И уносят меня...арабо-берберийцы

  • Автор темы Автор темы vetati
  • Дата начала Дата начала
Меня еще больше удивляет, что прошло гораааздо больше времени после нашествия аланов, а кони Менорки, итальянские мургезе, североафрианские берберийцы сохранили схожесть с карачаями и кабардой, как лошади одного корня.
 
Извиняюсь за флуд, но уж больно тема интересная.
много схожего в условиях: каменистые горные почвы, жара летом и холодрыга зимой, универсальное использование под седло, вьюк, повозку
Из перечисленных я знаю только менорок, но они ассоциируются с их национальными праздниками. Лица у них зачастую "родные". Да и в целом частенько проскакивает кабарда)) Остальных загуглила. У менорок внешность больше нравится, но я любитель кабарды, поэтому кто на кабарду больше похож, тот больше и нравится))
 
Murgese cavallo гуглить, вот что выпадает
images.jpg


А вот корсиканская местная

index_beau.jpg


Французские пиренейские большие пони ( до 150 см) Меренс

23245_xlarge.jpg
 
Последнее редактирование:
Ну вот, например те же мургезе и корсиканская в арабо-берберийском варианте:


IMG-20231102-WA0012.jpg


20240625_122830.jpg


А берберийка, там всё таки профиль головы более прямой, чем у андалузов. Андалузские профили у нас чаще у арабо-берберийцев (вот как здесь первое фото) и это норм., а вот у берберийцев очень за тип головы "головы летят" 🤣 , ибо в своё время, когда еще были комиссии по составлению студбука по первоначальному поголовью, внесли много лошадей с откровенно не берберийскими головами лишь бы был выпуклый профиль (так как это первое что бросалось в глаза, если откровенно неграмотный человек начнет искать разницу между берберийцем и арабо-берберийцем). В результате чуть не начали плодить кладрубов, ладно вовремя опомнились. Теперь у подавляющего поголовья берберийцев красивые длинные прямые головы.
Вот, к примеру, две кобылы и жеребец из призеров и победителей региона Марракеш этого года. На первых двух фото идеальные типы голов, на третьей мне лично не очень нравится, но не пойму что. Долго рассматривала фотографию, для меня там что-то от арабо-берберийца, но если рассматривать по частям, то вроде всё адекватно, но вот глаз не лежит...
Screenshot_20241113_225005_Facebook.jpg



Screenshot_20241113_224952_Facebook.jpg


Screenshot_20241113_225024_Facebook.jpg
 
Ну и вот для сравнения. Результаты мароканской селекции в арабо-берберийцах.
Обожаемая мной красавица Охуд. Её хозяин влогер (его страничка в фейсбуке и ютюбе называется "Хейр Бляди" в переводе "Богатство моей земли") очень хорошо понимающий красоту национальных лошадей.
Screenshot_20241113_225325_Facebook.jpg


И чемпион из чемпионов, многократно венчанный король ринга Хади бен Махфуд. Проданный на этой неделе за 120 тысяч евро 🤪 Кстати будет использоваться и на кобылках нашего разведения (я продала этому владельцу несколько лошадей в прошлом году ). Великолепный и нахальный в шоу! Вот уж не говорите, что лошади ничего не понимают! Смотрю на него и вспоминаю свою Майку, в то время когда на ринге ей не было равных. Да, времечко идет...Маечке 21 год...
Screenshot_20241113_225116_Facebook.jpg


Думаю многие поразяться таким ценам, но я объясню наш парадокс. Во первых хорошие производители стоят больших денег сами по себе, даже без особых чемпионских титулов. Хорошие производители огромная редкость. То есть к хорошим я отношу тех жеребцов, которые способны давать около 70 - 80 процентов качественных потомков (темные масти, рослость) на самых разнообразных матках. В Марокко я таких могу пересчитать на пальцах. Плюс еще если детки постоянно в призах, то это вообще бесценный производитель. Такого можно забрать у хозяина только затмив ему глаза такой кучей денег, о которой он даже не мечтал. Ну а если попадёшь на серьезного заводчика, продумывающего свою политику, то и никакие деньги не помогут, ибо производитель это ещё и бренд. А потерять бренд - это как потерять всё. Бренд можно лишь заменить на еще более лучший. Но для этого он должен быть и должен показать себя как производитель...
 
