И вновь о "злых" лошадях и назойливых людях

Блиииин, какой кошмар! Я бы наверное отпустила кобылу и залезла на дерево. Ибо кобыла отобьется (у свободной у нее больше шансов), а вот с человека может очень даже быть труп.
 
Если не лезть к моей лошади в морду и не прыгать вокруг с воплями, то она абсолютно безопасна! :-)[/quote]

хм.. по-моему если лезть к лошади в морду и прыгать вокруг нее с воплями любая лошадь станет опасна ( половина моего табуна точно начнет кидаться на человека за такое, при этом они абсолютно адекватные, детишки сами чистят седлают и тд)
 
Сенди написал(а):
Vika.r написал(а):
Но вы осознаете процентную вероятность ?
Осознаю. И именно по этой причине понимаю, что агрессивная лошадь не будет стоять на развязках в то время, когда на конюшне есть люди, занимающиеся с другими лошадьми. Так же ее не будет в манеже, на плацу и т.д. Ее удел денник и может быть левада и одиночество. Ибо никому не надо неприятностей. Так что вероятность получить копытом от агрессора равна вероятности случайностей, которые могут произойти.

Сенди, то, что Вы описали это идеальная ситуация. А жизнь всегда вносит свои коррективы, в том числе и в виде людской беспечности.
Пример. Приехали на старты. Моя лошадь стоит в конце коридора, а в середине коридора на развязках стоит немаленький такой конище. Рядом с ним никого, стоит и стоит. Я спокойно прохожу мимо и иду к соей лошади. И краем глаза замечаю, что конище уже поднял ногу и готовится ударить.
А Вы говорите, агрессивная лошадь не проблема окружающих. Проблема, еще какая проблема!
 
MaWka написал(а):
Сенди, то, что Вы описали это идеальная ситуация. А жизнь всегда вносит свои коррективы, в том числе и в виде людской беспечности.
Пример. Приехали на старты. Моя лошадь стоит в конце коридора, а в середине коридора на развязках стоит немаленький такой конище. Рядом с ним никого, стоит и стоит. Я спокойно прохожу мимо и иду к соей лошади. И краем глаза замечаю, что конище уже поднял ногу и готовится ударить.
А Вы говорите, агрессивная лошадь не проблема окружающих. Проблема, еще какая проблема!
Лично я как то чаще сталкиваюсь с проблемой когда люди лезут к лошадям сами. Вот совсем недавно, завожу своего коня в денник, снимаю с него недоуздок, угощаю, и собираюсь выходить, в открытой двери появляется блондиночка, причмокивающая и явно желающая попасть в денник с хозяйским видом. На мой вопрос куда это она собралась, она ответить не смогла, молча развернулась и пошла доматываться еще до какой то лошади. Вот честно, лично я не могу понять таких людей.
 
MaWka написал(а):
Я спокойно прохожу мимо и иду к соей лошади. И краем глаза замечаю, что конище уже поднял ногу и готовится ударить.
А Вы говорите, агрессивная лошадь не проблема окружающих. Проблема, еще какая проблема!

вспомнилось, как Н-ное количество лет назад мимо моей кони все по стеночке просачивались в проходе, т.к. ногами товарищ махал не только назад, но и в бок. пара человек получила от него (потому что варежку разевали и ворон считали). по прошествии годов-лет он стал гораздо спокойнее, да и когда слышит, что кто-то подходит к нему сзади, то сам аккуратно двигает попу свою в сторону от человека, но ногу приготовить может. со временем привыкаешь к характеру и поведению, и перестаешь воспринимать такие штуки как потенциально опасное поведение, будь это твой зверь или соседа.
 
вот мотивируйте мне. зачем мне привыкать к такому поведению соседа?
 
Людмилка написал(а):
MaWka написал(а):
Я спокойно прохожу мимо и иду к соей лошади. И краем глаза замечаю, что конище уже поднял ногу и готовится ударить.
А Вы говорите, агрессивная лошадь не проблема окружающих. Проблема, еще какая проблема!

