ИНАН в Истре

[Gulya]

Карантинные меры - это пожизненный карантин для лошади, а не эвтаназия, как у нас, вообще то.

Карантинные меры, это карантин не для лошади, а для хозяйства. Лошадь убирается, остальное поголовье исследуется до двукратного отрицательного результата. Выше уже отписывались на эту тему.

При чем тут РДП к новым исследованиям

К новым не причем. Он принят во всем мире и пока все опираются на него, все остальные исследования идут как дополнительные.

Если внимательно прочитать приведенные исследования, то можно в них обнаружить ответы на все ваши вопросы.

Я прочитала и вопросов у меня нет. Ничего нового я не увидела. Вы их интерпретируете в ключе: "Вот как надо, а вы все отсталые!" Кстати, нигде не было упоминаний, ни предложений о выводе вирусоносителей в отдельные конюшни, ни о наличии таких конюшен.

А сейчас убивают без альтернативы

Раньше и не было активного перемещения лошадей с Урала и Сибири в центр и обширной застройки.

Навскидку найденные исследования - это не регламент.

Любой регламент на что то опирается и имеет под собой базу.

Несколько человек предлагают организовать лошадиный "лепрозорий") Если учитывать, что вирус разносят слепни, в слюне которых вирус сохраняется долго и летают они до 30 км в поисках кормильцев и выпить могут до пары кубиков крови, а для передачи вируса нужно 0, 01 мг, то затея так себе. Хорошо, что из-за карантинный мер и ликвидации больных и вирусоносителей, ИНАН сейчас не распространяется по России в целом, но(выше приводила статистику) за несколько лет были уничтожены несколько тысяч голов. Это большой ущерб.

 

[Peyton]

Карантинные меры, это карантин не для лошади, а для хозяйства. Лошадь убирается, остальное поголовье исследуется до двукратного отрицательного результата. Выше уже отписывались на эту тему.


Я прочитала и вопросов у меня нет. Ничего нового я не увидела. Вы их интерпретируете в ключе: "Вот как надо, а вы все отсталые!" Кстати, нигде не было упоминаний, ни предложений о выводе вирусоносителей в отдельные конюшни, ни о наличии таких конюшен.

Ну, вы и пожизненный карантин для лошади там нигде не увидели, а он там есть
Вы упорно продолжаете видеть, только то, что хотите видеть.
Про слепеней - опять же, если читать не выборочно, то можно увидеть, что разносится вирус в процессе прерванного процесса питания. Расшифрую, хотя уже об этом писала, это значит, что слепень сел и начал пить кровь, но его грубо прервали и не один раз, поэтому он, бедный, психанул и полетел искать другую жертву. Так вот, летят они искать новую жертву (очень редко, обычно «доедают» ту, с которой начали) в радиусе не больше 200 метров, откуда и зона карантина для инфицированной лошади.

В принципе, всем, кому интересно и кто действительно хочет разобраться в вопросе уже все ясно, ссылки висят, да и гугл пока в доступе. Информации полно, свежих исследований тоже. Есть опыт разных стран, эффективность различных методов выявлена, каждый может самостоятельно выбирать, чему верить: фактам и исследованиям, или безосновательным устаревшим мнениям и основанным на них регламентам.

 

[Nastia]

Узнать бы ещё - прервали слепня, когда он пил кровь, или не прервали.

 

[Lunam]

его не обязательно прерывать - он в принципе кусает несколько раз (как вообще питается несколько раз, так и при одном приеме пищи может сделать 3-4 "пробных" укуса)

 

[Yankee]

пони жалко, что усыпили...

 

[Вредный лекарь]

пони жалко, что усыпили...