Вот к вопросу о лучших мароканских производителях. Похвастаюсь 🤩 мой ненаглядный: дома просто Рончик - пончик (а по документам очень громогласно: Рояль). Несмотря на его 21 годик, он ещё очень даже активный мужчина 😎. Очень любит возмущаться, когда всякая мелочь мужского пола проходит мимо него на прогулку в паддоки. Дамам же не перечит. И даже терпит Пупкины взвизгивания с выставлением передней ножки, которые она в этом году по причине своей нежеребости делает регулярно. Ну как же ей не повыпендриваться позируя прямо напротив его денника перед и после охоты. Хотя во время самой охоты и в период между ними проносится на скорости 120 мимо.
Пожалела что не выставляла Роню в этом году на шоу - был очень хороший шанс на победу...ну чтож...не судьба. Это он в прошлом году- занял шестое место. Очень почетно для его то возраста, особенно если учитывать, что конкуренция со стороны молодёжи всё сильнее и сильнее.
IMG-20230815-WA0009.jpg


IMG-20230815-WA0010.jpg


IMG-20230815-WA0016.jpg


IMG-20230815-WA0015.jpg


Ну и чтобы было понятно почему он один из лучших мароканских производителей. Вот красавица доча: вороная, рослая, габаритная, да ещё и второе место в молодых кобылах.
Продана в четыре года за 12 тыс.евро. Это не моё разведение (не моя кобыла-мать).

20230804_094901.jpg


Вот другое дитя. Это уже продукт нашей задумки. Моя кобыла была продана с вот этим чудом в пузе.

IMG-20240131-WA0012.jpg


Здесь он в свой день рождения - осваивает мир. В свои 8 месяцев продал себя и свою мамочку за 16 тыс.евро, потому что они почти одного роста! А мамуля там не маленькая. С такими темпами роста думаю в конце концов перевалит за 1,70м. Плюс то, что паха почти белые, думаю, что там не просто вороная, а как я говорю "истинно вороная" масть: чернота воронова крыла и тонкая как бархат кожа. Я его сейчас вижу только на фото, поэтому и предполагаю. Но по опыту такая белизна при рождении даёт потом черноту без изъянов. Кстати вот и следующая тема нарисовалась, порассуждаю об мастях при рождении.
 
У нас, когда были вороные производители, жеребята, в основном, рождались в серебре. И потом даже к концу лета не выгорали,так и оставались иссиня-черные. Но эти же самые лошади в других руках имели другой оттенок шерсти. Недавно встретила двоих на просторах интернета и на фото виден коричневый оттенок. Видимо питание все-таки важнее.
 
У нас, когда были вороные производители, жеребята, в основном, рождались в серебре. И потом даже к концу лета не выгорали,так и оставались иссиня-черные. Но эти же самые лошади в других руках имели другой оттенок шерсти. Недавно встретила двоих на просторах интернета и на фото виден коричневый оттенок. Видимо питание все-таки важнее.
коричневый оттенок при вороной масти - это недостаток меди.

Какие все таки прекрасные копыта у берберийцев, несмотря ни на что.
Смотрю фотки - все лошади на выводках жутко жирные, плохо ж для здоровья так раскармливать. Ламинитами не страдают? какая у тебя статистика по поголовью нынче, как у ветеринара?
 