вспомнилось, как Н-ное количество лет назад мимо моей кони все по стеночке просачивались в проходе, т.к. ногами товарищ махал не только назад, но и в бок. пара человек получила от него (потому что варежку разевали и ворон считали). по прошествии годов-лет он стал гораздо спокойнее, да и когда слышит, что кто-то подходит к нему сзади, то сам аккуратно двигает попу свою в сторону от человека, но ногу приготовить может. со временем привыкаешь к характеру и поведению, и перестаешь воспринимать такие штуки как потенциально опасное поведение, будь это твой зверь или соседа.

Ну и что в этом хорошего?
Я не хочу привыкать к заморочкам чужой животинки и размазываться от нее по стенке, я хочу идти и "разевать варежку и считать ворон". Имею право? А любезный хозяин пусть собирает такую лошадку в деннике, не утруждая окружающих.
В моем примере лошадь была ну совершенно незнакомая, первый и последний раз увиденная. Каюсь, не проявила бдительность. Но как-то в голову не пришло, что можно оставить в проходе отбивающую по людям лошадь и уйти по своим делам. :?

Сенди, я думаю, что такое поведение любой конник считает неприемлемым. Но мне как-то приятнее думать, что если такая блондиночка полезет к моей лошади в денник, она огребет только от разгневанной хозяки.
 
Сенди написал(а):
]Лично я как то чаще сталкиваюсь с проблемой когда люди лезут к лошадям сами. Вот совсем недавно, завожу своего коня в денник, снимаю с него недоуздок, угощаю, и собираюсь выходить, в открытой двери появляется блондиночка, причмокивающая и явно желающая попасть в денник с хозяйским видом. На мой вопрос куда это она собралась, она ответить не смогла, молча развернулась и пошла доматываться еще до какой то лошади. Вот честно, лично я не могу понять таких людей.
Это проблемы стояния на конюшне с большим прокатом. неизбежные. так сказать зло с которым приходится смириться выбирая то добро что есть у вас на конюшне
 
Людмилка написал(а):
вспомнилось, как Н-ное количество лет назад мимо моей кони все по стеночке просачивались в проходе, т.к. ногами товарищ махал не только назад, но и в бок. пара человек получила от него (потому что варежку разевали и ворон считали). по прошествии годов-лет он стал гораздо спокойнее, да и когда слышит, что кто-то подходит к нему сзади, то сам аккуратно двигает попу свою в сторону от человека, но ногу приготовить может. со временем привыкаешь к характеру и поведению, и перестаешь воспринимать такие штуки как потенциально опасное поведение, будь это твой зверь или соседа.
Офигеть. Конечно, зачем воспитывать своё животное. Проще вот такие рассуждения рассуждать. Все виноваты, кроме хозяйки и её коня. И ворон считали и характер у коника такой вот уникальный, к нему привыкнуть надо,.. А воспитание и социализация лошади - не, не слышали такого... :?
Мой вот огребёт за махание ногой по человеку в любой ситуации вообще - от меня или от соседа, кто ближе окажется, мне в этом случае неинтересно, сосед ли к нему в денник полез знакомиться или мимо проходил или ещё какие там изыски характера коня... Но не машет почему-то. :( Хотя, когда покупала, там махали не только задние, но и передние.
 
karla написал(а):
вот мотивируйте мне. зачем мне привыкать к такому поведению соседа?

это неблагодарное дело - мотивировать.
1. если у вас такой сосед, то он есть такой сосед. это нужно принять.
2. если вас предупредили о том, что сосед может махать ногами, то вы знаете о соседе 50% информации. и принимаете это.
3. вы знаете ТБ. использовать или нет эти знания - ваше право. но если вы считаете ворон и получаете под дых, не надо предъявлять претензии хозяину зверя.
4. лошади - не плюшевые мишки. вы любите свою спокойную коняшку, я люблю свою злюку. мы принимаем это.
5. при возникновении каких-то претензий, эти претензии решаются в процессе диалога, а не исключительно исходя из мнения того, кому не нравится такой сосед. ведь возможно и то, что плюшевый мишка в соседнем деннике вызывает рвотный рефлекс у хозяина злюки... :?

