Истории моих лошадей: мы с конями и коронавирус

[Пиратка]

Ни в коем разе не хотела сказать что нужно бежать и хвататься за дотации. Рассчитывать на себя и только на себя. дотации могут быть лишь приятным бонусом в работе заводчика. а никак не стимулом держать кучу голов ради них.

 

[ronul]

@ronul

Отвечаю по пунктам
1. Есть множество небольших семейных ферм, где невыгодно содержать трактор, но выгодно содержать тяжеловоза. И люди готовы работать на лошади на земле (да, мы далеки от спорта, но мы близки к использованию лошадей именно на земле, в моём окружении много таких фермеров). Развивая мысль дальше - я понимаю что основной затык будет в конной технике - отечественная безнадежно устарела, но можно привезти из-за границы. Кроме этого, есть трелевка леса, и иногда фермерам выделяют наделы там, где трактором свой лес не вывезешь, т.к. либо не подобраться, либо нельзя вырубать дорогу. В этом случае трелевочная лошадь очень поможет.
2. По обязательствам вывозить на шоу - я, как честный налогоплательщик, очень хотела бы видеть качественных лошадей в ГЗК (где должны быть собраны лучшие представители породы, а не абы что), так и качественных лошадей и приплод без болезней в датируемых конных заводах. При отказе от участия в испытания, выставках, бонитировке - снижать к-т рассёта дотаций. (не хочешь подтверждать качество своих лошадей - крутись на пупке, корми за свой счёт).
3. государственных конзаводов по владимирцам нет ( как по другим не знаю). Есть одна только ГЗК у нас в городе с посредственными представителями.
4. По взяточничеству - согласна, такой вариант есть, надо подумать над этим.
5. К сожалению, во Владимирской породе график продаж не значит ничего. В 17 году из прекрасных хозяйств жеребята продавались с огромным трудом, в то время как один из заводов, чьи лошади не отличаются качеством прекрасно продавал своих жеребят, просто потому, что этот завод рекомендует регистратор породы, а про других заводчиков она забывает.
6. На данный момент мы планируем фин. поощрение за счёт взносов в ассоциацию, спонсоров, ну и свои деньги тоже придётся вкладывать. Если есть вариант, что будет хотя бы небольшая доля господдержки - это будет прекрасно.
7. Парадокс, но сайт ВНИИК, несмотря на всё его качество- весьма посещаем (опять же, говорю о тяжеловозах)
8. правда.

П.С не вижу ничего криминального в предложениях и своих, и других людей, мозговой штурм всегда полезен. а посидеть сложа ручки мы всегда успеем. и от этого -то уж точно ничего не изменится.

Спасибо за развернутый ответ, очень информативно.

По пунктам:

1. Поскольку много по работе общаюсь с жителями села и как раз мелкими фермерами, то по мнению большинства, лошадь тяжик выгоден только совместно с трактором, хотя содержать трактор дороже.
Но, в большинстве своем, тяжики нужны не дорогие и племенные, а простые упряжные. Чем дешевле тем лучшее, Владимирцев и советских рекордистов не предлагать. Поскольку жрут много, а по соотношению цена-качество работы в поле не рентабельны.Основная масса лошадино-часов в с\х производстве не пахотные, а тягловые и транспортировочные. Это не мое мнение, это мнение жителей села.

2.Мне как не честному налогоплательщику, в общем все равно на что тратит бюджетные деньги гос органы, т.к. эффективность от гос. вложений в реальный сектор экономики очень слабая.
Но, затраты на организацию испытания поголовного тяжей на выносливость, за гос счет считаю наименее умным вложением денег, без обид, но лично для меня Владимирец хорош уже тем, что он классный Владимирец, а сколько тонн на рывок или на дистанцию он перевезет за раз вот правда мен не интересно. И основной массе покупателей так же.
Равон ,как покупая рысакак в прокат, ну совсем не нужная информация бежал он 2,05 ил 2,35, вот никоем образом на работу в прокате скорость по дистанции не влияет.

Касательно кормить за свой счет, так так только и надо кормить без надежды что будет кормить богатый дядя-спонсор ,или тетя чиновник из гос. бюджета.

3. Государственных К/З желательно б избежать, тут прямая заинтересованность должна быть как раз у заводчиков породы, в условиях когда гос. плем книга в руках чиновников, выстроенная прямая связь по недобросовестности конкуренции между директором гос. завода и держателем плем книги вопрос очень короткого времени.