Какие все таки прекрасные копыта у берберийцев, несмотря ни на что.
Смотрю фотки - все лошади на выводках жутко жирные, плохо ж для здоровья так раскармливать. Ламинитами не страдают? какая у тебя статистика по поголовью нынче, как у ветеринара?
По копытам очень большой разброс. Лично мне нравится нечто среднее между копытом берберийца и широким копытом. Вот, к примеру у Рояльки (смотри фотки выше) конкретно берберийские копыта - узкими стаканами с высокими пятками. Такие копыта неубиваемы и видимо помогали берберийцам жить в гористой местности. Но в то же время если возникает какая-либо проблема, например трещина, её труднее нивелировать по сравнению с той же проблемой на широких копытах. Скорее всего это связано с большой нагрузкой приходящийся на каждый сантиметр такого копыта. Рояль терпеть не может подковы. Сразу начинаются проблемы с искривлением копытной стенки на задах и сколько бы ты не ковал и корректировал проблем только больше. Зато они сразу исчезают как только его ножки оставляют в покое.
На выводках да, много излишнего веса. Но, пока будут судьи, которые судят "по мясу" никаких изменений быть не может. Ламинит есть всегда. И выставочные животные не исключение. С другой стороны ламинит - это не только перекорм, как и сахарный диабет у людей.
Я лично люблю когда животные гладкие. Нет без лишних отвисаний и целюлита. Но в наших условиях, когда практически нет выбора и либо у тебя на 40, а то и больше процентов концентратный тип кормления, либо животные "глядят в потолок", потому что солома дороже отрубей, овса и кукурузы. Но я против того, чтобы закармливать до "убойных кондиций".
С ламинитом много особенностей. Например, любая новая лошадь, которую я покупаю, проходит долгий путь перестройки. И сроки этой перестройки будут зависеть от того в каких кондициях она поступила. Чем тоще лошадь и чем не отстроенно её тело, тем дольше этот путь. Да, я буду строить лошадь под себя, главное чтобы были анатомические задатки, которые я отмечаю при покупке. И здесь где неопытный лошадник говорит: "вот эта лошадь была у старого хозяина и ни разу не была в призах, а попала вот к этим и вот...всё везде куплено". А опытный ещё до расстановки скажет: "да, я видел эту лошадь, когда она продавалась за копейки, но я не смог разглядеть в ней эту красоту...это поразительно как она преобразилась!".
Вот эту даму я отстривала 2 года! Да, да ! 2 года понадобилось ей чтобы отложить жирок там, где надо мне, чтобы накачать естественную мускулатуру, подобрать не по годам отвисшее пузо. Результат второе место среди кобыл старше 8 лет. И я бы не сказала что здесь много жира. Да, есть, но в местах, которые нужны.

20240625_122830.jpg


20240625_122807.jpg


Как видите, по фото я бы дала ей года три- четыре не больше. Я и говорю: у нас животные молодеют.
Ламинит я чаще наблюдаю у животных, которые хозяева пытаются откармливать по коровьей схеме за два-три месяца. Лошади же которые привыкли к концентратному типу питания страдают ламинитом редко, чаще из-за иных причин (токсикозы после колик, пироплазмоза, перенагрузка одной из конечностей после хромоты и т.д.).
Отдельная категория животных, с которыми сталкивалась лично ламиниты, провоцируемые непереносимостью углеводов при жеребости. Это как сахарный диабет беременных. Причём не зависит даете вы 5 кг концентратов или 0,5 кг. Если вовремя заметили и исключили всё кроме соломы и люцерны, то можно сказать уффф, пронесло... Пройдёт жеребость пройдёт и это состояние. Иногда, даже по виду лошадки видно, что уже в последнем триместре жеребости всё нормализовалось. И я понемногу ввожу пробно концентраты.
Для нашего региона есть ещё одно правило, которое не все знают. Летом при повышении температуры я снижаю привычные нормы рационов. Ибо даже те рационы, к которым лошади привыкли и едят их уже целый год, могут привести к ламиниту при высокой температуре окружающей среды.
Ещё столкнулась с такими животными, к которым подойдёт термин "как на дрожжах". У меня так получилось с кобылками трехлетками, которых я не покрыла в три года и они сидели в девках (их надо было крыть в 2022м, а там был кризис на рынке после короновируса и я не стала плодить, чтобы потом отдавать по мясной цене). Так вот я за них очень сильно переживала насчёт ламинита, ибо вроде и не кормишь ничем, а кобылки всё толще и толще. Ладно что сейчас они уже станут мамашками и будут потери для лактации. Вот две из четырёх.
Вот эта дама уже от нас уехала. Как и две ее подружки.
IMG-20230924-WA0061.jpg


IMG-20230924-WA0082.jpg


А вот эта остается с нами. Ещё и неожиданно для меня прошла в призах: третья на регионалке и восьмая на межрегионе. Фотка правда не совсем удачная, в самом деле она не такая длинная 🤣. Вон здесь какой гребень отъела.
Сейчас вообще страшно на неё смотреть: дирижабль на ножках. Уж скорее бы мои матушки отжеребились. Я прямо эти последние месяцы за них трясусь. Тяжко ведь уже, малышата большенькие и беспокойные. Этот год богат на первородочек, дай Бог всё у них будет хорошо.