Летучая я, внимательнее читаем... злюка моя давно не дерется. но это не повод начать считать ворон.
 
не соглашусь)) мотивация дело очень благодарное)) если она есть

само собой если я знаю что сосед бьёт. то буду уворачиваться. а потом постараюсь поменять соседа))

я не считаю ворон около чужих лошадей. Но меня не радует идея что я должна ходить и щемиться по углам, по той простой причине что кому то в лом привести мозги своей лошади в порядок..
и извините если меня ударят я отвечу. автоматически)) потом уже буду думать. хорошо ли отвечать чужой лошади. Ну вот такая я, всем приходится с этим смиряться))

плюшевый мишка конечно может вызывать рвотный эффект. за ради бога. но он не представляет опасности для окружающих. Ну если только окружающие боятся подавиться рвотными массами)) но тут уж мишка точно не виноват, надо во время голову наклонить))
 
Людмилка написал(а):
возможно и то, что плюшевый мишка в соседнем деннике вызывает рвотный рефлекс у хозяина злюки...
От этого обычно не умирают и не травмируются - в отличие от ситуации с маханием ногой. А если да, то надо к доктору срочно. Ибо дело не в лошади.
Людмилка написал(а):
лошади - не плюшевые мишки. вы любите свою спокойную коняшку, я люблю свою злюку. мы принимаем это
Отличная логика. :shock: вас наверное удивит, но люди окружающие вашего коня, не обязаны его принимать таким, как он есть. Вы - можете, да. Но тогда стойте изолированно от окружающих и не мешайте им и не создавайте трудностей и опасностей. Это - ваша обязанность, как владелицы не плюшевого мишки.
Людмилка написал(а):
при возникновении каких-то претензий, эти претензии решаются в процессе диалога
Есть ещё суд, возмещение морального ущерба и оплата лечения соседа. Ибо находясь в коридоре конюшни ваш сосед не обязан беречься от вашего злюки. Он может знать это, но не обязан. И неправы будете вы в этом случае. Ибо ваша лошадь создаёт угрозу своим поведением для здоровья окружающих.
Я уже не говорю о том, что кроме соседей на конюшне могут быть совсем посторонние люди, котоые тем более не обязаны знать и терпеть такого коня. Не обязательно прокат. Например, покупатели приехали смотреть лошадь на продажу. Или покупатели навоза. Или чей-то ребёнок, который мимо проходил.
 
а ещё коваль может мимо проходить.. чужой не знающий особенностей характера злюки..*мечтательно*
 
Летучая я написал(а):
Но тогда стойте изолированно от окружающих и не мешайте им и не создавайте трудностей и опасностей. Это - ваша обязанность, как владелицы не плюшевого мишки.

Есть ещё суд, возмещение морального ущерба и оплата лечения соседа. Ибо находясь в коридоре конюшни ваш сосед не обязан беречься от вашего злюки. Он может знать это, но не обязан.

по первому абзацу - а может быть я не хочу стоять на конюшне, где есть жеребцы, так как я считаю их потенциально опасными. это что, владельцы жеребцов должны быстро-быстро свалить? если я, витая в своих мыслях", поставлю кобылу в проходе перед жеребцом на развязках, это что, проблемы владельцев жеребца?

по второму абзацу - бабка на двое сказала. мой сосед знал и должен был предвидеть последствия. своим самонадеянным поведением, пренебрегая ТБ, он сам оказался виноватым в том, что получил удар.

Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред

2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

вот и взыщут в вашу пользу 100 рублей.
 
Людмилка написал(а):
karla написал(а):
вот мотивируйте мне. зачем мне привыкать к такому поведению соседа?