5. Маркетинг никто не отменял, и тесные связи с держателем студбука повязанные на возможной заинтересованности процентами с продаж, либо прямыми деньгами так же. По тому же вопросу см. п№4.

6. Мат стимулирование за счет взносов в асоциацию ,дело хорошее, но не долгое, без титульного спонсора.

7. Есть ли анализ сайта ВНИКа потенциальными покупателями вашей продукции, в том числе с первым чеком?

8. Если имеете информацию, про 70 тыс, можете ли раскрыть механизм и ссылки на источники получения бюджетных денег на федеральном и региональном уровне?

 

[Пиратка]

@ronul напишу коротенечко, т.к. много работы и не хочу засорять дневник Маргариты тяжами, т.к. о них я могу разговаривать бесконечно.
1. Рассуждение верное. но на 10 упряжных Манек, может быть куплен хоть один Владимирец, разве плохо? потому что сейчас ни Манек, ни ванек. вообще ничего.
( помню свою поездку в Данию, где в сельской местности - в каждом доме по пони для ребенка и паре верховых лошадей для взрослых. Любители тяжей держать тяжей - 2-3-4 головы. культура коннозаводства у нас на уровне ниже плинтуса к сожалению)
2. Относительно упряжных испытаний все глубже. Тяжеловоз должен работать в упряжи. потому что с поколениями работы без того, для чего он был создан - лошадь меняется, и через энное количество лет мы рискуем увидеть не то, что мы так любим во Владимирцах, а искаженное нечто. Одним словом, лошади должны работать. чтобы делать классных Владимирцев, надо найти им ра-бо-ту. Пусть испытываются избранные, но всё же испытываются.
3. по гос. заводам согласна, но про них и речи не было.
по 5 пункту не могу ничего сказать.
6. нам надо начать хотя бы с чего то. дорогу осилит идущий, как говорится.
7. анализа нет, я могу просмотреть статистику посещаемости, если интересно. Ну и плюс - обратная связь от покупателей, и 9 из 10 позвонивших заходят на сайт вниик и шерстят его в поисках информации. ( а там даже захудалой статеечки о породе нашей нет, стерли всё)
8. если найду-пришлю в личку.

Дальше я хочу взять тайм-аут, потому что голова к вечеру не соображает, да и если честно я всё что хотела сказала, а засорять чужой днев. неудобно.
Я надеюсь что члены ассоциации ответят мне в сжатые сроки, и я пришлю маргарите наши обобщенные комментарии от заводчиков именно по тяжеловозам, для отправки куда следует. Если это будет иметь какой то смысл.

 

[Krist]

В целях прекращения дальнейшего распространения толков о том, что я не отвечаю на вопросы и способна только на демагогию.

вы как практикующий юрист можете конкретно описать те плюшки что получит к конкретное предприятие (не будем брать даже конезавод) плем ферма полукровного направления, ан 10 маток 2 жеребца производителя, и 15 голов молодняка на продажу и само ремонт, от легализации и работы в белую?
возьмем самый распространенный пример, арендные отношения, т.е. есть здание и земля в краткосрочной аренде на 11 мес. взятое в аренду у среднего сельхоз предприятия, по фиксированной ставке оформленная договором аренды на начало работы на частное лицо.
На плем. ферме работают четыре человека, муж-жена- владельцы и тренера-берейтора, и двое конюхов- гастеров нелегалов но с патентом. В светлую голову главы хозяйства приходит мысль о работе в белую, он берет лист бумаги, расчерчивает на две половины на так сказать плюс и минус и далее начинает писать, где он выиграет от легализации своего предприятия, а где проиграет?
Готовы написать за "белую" -плюсовую сторону? Или только декларативные формы с пропагандой здорового образа жизни годятся?

Стоимость этой работы - от 300 тыс. Деньги на бочку - и будет Вам список.
Не хотите платить - довольствуйтесь тем, что я считаю возможным безвозмездно рассказывать на форуме.

статус ген. директора и уровень его ответственности несколько больше на мой взгляд

Руководитель организации отвечает за нарушение организацией закона и не отвечает за предпринимательские риски.
Качество продукции - это к предпринимательским рискам, если только там руководитель не распорядился мышьяк в муку подсыпать. Но в последнем случае он будет отвечать не как руководитель организации по ГК РФ, а как обвиняемый в совершении преступления по УК РФ.

 

[Ozzy.elf]

я полностью поддержу коллегу @Пиратка по владимирцам.

