Истории моих лошадей: мы с конями и коронавирус

  • Автор темы Автор темы ritutik
  • Дата начала Дата начала
Уровнять весь мясной КРС скот всех известных в мире пород по особенностям поведения и темпераменту под одну гребенку только по одному-единственному признаку - эт сильно... Если они все одинаковые, зачем так много пород? И почему с каждой породой работа строится по-разному?.. Почему каких-то из коровок можно пасти собачками, каких-то - дядями васями, а каких-то - ток лошадками?..
(Предложу сразу и ответ - потому что, помимо единственного признака, объединяющего коровок в обширную группу "КРС мясного направления", эти коровки еще много чем отличаются, в том числе отношением к реальности и жизненными ценностями).
Очередной флуд вместо доказательств... ну не разбираетесь в предмете, так и скажите, что просто фанаты квотеров. Все поймут. :D

Разнообразие пород домашнего скота утилитарного предназначения вызвано разными климатическими условиями, разным рельефом местности, разными традициями в кулинарии, а также очень длительным периодом развития "в себе", когда сообщение между континентами носило нерегулярный характер, и соответственно обмен племенным материалом был эпизодическим и безсистемным.

Однако указанное вами разнообразие не объясняет в чём конкретно мясные американские коровы отличаются от других известных мясных пород, которых точно также пасут на лошадях.
 
А давайте!
я это дело люблю! как раз задняя нога очень интересует
Сейчас готовлю кое-что большое и важное, так что времени нет самой делать, а вот почитаю с удовольствием!

Англо-дончак & квотер.
dbd5wWDrtfk.jpg


V-4mu3NY5O8.jpg


mck04eW9Rz4.jpg


a4YruVyNYTY.jpg



Не самые ярко типичные представители своих пород, но зато имею возможность наблюдать в сравнении:
BoPBe2zcKqo.jpg





Очередной флуд вместо доказательств... ну не разбираетесь в предмете, так и скажите, что просто фанаты квотеров. Все поймут. :D
Однако указанное вами разнообразие не объясняет в чём конкретно мясные американские коровы отличаются от других известных мясных пород, которых точно также пасут на лошадях.
Я ваще-то не фанат. У меня первая лошадь будень (которая и табун табунит, и с "чувством коровы" все ок), вторая квотер (которая, кстати, особо-то и не пасет (хотяяяя... особо не было "полевых" условий, чтобы проверить...), несмотря на прадеда, который один из наикрутейших каттинговых квотеров мира - ну вот не каттинговая она получилась, скорее трейловая), третья в ближайшей перспективе вообще дончак (который ваще в перспективе, надеюсь, конкурный). Я, блин, если и фанат, то крайне изощренного мазохизма.

Я про различия между разными коровками и я, и до меня уже ответили. Что, если суммировать: различия в климате, требованиях к качеству мяса, различия возможных условий выращивания, особенности технологий выращивания и т.д. = породы с разным не только вкусом мяса, но и разным темпераментом, характером (то, что я назвала "отношением к реальности и жизненными принципами"). Плюс давайте все-таки иметь ввиду, что объемы производства мясной говядины тож влияют. 5 коровок можно на ком угодно пасти, хоть гусями, а 5 тысяч - задумаешься, как сделать так, чтобы было эффективно и без особого вреда для здоровья.
 
Последнее редактирование:
Очередной флуд вместо доказательств... ну не разбираетесь в предмете, так и скажите, что просто фанаты квотеров. Все поймут. :D

Разнообразие пород домашнего скота утилитарного предназначения вызвано разными климатическими условиями, разным рельефом местности, разными традициями в кулинарии, а также очень длительным периодом развития "в себе", когда сообщение между континентами носило нерегулярный характер, и соответственно обмен племенным материалом был эпизодическим и безсистемным.

Однако указанное вами разнообразие не объясняет в чём конкретно мясные американские коровы отличаются от других известных мясных пород, которых точно также пасут на лошадях.
а я расскажу, ангусы-быстро набирают вес, очень быстро ,т.е что сожрали, то сразу в дело, а не в г-но, они комолые генетически, и главное у них легкие отелы, что очень важно,т.к телятся они в полях, хорошее здоровье, хороший характер, они не агрессивные. У других пород мясного скота не такие легкие отелы, поэтому нужен врач, который будет помогать, а тащить теленка не просто. Знакомая держала обраков-порода такая, они вес набирают хуже и отелы не легкие.И мясо не мраморное.У нас бык был красно-пестрый, был маленький хороший, вырос-зверюга еще та..сдали на мясо,никто не хочет рисковать своей жизнью. У нас в основном мясо-молочный скот и куры мясо-яичные.. это как вообще? а так ни молока, ни мяса. Должно быть что то одно. Посмотрите банк спермы быков, наши породы вообще не котируются, от слова совсем...Никто не играет в патриотизм и не держит стадо коров "ни мяса,ни молока". И никто не будет в убыток себе держать стадо малопродуктивных животных, лишь бы поддержать отечественную селекцию.
 