это неблагодарное дело - мотивировать.
1. если у вас такой сосед, то он есть такой сосед. это нужно принять.
2. если вас предупредили о том, что сосед может махать ногами, то вы знаете о соседе 50% информации. и принимаете это.
3. вы знаете ТБ. использовать или нет эти знания - ваше право. но если вы считаете ворон и получаете под дых, не надо предъявлять претензии хозяину зверя.
4. лошади - не плюшевые мишки. вы любите свою спокойную коняшку, я люблю свою злюку. мы принимаем это.
5. при возникновении каких-то претензий, эти претензии решаются в процессе диалога, а не исключительно исходя из мнения того, кому не нравится такой сосед. ведь возможно и то, что плюшевый мишка в соседнем деннике вызывает рвотный рефлекс у хозяина злюки... :?

Летучая я, внимательнее читаем... злюка моя давно не дерется. но это не повод начать считать ворон.

все чудесатее и чудесатее...

1. с какой стати?
2. принимаю, пока это не помешает лично мне. Если мне надо будет пройти мимо бъющего зверя, найду хозяина, пусть уводит своего злюку в денник. Проходить мимо с риском для жизни не собираюсь.
3. если инцидент произошел не в деннике/леваде, а на каком-либо общем пространстве, претензии будут и по полной.
4. см. п 2
5. "нравиться" и "представлять опасность" это несколько разные вещи, не находите? :shock:

Это не окружающие не должны считать ворон, это хозяин должен такую лошадь собирать-разбирать в деннике.

И при чем тут грубая неосторожность?! Грубая неосторожность будет, если человек лезет к лошадке целоваться, а если просто идет мимо по своим делам, и лошадь его прекрасно видит (т.е. никакой неожиданности нет) и прицельно бьет? Что-то не сходится...
 
MaWka написал(а):
Грубая неосторожность будет, если человек лезет к лошадке целоваться, а если просто идет мимо по своим делам, и лошадь его прекрасно видит (т.е. никакой неожиданности нет) и прицельно бъет? Что-то не сходится...

призываю всех выйти из сумрака.
неосторожность бывает двух видов. легкомыслие и небрежность.
когда лезут целоваться те, кто не знает о злюкастости - это небрежность, если знало, то на лицо легкомыслие.

небрежность - если лицо не предвидело возможности наступления последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

легкомыслие характеризуется своим интеллектуальным и волевым моментами. Первый — предвидение возможности наступления последствий и самонадеянный расчет на их предотвращение, второй — но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

в слове "бьет" нет твердого знака. прекратите насиловать мой мозг.

лошадь не видит того, кто подходит к ней сзади. для этого всех лошадей окликают. даже тех, кто не машет ножками. если идете мимо, то не пробовали подвинуть зад лошади от себя, похлопав ее (лошадь) по боку?
 
Людмилка написал(а):
а может быть я не хочу стоять на конюшне, где есть жеребцы
Факт нахождения жеребцов с вами на одной конюшне никак вам не грозит. Но не хотеть этого вы можете. Тогда уезжаете с этой конюшни. Вы, а не хозяева жеребцов.
Людмилка написал(а):
если я, витая в своих мыслях", поставлю кобылу в проходе перед жеребцом на развязках, это что, проблемы владельцев жеребца?
Да. Он должен был а) предупредить вас, что вы витаете в облаках, а тут жеребец; б) воспитывать своего жеребца так, чтобы стоя перед кобылой, тот не пикал или пикал безопасно для окружающих. Либо, если то и другое недоступно для него, изолироваться со своим жеребцом в денник либо в отдельную конюшню.
Людмилка написал(а):
мой сосед знал и должен был предвидеть последствия
Собственность ваша, отвечать вам. Никаких бабок. А если ваша злюка раскурочит полконюшни? Владелец конюшни должен был предвидеть, что у вас такая злюка и строить конюшню из материалов, которые вашему коню недоступны для разрушения? Или всё же вы будете оплачивать погром?
Людмилка написал(а):
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда
То есть обычное прохождение по общему коридору конюшни мимо лошади на развязках - это по-вашему грубая неосторожность? :shock: Грубая неосторожность, если потерпевший залез в денник к вашей лошади или в леваду. Туда, где он не должен был находиться никак. А коридор конюшни - место общедоступное для всех.
 