Очень

 

[Gulya]

Ну, вы и пожизненный карантин для лошади там нигде не увидели, а он там есть

Да увидела я, увидела, только это не применимо к Российским реалиям) Держать положительно реагирующую лошадь на карантине пожизненно, нужна карантинная конюшня с персоналам и отлаженной инфраструктурой, ее обслуживающей. На Щелковской биофабрике такие лошади и так стоят, может Вы это имели ввиду? Я тоже выискивала что-то новое в исследованиях, все тоже-молекулярно-генетические и иммунные разработки, опыты. Юров, например работал совместно с японцами. Я просила суть всех Ваших ссылок, что действительно может работать здесь.
Насчет слепня. Вирус находится в слюне, то есть, если слепень уже прокусил кожу и добрался до крови, вирус уже попадет ему в "рот". Серого слепня я знаю на собственном примере, в Туркмении их много. Он крупный- 2+ см, летает далеко. Несколько раз слепни преследовали нас в песках на много километров от конюшни. Он и в Ленобласти встречается, хотя нечасто. В табуне или группе коней он может преследовать свою жертву, пока не укусит. Несмотря на попытки его прогнать и прибить, все равно кусал и лошадь и меня. У коня даже кровь текла, а я ехала в больницу с волдырем величиной с пол апельсина (аллергия).
Вот как раз серые слепни и растаскивают инфекцию. Хорошо, что их немного по отношению к мелким черным слепням.

 

[Peyton]

Да увидела я, увидела, только это не применимо к Российским реалиям) Держать положительно реагирующую лошадь на карантине пожизненно, нужна карантинная конюшня с персоналам и отлаженной инфраструктурой, ее обслуживающей. На Щелковской биофабрике такие лошади и так стоят, может Вы это имели ввиду? Я тоже выискивала что-то новое в исследованиях, все тоже-молекулярно-генетические и иммунные разработки, опыты. Юров, например работал совместно с японцами. Я просила суть всех Ваших ссылок, что действительно может работать здесь.
Насчет слепня. Вирус находится в слюне, то есть, если слепень уже прокусил кожу и добрался до крови, вирус уже попадет ему в "рот". Серого слепня я знаю на собственном примере, в Туркмении их много. Он крупный- 2+ см, летает далеко. Несколько раз слепни преследовали нас в песках на много километров от конюшни. Он и в Ленобласти встречается, хотя нечасто. В табуне или группе коней он может преследовать свою жертву, пока не укусит. Несмотря на попытки его прогнать и прибить, все равно кусал и лошадь и меня. У коня даже кровь текла, а я ехала в больницу с волдырем величиной с пол апельсина (аллергия).
Вот как раз серые слепни и растаскивают инфекцию. Хорошо, что их немного по отношению к мелким черным слепням.
Посмотреть вложение 613184

В какой слюне находится вирус? В слюне слепая? Нет. Он механически переносится на челюстях и да, обычно слепень выбирает жертву и ее и «доедает», либо прям ближайшую.
Но, чтобы заразился сосед, которого укусил тот же слепень в течение 30 минут, у лошади должна быть острая форма ИНАН.

 

[Bageera]

Мы можем долго обсуждать как и кем переносится вирус, но основной вопрос другой.
Пока единственной законной реакцией на позитивную по ИНАН кровь будет усыпление, несмотря на отсутствие клинической картины, люди в основном будут сбегать с позитивными лошадьми, скрывать, переименовывать, хитрить с кровью.
И эти лошади будут рядом.

 

[Yulia (yuliok)]

@Peyton а по лечению нет работ? Ралтегравир на ИНАН лошадях не пробовали? По лейкозу кошек это уже стандарт.

 

[Peyton]

Мы можем долго обсуждать как и кем переносится вирус, но основной вопрос другой.
Пока единственной законной реакцией на позитивную по ИНАН кровь будет усыпление, несмотря на отсутствие клинической картины, люди в основном будут сбегать с позитивными лошадьми, скрывать, переименовывать, хитрить с кровью.
И эти лошади будут рядом.

К сожалению, да. Тем самым теряется возможность: во-первых, установить доподлинно, является ли эта лошадь инфицированной; во-вторых, адекватно оценивать риски и количество заболевших/положительных лошадей. Про возможность исследований и прочего молчу.
Необходимы изменения в регламенте, от этого никуда не деться. И, как я уже писала, не просто выяснение «+» или «-«, а происхождение каждого конкретного штамма, чтобы отследить путь заражения.