И никто не будет в убыток себе держать стадо малопродуктивных животных, лишь бы поддержать отечественную селекцию.
+1
Откормить цыплят-бройлеров за 1,5 месяца или ливенских за 7 месяцев разница для продуктивного производства колоссальная. Поэтому старые русские породы исчезли. Так что у донских лошадей, пока не будет супер-специализации, будущего нет. Как нет и у тракенов, если их продолжат "сохранять".
 
У тех же квотеров совсем разные специализации - те, которые скачут, предположим, весьма будут отличаться от тех, которые пасут коров. Про тип для выводки даже говорить не хочу - там прям уроды. УПД - @Lintu догоняет)
 
Последнее редактирование:
Можно ликбез! Интересно!
Картинки по ссылке - в целом чрезмерно обмускускуленные, с прямым скакательным суставом (так по русски?) и бабками, у многих наследственные генетические заболевания.https://www.google.com/amp/s/equine...ome-the-bodybuilders-of-the-equine-world/amp/
 
о! а тут всё " доводы нерелевантны" и надо закупать за огромные бабки необученных идущих на мясо отечественных коней:D:D:D
Скоро мы услышим о пастушьих рысаках, тракенах и текинцах от Шаэль. Эти пойдут для особо шикарных выездов, в дни приезда начальства. Чтобы коров гоняли не только профессионально, но еще и дорого.
:D:D:D Текинцы точно лучше дончаков подойдут.
 
Вот тут дискуссия на 10 страниц...Любую лошадь обращенную на человека можно научить всему.Квотеры,замечательны.Анютка на Пятне даже прыгала))) и прыжок у него есть))
ну каждая лошадь под чего то заточена,квотеры под коров,ганноверы,тракены под выездку,конкур,ЧК под скачки.....Есть исключения.У меня дончак бегает шагом или как это называется в вестерне и делает галоп без продвижения))..Ему просто лень,пока не пнешь быстро не побежит)))Коза под детками включает режим энергосбережения))
Ну если на рынке востребованы квотеры,значит пускай их покупают,хозяин барин))
Арчик и серый в сугробах замечательны)))
 
Я смог! Оповещения не приходили, а в выходные я работаю. Случной сезон вовсю начался. Но я догнала, так что готовьтесь :D

Будешь смеяться, но да. Я в Брянский Мираторг ездила в 12 или 13 году
Посмотреть вложение 309124
Я слева от самого высокого )) Это его семья, жена и 5 детей, слева от меня какой-то отдельный американец.
2012, мы с тобой там разминулись буквально с разницей в час)))
Слева от тебя Стив Бонд - главный ветврач.

А почему вообще они стали смотреть в сторону ковбоев и ко? Это же российская компания?
Потому что наши не умеют работать с мясным скотом и нынешними технологиями выращивания.

Ну и на арабах можно пасти))Разворачиваются на месте,вперед выдвигаются на раз))
Чем не квотеры?
Всем :) Слишком много энергозатрат со стороны всадника. Нервные кони, часто психозные, времени на этот гемор нет. Плюс они не внимательны к коровам, и придется с ними долго бодаться пока корова удирает в противоположном направлении.

Это не чувство коровы, а такой же тренинг "на корову", "на стадо". Независимо от породы, пасут и тракены и арабы- так же подгоняют отставших, разворачивают "беглых".
...
А получилось, что привезли парочку тренировочных квотеров оттуда и пачку карачаевцев с гор, которые этой работы не знали. Ясно ж что в сравнении фигня. Никто же не завозил "зелёных" квотеров!)))