Кратко выскажусь: пока у нас выдается бумажка "племенной" на все подряд в нашей породе, толку не будет. Есть классные хозяйства, выращивающие отличных лошадей, а есть, простите, огромный подыхающий конезавод - частный, кстати, где растет в голодной разрухе "так себе поголовье" и ничо, все племенные, продаются неплохо как раз благодаря рекомендациям вниик. Поскольку в нашем тандеме я отвечаю именно за продажи и их аналитику, 9 из 10 звонивших, кто обращался во вниик звонят мне на авось, так как им рекомендовали только один этот завод. Второй типа, рухнул и нет там ничего, а частники - это слово ругательное, это ж бизнесмены, что они могут вырастить, за баблом только гонятся. Вот, только, представляют породу на выставках частники, все эти красивые ринги Эквирос - Иппосфера, это все работа плем.ассоциации, а никак не вниика. И до тех пор, пока в высоких научных умах слово бизнес будет ругательным, взаимопонимания с вниик сложно будет достичь. А тем более, работать в связке, лицензировать поголовье и т.д. Хотя, обьективно, в нашей породе назрела необходимость лицензирования жеребцов, распределения поголовья по классам и т.д. Иначе простите, скоро приедм к тому, что нечто гнедое и мохноногое будет владимирцем, согласно бумажке, и допущено в разведение, согласно этой же бумажке, позоря породу.

Цитата:
Ок) Это просто нужно знать подноготную) дело в том, что испытания молодняка спортивных пород вообще исключили. Теперь в качестве испытаний существуют только бега и скачки, т.е. это действительно только для чистокровных и рысистых пород. Соответственно, деньги на проведение испытаний спортивных лошадей более не выделяются, так как они больше не считаются испытаниями. Вот они хотят вернуть в перечень испытуемых пород полукровные. Многие испытания (полукровных лошадей) были проведены на выделяемые деньги. Этот вопрос поднимали год назад на конференции.
Причем тут тяжеловозные породы?

При том, что деньги будут осваиваться теми плошадками и людьми, кто будет их у себя проводить. я знаю как минимум 2 площадки, жаждующие госфинансирования на испытания тяжиков. И обе, скажем так, весьма неоднозначны в плане человеческого фактора. При всех прочих достоинствах.

Кстати, интересный момент. Получается, что эти 50 тыс. дают на лошадей также, как на свиней, коров и т.д., т.е. на мясной и молочный скот, где количество имеет значение (чем больше производится отечественного мяса и молока, тем выше национальная продовольственная безопасность). Но ведь в спортивном коневодстве главное не количество, а качество. В тяжеловозном кстати тоже, если тяжей не на мясо выращивают.

Нет, там дело не в мясном коневодстве. А в спецпрограмме под конкретное хозяйство, под конкретную породу. Владелец молодец.

Пока все, что планирует вниик, судя по предложениям, направлено все равно на количество голов, и работу для галки. Примут ли они дополнения от заводчиков, хз хз.

 

[Yulia (yuliok)]

Еще раз - налоговая и экономическая оптимизация - это великий инструмент, грамотное использование которого позволяет увеличить эффективность предприятия в разы, а иногда - десятки раз. Но вместо того, чтобы ею пользоваться, мы упорно отрицаем целесообразность ее существования

Учитывая тренды последних лет и в России, и в мире, я бы поостереглась ратовать за налоговую оптимизацию. ЮКОС формально как раз за налоговую оптимизацию и поимели. И все европейские суды этот вердикт подтвердили. А ведь когда ЮКОС крутил схему с толингом, это преподносилось как отличная находка в плане налоговой оптимизации.

Руководитель организации отвечает за нарушение организацией закона и не отвечает за предпринимательские риски.

Насколько я помню, приняли поправки о субсидиарной ответственности гендиректора и владельца бизнеса по обязательствам компании в случае ее банкротства (после серии банкротств турагентств и банков с выведенным капиталом в анамнезе).

И по поводу безответственности директора за предпринимательские риски - Титов пару лет отсидел и 390 млн. руб. выплатил за невозвращенные кредиты, выданные банком, где он был Президентом и Председателем Правления (обвинили в превышении полномочий, принесшем ущерб банку). Хотя его обогащение за счет этих неудачных сделок так доказано и не было.

 

[ritutik]

Причем тут тяжеловозные породы?

При том, что деньги будут осваиваться теми плошадками и людьми, кто будет их у себя проводить. я знаю как минимум 2 площадки, жаждующие госфинансирования на испытания тяжиков. И обе, скажем так, весьма неоднозначны в плане человеческого фактора. При всех прочих достоинствах.