 

[Peyton]

@Peyton а по лечению нет работ? Ралтегравир на ИНАН лошадях не пробовали? По лейкозу кошек это уже стандарт.

Поищу информацию, самой интересно, просто далеко не все научные библиотеки даже с vpn нормально работают, поэтому только более публичные доступны.
Фишка в том, что EIAV отличается от остальных лентивирусов (HIV, FIV, BIV), он очень неплохо сдерживается здоровым организмом, и он интересно взаимодействует с иммунной системой хозяина. Ослы, к слову, менее предрасположены к инфицированию, чем лошади, а мулы наоборот (на основпнии чего и была создана вакцина)
Кстати, с 2022 года идет работа над одной из версий вакцины от ВИЧ на основе китайской вакцины от ИНАН.
Вот несколько интересных ссылок на этот счет.

Host cell restriction factors of equine infectious anemia virus - PMC

Equine infectious anemia virus (EIAV) is a member of the lentivirus genus in the Retroviridae family and is considered an animal model for HIV/AIDS research. An attenuated EIAV vaccine, which was successfully developed in the 1970s by classical ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

А еще, в EIAV нашли новый протеин (посттранскрипционный трансактиватор), тоже в 2022 году, по идее, сейчас с этим активно работают, может еще что нарыли.

https://journals.asm.org/doi/10.1128/jvi.01210-22

UPDATE. Все еще интереснее, как оказалось:
«
EIAV is unique
amongst the majority of lentiviruses in that, despite incessant viral replication and associated rapid
antigenic variation, greater than 90% of infected equids progress from a chronic disease state to an
inapparent carrier stage, which is achieved by a strict immunologic control over virus replication [3].
EIAV infections of equines therefore serve as a unique animal model for the natural immunologic
control of lentiviral replication and disease. Furthermore, inapparent carriers of EIAV have proven to
be resistant to secondary infection with diverse viral strains, indicating the development of a high level
of prophylactic immunity [2,3]. Thus, the EIAV system provides a valuable model for assessing
lentiviral pathogenesis and persistence mechanisms, while identifying critical immune correlates of
protection, and ascertaining the potential for developing effective prophylactic lentiviral vaccines.»
Латентные вирусоносители доказано имеют резистентность к повторному заражению разными штаммами. А это, как бы, более 90% инфицированных.
Учитывая, что вирус эволюционировал до значительного снижения вирулентности и летальности, то тем более глупо уничтожать животных, которые, по сути, приобретают природный иммунитет к данному вирусу.

https://www.researchgate.net/publication/259246845_Lessons_in_AIDS_Vaccine_Development_Learned_from_Studies_of_Equine_Infectious_Anemia_Virus_Infection_and_Immunity

 

[Вредный лекарь]

только это не применимо к Российским реалиям)

Абсолютно применимо. Нужно некоторое количество денег и усилий. И законодательная возможность. Просто открыть еще одну небольшую конюшню в удалении. Манежа с еврогрунтом не требуется, тем самым не требуется запредельных денег
Один неравнодушный хозяин инфицированной лошади с некоторыми деньгами
Который вместо усилий по увозу и укрыванию своей лошади то ли больной, то ли здоровой, организует конюшню

 

[Peyton]

Собственно, основное отличие ИНАН от ВИЧ - он не вызывает иммунодефицит.
Были проведены интересные исследования по ВИЧ, в которых лошадям, с природным серьезным иммунодефицитом, переливали плазму с антителами от инфицированных ИНАНом лошадей, до и после экспериментального заражения ИНАНом. Данная плазма дала этим лошадям клиническую защиту от инфекции, а у одного коня полностью предотвратила инфекцию.

Modelling Mutation in Equine Infectious Anemia Virus Infection Suggests a Path to Viral Clearance with Repeated Vaccination - PMC

Equine infectious anemia virus (EIAV) is a lentivirus similar to HIV that infects horses. Clinical and experimental studies demonstrating immune control of EIAV infection hold promise for efforts to produce an HIV vaccine. Antibody infusions have ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Nastia]

Природный иммунодефицит не имеет отношения к ВИЧ.