Людмилка написал(а):
призываю всех выйти из сумрака
Вы короче напишите. Вот стоит лошадь на развязках. Что нужно сделать, чтобы, по-вашему, не оказаться травмированным да ещё и виноватым? Мимо неё не ходить, пока владелец не соизволит убрать её? Ходить, прижимаясь к стеночке? Или проходить смело, но если ударит, принять это как данность, сказать себе "я лох" и отлежаться в больнице за свой счет?
Людмилка написал(а):
лошадь не видит того, кто подходит к ней сзади. для этого всех лошадей окликают. даже тех, кто не машет ножками. если идете мимо, то не пробовали подвинуть зад лошади от себя, похлопав ее (лошадь) по боку?
Гыгыгы))))))))))) Потерпевший вполне мог окликнуть лошадь, подходя к ней, а лошадь всё равно врезала по нему. Видеокамеры записать этот момент, не было. Ииии? :D Всё равно виноват? :D
Хотя, всё равно. Воспитанная лошадь не должна бить человека ни при каких обстоятельствах (кроме форс-мажорных, если скажем, табун детей мимо неё пробегает с гиканьем), будучи на общем коридоре. И сделать так, чтобы она не била - обязанность владельца. То, что окружающие должны принимать его лошадь, как она есть - это его собственные оправдания перед бессилием изменить ситуацию. Не можете грамотно воспитать - не ставьте на общий коридор, держите лошадь в деннике или в отдельной конюшне, если совсем беда. Не можете удержать жеребца от кобылы - не ставьте его на общий коридор, не ждите, поставят перд ним кобылу или нет. Не можете справиться с лошадью под верхом - не выезжайте на ней в манеж, где в это время работает кто-то ещё. Это всё - только ваши проблемы.
Никто из окружающих, находясь в общих местах с вашей лошадью, не обязан следить за ней и знать, что она может ударить, укусить, понести, покрыть и т.д. У окружающих, вы не поверите, обычно есть свои проблемы и заботы, свои лошади. наконец, им некогда и незачем следить за чужим имуществом. 8)
 
Людмилка написал(а):
MaWka написал(а):
Грубая неосторожность будет, если человек лезет к лошадке целоваться, а если просто идет мимо по своим делам, и лошадь его прекрасно видит (т.е. никакой неожиданности нет) и прицельно бъет? Что-то не сходится...

призываю всех выйти из сумрака.
неосторожность бывает двух видов. легкомыслие и небрежность.
когда лезут целоваться те, кто не знает о злюкастости - это небрежность, если знало, то на лицо легкомыслие.

небрежность - если лицо не предвидело возможности наступления последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

легкомыслие характеризуется своим интеллектуальным и волевым моментами. Первый — предвидение возможности наступления последствий и самонадеянный расчет на их предотвращение, второй — но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

в слове "бьет" нет твердого знака. прекратите насиловать мой мозг.

лошадь не видит того, кто подходит к ней сзади. для этого всех лошадей окликают. даже тех, кто не машет ножками. если идете мимо, то не пробовали подвинуть зад лошади от себя, похлопав ее (лошадь) по боку?


Людмилка, Вы юридически грамотный человек. Я нет. Но даже из Вашего поста я увидела, что оставить заведомо бьющую лошадь на развязках и уйти - то же самое легкомыслие. Т.е. Вы знаете, что лошадь может ударить человека и, более того, уже делала это. Вы допускаете возможность появления на конюшне человека, который не знает об опасности (коваль приехал к другой лошадке, кто-то приехал с неконными друзьями или детьми), и знаете, что может произойти от удара копытом. Как вот оценить такие действия с юридической точки зрения (не говоря уж о моральной стороне вопроса)?

Я специально отметила, что лошадь видит человека. Т.е. либо шли спереди, либо окликнули.
И спрошу еще раз - почему нельзя собирать агрессивную лошадь в деннике?

пс: Спасибо, что поправили ошибку, что-то я совсем сегодня... :(
 
Сверху