У нас же были предложения по сохранению пород спортивного направления - т.е. по профилю. Перед этими предложениями было слезливое письмо А. Сергеевой - "все загибается, дайте денег". Уже 20 лет загибается, только сейчас понятно стало? Но дело не в этом, а в том, что читаешь про испытания, премии, списки верховых пород и бац - тяжей приплюсовать.
Теперь, после обширного общения с представителями тяжиковой ассоциацией, мне все ясно про испытания тяжей. Ранее было не ясно, и выглядело как - "так, там деньги будут раздавать?! нам тоже надо", с таким же успехом можно якутских лошадей тоже испытывать - там вообще сколько тыс.штук голов?. Ну как то так - распил бюджета...

Что касается госфинансирования испытаний. Тут вопрос исключительно в бабках. Когда мне стало дорого везти лошадей в вниик, но нужны были испытания молодняка для результатов/лицензирования, то я организовала коллектив собраться, пригласить экспертов и даже гостей, и испытания состоялись. За свой счет , т.е. на стартовые взносы оплатили и экспертов, и розетки купили, и праздник самим себе устроили. мне это обошлось в 10 раз дешевле одного коневоза до Рязани. Если бы Максима не взялась проводить свои шоу, то мы бы продолжили начатую традицию) потому что испытания нужны как селекционный инструмент, а не возможность попилить госденьги. Так что мне этот вопрос, если честно не понятен и противен. Я многое не договорила, наверно все поняли...

И да, ОЧЕНЬ, очень интересен опыт альтернативной ассоциации!

 

[Yulia (yuliok)]

За свой счет , т.е. на стартовые взносы оплатили и экспертов, и розетки купили, и праздник самим себе устроили.

А площадка оплачивалась? Или ее кто-то бесплатно предоставил?

Потому что по опыту организации соревнований госденьги как раз идут на оплату площадки и, если хватает, то еще на проживание судей (по всем остальным статьям предусмотрены такие копеечные нормы, что смысла нет). Т.е. это скорее возможность сделать реверанс и подбросить денег площадке, чем поддержка непосредственно мероприятия. Конкретно на примерах: когда мне удавалось пробить бюджетное финансирование на ЧР или КР по вольтижировке, мы оплачивали аренду Битцы или Планерной, когда не удавалось, тогда договаривались (с ними же или с другими клубами) либо на бесплатную аренду, либо на платную, но с большой скидкой, т.к. она оплачивалась из стартовых взносов (в ущерб судейских зарплат, в ущерб наградке).

 

[ritutik]

А площадка оплачивалась? Или ее кто-то бесплатно предоставил?

Нам бесплатно разрешили пользоваться. Хозяин во-первых сам фанат и за любой кипиш, во-вторых реклама лишней не бывает. Для проведения испытаний масштабы Битцы желательны, но не обязательны.

 

[Гусика]

Девушки, больную тему вы подняли((( Не могу не согласиться с ronul - чем меньше государство знает про малый бизнес, тем ему легче живется. Как недавно сказала моя знакомая - руководитель крупного банка"Юля, в наше время самое лучшее - это быть нелегальным мигрантом". По поводу преимуществ оформления юрлиц - палка о двух концах, весьма неравных. Раньше тоже была за правильное и законное оформление (тоже всю жизнь юристом работаю). Пока не стала хозяином и не посмотрела на
это со стороны бизнеса, не пощупала ручками. Простой пример - даже если ты только что зарегистрировался и у тебя не то что прибыли нет, а убыток идет за первый-второй год работы - ты все равно обязан государству заплатить определенную сумму налога, типа минимальный налог. Плюс социалку. Где брать деньги? Государство это не е......т. Не найдешь - оштрафуют. Причем...и как юрлицо, и как должностное лицо - законы уже так прописали давно и практику судебную сформировали. Тадам - ничего еще не заработал - и уже всем должен!)))

 

[Пиратка]

"так, там деньги будут раздавать?! нам тоже надо

А чё, так можно было?)))

 

[Тотоша]

Кратко выскажусь: пока у нас выдается бумажка "племенной" на все подряд в нашей породе, толку не будет. Есть классные хозяйства, выращивающие отличных лошадей, а есть, простите, огромный подыхающий конезавод - частный, кстати, где растет в голодной разрухе "так себе поголовье" и ничо, все племенные, продаются неплохо как раз благодаря рекомендациям вниик.

))так это не только у тяжей.
Загнивающий институт выдает бумажки по принципу- мамапапа племенные и потомство племенное. Бизнес на продаже племенных бумажек неплохо окучивают, а что там на деле за лошади- пофиг.
Поэтому у них под боком и существуют такие головастики, зато племенные с розовым паспортом.