 

[Peyton]

Природный иммунодефицит не имеет отношения к ВИЧ.

Я и не говорила, что имеет. Это исследование проиллюстрировало тот факт, что лошади, долгие латентные носители EIAV не страдают иммунодефицитом, а наоборот, могут продуцировать качественные антитела, которые работают на штамме даже в природно иммунодефицитных организмах.

 

[Nastia]

На штамме чего они работают, поясните, пожалуйста. Не сарказм.

 

[Тотоша]

Абсолютно применимо. Нужно некоторое количество денег и усилий. И законодательная возможность. Просто открыть еще одну небольшую конюшню в удалении. Манежа с еврогрунтом не требуется, тем самым не требуется запредельных денег
Один неравнодушный хозяин инфицированной лошади с некоторыми деньгами
Который вместо усилий по увозу и укрыванию своей лошади то ли больной, то ли здоровой, организует конюшню

Ир, ты предлагаешь владельцу(-ам) больных лошадей задвинуть на нормальную свою жизнь и стать "женой декабриста"??

 

[Вредный лекарь]

Ир, ты предлагаешь владельцу(-ам) больных лошадей задвинуть на нормальную свою жизнь и стать "женой декабриста"??

Тань, я примеряю ситуацию на себя. Если бы я была в такой ситуации (не дай бог) и меня не преследовали законодательно за это, я была бы готова купить в ебенях какой-нибудь Ярославской области (условно) кусок земли и все организовать. Да, на самом простом уровне, но тем не менее. Деньги на кусок земли, сарай и вагончик я бы нашла. И оплату содержания. Приезжать наездами. Посадить там за мои деньги там 1 человека на зарплату. Одна моя лошадь, 1 работник.
У людей должен быть выбор. Сдать любимого хомячка на бойню или нет
Я весьма законопослушна, но если бы без клинических проявлений у моей лошади нашли бы антитела к ИНАН, я бы ее не отдала, увезла бы и докапывалась потом, что за перекрестная реакция. И мне по х...ю на законодательство, принятое 80 лет назад
И да, лошадь надо сразу надежно изолировать по километрам, чтобы не заразить других, если эта гадость есть

 

[Тотоша]

Тань, я примеряю ситуацию на себя. Если бы я была в такой ситуации (не дай бог) и меня не преследовали законодательно за это, я была бы готова купить в ебенях какой-нибудь Ярославской области (условно) кусок земли и все организовать. Да, на самом простом уровне, но тем не менее. Деньги на кусок земли, сарай и вагончик я бы нашла. И оплату содержания. Приезжать наездами. Посадить там за мои деньги там 1 человека на зарплату. Одна моя лошадь, 1 работник.
У людей должен быть выбор. Сдать любимого хомячка на бойню или нет
Я весьма законопослушна, но если бы без клинических проявлений у моей лошади нашли бы антитела к ИНАН, я бы ее не отдала, увезла бы и докапывалась потом, что за перекрестная реакция. И мне по х...ю на законодательство, принятое 80 лет назад
И да, лошадь надо сразу надежно изолировать по километрам, чтобы не заразить других, если эта гадость есть

Е#иня это намного дальше Ярославской области)))
Т.е. ради какой то "любимой лошадки" какой-то нанятый чел должен сидеть вне цивилизации ?? Ну прям крепостное право (тут конечно можно сказать ,что человечек на зарплате по собственной воле, но тогда не надо так переживать что работник убег/напился/заболел, а "хомяк" сдох в глуши гордо от голода, а не на бойне. ГуманизЬм епрст!)))

Если "хомячок" болен ооз, то его надо сдать на бойню, но перед этим должно быть:
1. нормально исследование на реальность заболевания
2. страхование, по типу европейского, где владельцу выплаты хватит на покупку другого "хомяка".