IMG-20240628-WA0023.jpg


Кстати, может у кого есть такой опыт. У меня берберийка всегда делает огромное пузяро уже с седьмого месяца жеребости, а иногда и раньше. Ей рожать в марте, а по пузу она не уступает, а иногда и опережает тех, кто рожает в декабре-январе. Хоть и это её обычная практика, но смотрю и думаю как она дальше то...🤣
 
Скоро у нас начнётся сезон малышей. Поэтому очень хочется повспоминать кто каким рождается: то есть расскажу мой опыт с мастями при рождении и во что это потом выливается во взрослом возрасте. Извиняюсь, если где-то я буду выражать масти не привычными вами названиями.
Итак, масти, которые не меняются с возрастом. Да, да, есть и такие!
Например, чисто белые лошади. Я бы даже сказала розовые! С голыбыми глазами и розовым носом. Редкость для многих пород. Эта масть разводится в отдельных линиях ахал-теке, марвари, и также присутствует и среди берберийцев и арабо-берберийцев. Например, основной регион разведения такой масти среди арабо-берберийцев это наш регион. Любят эту масть отдельные заводчики- берберы из предгорных поселений. Кобыл, дающих белых жеребят, не продают ни за какие деньги. Самое для меня интересное, что я видела кобыл абсолютно обычных мастей (вороные например), дающих таких жеребят.
Другая масть не меняющаяся с рождения - это вороная. "Как же это?" - скажут сейчас большинство конников, "ведь вороная лошадь рождается мышиной масти!". А вот и не всегда! Есть лошади вороные с рождения! Да, да, и это не враки. Я как-то купила жеребуську, хозяин которой утверждал, что она вороная с рождения. И я не верила! 🙃 Пока не появился этот молодец Qaisser de Nassima:

IMG-20230826-WA0002.jpg


Сынуля Сабринки и Рояля. Сначала меня смутило то, что у Сабринки, кобылы с тремя вороными поколениями вдруг вылез серый сыночек. Да ещё и Роялем, который тоже проверен на вылезание серых деток. Конечно генетический тест на масти я не делала, но чем природа не играла...подумала я...и успокоила себя...ну серый так серый. Потом дело шло к шести месяцам, а мои попытки найти белые волоски в его гриве или хвосте так и не увенчались успехом. Я продавала Сабринку и её дитя со словами: " родился вороным, а там посмотрим". Ребенок рос, а масть не менялась. Так я поверила в существование вороных с рождения!
 
Очень интересная тема про масти.
Но..
Прочитала текст и не поняла.
Вы про масти которые не меняются
И тут же пишите про вороного жеребёнка рождённого серым....и далее что масти не меняются и он стал вороным.
Так получается что фенотипично он масть поменял. А генетически , естественно, нет.
Так же как и гнедые рождаются со светлыми ногами, но генетически они , естественно гнедые. Потом ноги темнеют, это значит что лошадь поменяла масть или нет, по вашему?
 
Очень интересная тема про масти.
Но..
Прочитала текст и не поняла.
Вы про масти которые не меняются
И тут же пишите про вороного жеребёнка рождённого серым....и далее что масти не меняются и он стал вороным.
Так получается что фенотипично он масть поменял. А генетически , естественно, нет.
Так же как и гнедые рождаются со светлыми ногами, но генетически они , естественно гнедые. Потом ноги темнеют, это значит что лошадь поменяла масть или нет, по вашему?
Спасибо за вопрос. Я не обратила внимание, что здесь могут быть люди, не сталкивающиеся с новорожденными ЖЕребенками. И этот вопрос очень хорош для продолжения темы мастей при рождении. Теперь перейду к теме мастей, которые меняются после рождения, а заодно и отвечу на ваш вопрос.
Итак, серая масть. Серая масть - царица всех мастей. Но, это настолько доминантный ген, что заводчики цветных лошадей боятся его как огня. У людей это можно сравнить с геном темнокожести: в браке с одним темнокожим рожителем обязательно будет темнокожий ребенок. Вот так и здесь. Причем, у лошади, в отличие от человека, есть один парадокс: во взрослом состоянии на черной коже растёт БЕЛЫЙ волос! Отсюда и наши белоснежные орловцы. Но, так же и парадокс серой масти: она сильно изменяется с взрослением. Так какой же жеребенок будет серым? Вот кобыла матушка родила вам абсолютно черного жеребенка! Черный - пречерный, вороное крыло! И я как заводчик, желающий получить у себя вороных или гнедых жеребят, повешу нос...ну ладно...ну не в этот раз... Что же меня так смутило? А именно то, что в 99,9% абсолютно черный жеребенок будет с годами светлеть...светлеть...к двум годам станет серый как сталь или останется черный с сединой...
20231021_090817.jpg


Потом, тот который был черный с сединой годам к четырем нарисует у себя на боках яблочки.

