с тех пор, как копыта хоть более-менее стали похожи на копыта, крючок то в руки больше не беру. Только в момент расчистки. Не парюсь крючковать ни в связи с гулянками, ни в связи с работой. И вот когда я таки расчищаю, я уверяю, что в некоторых трещинах - это ну точно старая и древняя гниль!!! Только дальше оно все равно не идет. Ну вычищу я из трещины явно пару недель гниющее черное нечто, срежу лохму и больше эту трещину не увижу никогда.
Так, мне кажется, в любом здоровом копыте загрязненные трещины не должны давать ужас-ужаса то? Ну как бы. Ну треснуло, ну заселилось флорой, как заселилось, так и сросло?
А я ж не про пилим. Я просто про клин. Клин стенки меня от венчика удивляет - не знаю уж почему, но если б я себе представила клин именно стенки - то, помня, чему учили на тему "из каких видов рога состоит копытная стенка", я б себе представила клин где-то ну пусть в нижней трети. Но уж точно не от точки "сантиметр до венчика остался". Про спиливать, я так и поняла, там и ты писала, и по видео видно хорошо.
Для тупых тогда еще раз. Вперед - это как? Куда вперед? Впереди кориум, ламинарное соединение и стенка. Они... как бы... Подвинутся вместе?
Или это имелось в виду, что опущение - оно без ламинита и без синкера, не просто вниз, а вниз вдоль капсулы?А вот тут у меня тогда вопрос по технике выполнения. Я правильно понимаю, что тогда нам надо найти передние ту-пойнтс, отступить от них несколько ближе к зацепу, и перекатывать оттуда? А потом, сгладив получившееся ребро, мы получим окончание переката на этих точках и четыре точки в одной плоскости? Потому как, если сделать перекат сразу от нужных точек, то некуда будет обкатать - при обкатке с плоскости уйдешь?
Спамим
Влезу, ага, рашпилем почти горизонтально к передней поверхности нижней трети стенки, насколько я поняла, вот эта плоскость имеется в виду.
Гыгыгыггыгыыыыыыыыыыыы)))) А вот я вообще не как вы вижу))) Мне кажется, и ты, и Анюта верхнюю нарисовали примерно одинаково (ну, у вас в месте перехода разница), нижнюю тоже одинаково. А вот я бы нижнюю рисовала не так, мне кажется, там кончик копытной кости повыше немного, и реально там с ногами канеш была большая ...опа, но вот клина в зацепе я - не вижу
(А разницу угла между дорсальной поверхностью и отростком канеш иллюстрирует прям прекрасно, как ни нарисуй!).
Я, художник, я так вижу.))) Мне тоже так кажется, Ань.) Там такие структуры, что можно насмотреть разные линии
.
Я поищу фото с семинара. Там такое тоже показывалось. Точнее там было про отрицательный угол
Есть то они есть, но они просто могут быть, а могут жить прекрасно и размножаться. тогда и появляются проблемы. Гнилые трещины в стенке или подошве, откуда вытекает черная жижа. Или белая творожистая масса, или белая линия начинает прям гнить, или стрелка тоже начинает гнить, а там можно и до рака догниться....
Да, в нормальном копыте эти трещинки ну есть и есть, ну и фиг с ними. Проблемы начинаются, когда уже эти трещины переходят в категорию "лучше пролечить"
Ээээ, не понимаю тебя. Ты не видела клина стенки от венчика? или что?
При навикулите копыто порой очень низкое и как бы вытянутое вперед и иногда вперед-назад. И в таком положени структуры тоже же меняются и копытная кость тянется за копытной стенкой вперед и вниз. Как нам объясняли, что другие суставы остаются на своих местах, и потому гпс начинает напрягаться больше за счет того, что место его прикрепления смещается вперед. Блин, как-то криво пишу
Так я ж не говорю, что от точки прям сразу запил до белой линии. Там начинается перекат, плавно начинается. Но и у точек тоже снимается фаска, что б все округло было везде.
Да. Выше уже Аня написала
Вертикальная расчистка отлично помогает справиться с расклешением например.