Это видно вниик считает "стандартной продукцией")))))( http://www.ruhorses.ru/horse/plemuch/plemuch.html
Пункт10 положения)

 

[ritutik]

Это все же больше следствие ужасного выращивания, чем генетики.


Все же попробую донести свою мысль подробнее. Государство требует наличия юрлица для коннозаводческой деятельности. Не помню в каком точно году ( на каком то керунге в Новом веке) была конференция, где присутствовали чиновники из Минсельхоза. Так вот, на мой вопрос Что делать тем, у кого 3-4 кобылы, Амерханов дал четкий ответ - юрлицо. "Вы что, хотите и рыбку съесть, и государство .. послать?". С). Коннозаводство приравнивается к с/х производству и соответственно имеет все "прелести" этой деятельности, например, увеличенный тариф на электроэнергию.
Так вот, я считаю, что на 3-4 и даже более кобыл делать юрлицо полнейший бред. Просто идиотизм крайней степени. К этим кобылам должен прилагаться не только конюх, но и бухгалтер?
Конечно, если есть большое хозяйство с другой деятельностью - производство мяса, молока, кормов, овощей каких нибудь, или постой, прокат, то без образования юрлица не обойтись. Это КФХ в основном, или ООО, ОАО, я не про них. Тут кобыл сколько угодно может быть и как основная деятельность, и не основная. Но при существующей тенденции ухода коннозаводства из крупной формы в частные руки, это требование должно как то пересматриваться.
К примеру реальная ситуация - спортсмен имеет двух кобыл в спорте, одна большепризная травмировалась, вторая молодая (может ещё год прогулять) и ещё в придачу третью отдали. Спортсмен решает поставить их подальше и покрыть. Ему для этого нужно юрлицо оформить?)))
И с какого перепугу откуда то будут образовываться деньги на оплату тех же пенсионных взносов? Т.е. к оплате постоя (или, если своя конюшня, налога на землю/строения, кормов, зарплаты конюху) должны плюсоваться пенсионные взносы и прочие расходы на содержание юрлица.
Поэтому мое мнение -на данный момент коннозаводство будет развиваться только при условии мелкого частного владения, когда несколько маток не несут большой финансовой нагрузки при основной деятельности и не будут обременяться никакими государственными отчислениями.
Все эти деньги лучше потратить на покупку спермодозы импортного жеребца, а не на отчёты сколько бабла ваши лошади сожрали и почему нет прибыли. И вопросов экономической оптимизации не будет поставлено, потому что во главе стоит экономическая целесообразность.

 

[Тотоша]

Это все же больше следствие ужасного выращивания, чем генетики.
.

Я и не говорю про генетику.
п.10 -В случае ... грубого нарушения технологии выращивания лошадей, приводящего к производству нестандартной продукции.......лошадей данного хозяйства не записывать в Государственную племенную книгу и не выдавать соответствующих племенных документов.

 

[ritutik]

О, а у меня ссылка не отобразилась.
По другому закону они не могут не выдавать если лошадь подтвердилась по происхождению.

 

[Ozzy.elf]

Поэтому, ежели никак нельзя обойтись без выдачи паспортов прогулочной лошади такому вот нестандарту,то как минимум писать в паспорте таким - не в разведение. Однако, племенное свидетельство с хозяйства таки выдается. И как там проконтролировать штамп не в разведение"...хз. Много людей, кто паспорта то и не оформляет в итоге. Так с племками и живут. я как всегда, о тяжах, да.

 

[Виктория В]

А меня сегодня ещё огорошили! Мираторг закупил в США две тысячи голов кватерхорсов, теперь ищут на это зоотехника.......Вот скажите, нахуа нам в России кватерхорсы????

 

[www21]

Мираторг закупил в США две тысячи голов кватерхорсов, нахуа нам в России кватерхорсы????

Квотеры давно и успешно работают в Мираторге: на них пасут коров. Работают вахтовым методом.

 

[Lepestok]

А меня сегодня ещё огорошили! Мираторг закупил в США две тысячи голов кватерхорсов, теперь ищут на это зоотехника.......Вот скажите, нахуа нам в России кватерхорсы????

Коров пасти) Абердин-ангусских)

www21 сказал(а): ↑
Квотеры давно и успешно работают под пастухами коров Мираторга.

Одновременно)

 

[eteri]

зоотехника...

Пойти что ль туда работать? Это реально?