Screenshot_20241122_220848_Facebook.jpg


Которые лет до семи-восьми будут выцветать - выцветать...и к восьми годам у вас будет уже почти белый конь (хоть и без прынца 🤣), хотя ноги могут ещё долго оставаться черными...

Screenshot_20241122_220929_Facebook.jpg


Ну а далее... когда животное уже полностью превратиться в "молочного" коня, лет так в пятнадцать вдруг вы обнаружите два темных пятнышка...потрете их..."может испачкался..?"...а через пол года -год этими пятнышками будут усеяны уже вся шея и бока - "ах вот что называется гречка!" скажете вы...и гречки этой будет всё больше и больше...ну а там уж столько сколько написано сверху вам и вашему конику любоваться этой гречкой... а потом про гречку остаются лишь воспоминания...
Надеюсь теперь стало понятно что черный жеребенок при рождении это 99,9% в будущем серая масть, и лишь маленькая толика процента, что он останется вороным без изменений как Кайсар.
Ну а какими ещё может быть серая масть при рождении? Кто знает?
Да, забыла!
На фото арабо-берберийцы:
1) наш выпускник OLIMPE DE NASSIMA
2) Чемпион 🏆 MOUTASSADER
3) Чемпион 🏆 PRESTLEY
 
Например, чисто белые лошади. Я бы даже сказала розовые! С голыбыми глазами и розовым носом. Редкость для многих пород. Эта масть разводится в отдельных линиях ахал-теке, марвари, и также присутствует и среди берберийцев и арабо-берберийцев.
Вы говорите об изабелловой масти?
Ну а какими ещё может быть серая масть при рождении? Кто знает?
Серая масть может быть на основе любой масти.
 
Да, в начале я имела ввиду вот такую масть:

Screenshot_20241123_215327_Facebook.jpg


Не знаю как её правильно называть: изабелловая, белорожденная, крем, кремелло.

Screenshot_20241123_215405_Facebook.jpg


Разные источники дают разные названия. Но из моего описания я думаю понятно о чём идет речь. Для меня это поистине лебеди в лошадином царстве. Не перестаю наслаждаться их каким-то неземным видом.
Близко к этой масти по внешнему виду (не знаю как по генотипу) абсолютно белая лошадь. У наших друзей в этом году родился абсолютно белый жеребенок от соловой лошади и вороного жеребца.

Screenshot_20241123_215423_Facebook.jpg


Не знала как назвать ещё и потому, что в разных языках изабелловая масть означает достаточно разные понятия. Поэтому изначально просила извинить меня за незнание русских названий мастей и помогать мне по возможности.
Вот например, понятие изабелловая масть во французском значении:
Screenshot_20241123_215903_Google.jpg


Теперь что касается серой масти. Мне хотелось узнать ваш личный опыт. Каких жеребят вам привелось встретить при их рождении и они потом превратились в серых красавцев? Как изменялась масть с возрастом: к году, к трем-четырем, далее с взрослением? Если известно и про их родителей, какими мастями они обладали?
Думаю всем будет интересен коллективный опыт. Тем более я лично с каждым годом открываю для себя всё новые и новые особенности мастей при рождении.
 
На фотографиях не изабелловые, не кремелло и не перлино. Это совсем другая генетика. Лошади такой масти - белые с темными глазами - особо почитаются в Японии, причем это чистокровки английские, и там на таких прям молятся. Если проследить вот эту кобылу, то можно сделать вывод, что белая масть с темными глазами наследуется по материснкой линии, причем перебивает даже серую масть. У этой кобылы, про которую в вике написано, отец серый, а мать и бабка белые. А после окончания скаковой карьеры ( очень удачной) с кем бы ее ни случали, она давала белых потомков, и кобылок и жеребчиков
По французски изабелловые - это те, что по русски буланые. Кремелло - это бежевые с голубыми глазами, перлино- бежевые с зелеными глазами. Между кремелло и перлино еще и разница в оттенках гривы и хвоста: у перлино обычно грива и хвост окрашены темнее корпуса.
 
Последнее редактирование:
Сверху