А по поводу квотероов и их характера. Та же Аня попав плотнячком в Америку уже по другому описывала работу с "местными" лошадьми,потому что уже работала не на готовых-рабочих лошадях, а молодые невдолбенные лошади из табунов под заездку, которые убиваться могут точно так же как и здешние карачи, дончаки ,итд, выловленные из табуна в заездку.
По первой части - зеленых квотеров тоже привезли. Заезжали уже на месте, лично помогала.
Карачаи были заезженные и в целом неплохие лошади, но совершенно не подходящие для этой работы. Как я писала в другой теме - нет чувства коровы и желания работать. От всадника требуется слишком много усилий чтобы их заставить работать, времени на это нет.

Во-вторых, выборка "проблемных" квотеров все равно ничтожна, по сравнению с другими породами. Ну и все зависит от специфичности места работы. Где я работаю сейчас полно коней с боен - и да, моя задача сделать их пригодными для обычных людей.
Но к этому я вернусь с другой цитатой ниже.

А мне вот любопытно, куда Мираторг «девает» списанных квотеров? Ну тех самых с травмами и сбитыми холками...что-то я не слыхала, чтобы они хоть одного продали...А жаль. Могли бы частникам продавать.
Когда я спрашивала о том можно ли у них выкупить лошадь (даже тяжеловоза, который непонятно зачем был куплен) - ответ был нет, т.к. компания полу-государственная и выкупить что-то частому лицу нереально. Лошадей списывали и отправляли на бойню. При мне правда никого не отправляли, парочку убило молнией в поле, тяжа обменяли на телегу кажется.

Я со своей нивочкой через такое прошла, в такие жопы мира доезжала!
Американец умер бы от одного вида направления)))
Нива - она как кабардос, ходит там, где любой другой сломал бы или ноги, или шею.
Скажу смешное - наши соотечественники умудрились застрять с Нивой посреди поля, когда мы за телящейся телкой гонялись... это об уровне интеллекта у местных работников...

Сомневаюсь. Хорошие квотеры даже оптом не дешевле 10к$ (не чемпион по сортингу/катингу, не плем-ядро)....Итого 23к$. За такие деньги можно выбрать, купить и подготовить нашу лошадь к пастьбе коров не на уровне чемпионского чемпиона?
Все животные перевозятся на пароме. Все доезжают нормально, при мне как раз привозили свежую партию. Да, уставшие, но смертность минимальная.

Про Мираторг. 2017 г. Да уж. На такое поголовье и сена нужно много. Поэтому оно будет только дорожать.

...с совокупным поголовьем КРС специализированной породы абердин-ангус, превышающим 436 тысяч голов. Компания продолжает строить новые животноводческие фермы в Брянской, Орловской, Калужской, Смоленской, Тульской, Калининградской областях в рамках межрегионального проекта для увеличения поголовья до 1 млн голов к 2020 году.

Это квотер там на заднем плане?
cGljcy50b3AucmJjLnJ1L3RvcF9waWNzL3Jlc2l6ZWQvNDgweDQ4MC91bmlvcmEvOTQvMTMzNzc4NDE1OF8wOTk0LjQ4MHgzMjkuanBlZz9fX2lkPTE4MDc5.jpg
У Мираторга не только свои пастбища, фидлот, но и свои поля для зерно-заготовки. Они полностью сами себя обеспечивают. Свое сено, свое зерно, свой силос, свои премиксы, свои минеральные добавки, свои комбайны и проч. Плюс они выращивают овощи, зелень, куриц, свинок, молочных и т.д. Это очень большой холдинг, на полном самообеспечивании.
На заднем-заднем плане квоетр Смоки. на переднем рядом с Джошем карач Чек, Джош сам его перетренировал и никому более ездить не давал - это его конь. Но бадался он с ним много.
(к слову фото сделано через неделю после того как я уехала, надо было оставаться на подольше)))

Снежище огого! Удачно Вам откопаться!) А подскажите еще ник Ани с Пятном. Хочу ее дневник почитать, а не могу вспомнить ник. Спасибо)
Это я. Благодаря @Trof дневник восстановлен, ссылка тут - (пока почему то не открывается) http://www.prokoni.ru/forum/threads/buckaroo-hills-vestern-dnevnik.194662/

Ой. Так классно все пишут. Ну прям квотерняшки. :D
Обязательно в следующий раз напишу @Lintu в комментариях, под фото/видео где ей ноги отдавили, руки оборвали, прижали, скидывали, бычили etc, что она п**т и наговаривает на американских лошадок! Нам то тут в России видно все- что квотеры няшки, а дончаки и карачаи никуда не годятся, кроме казы.(шутко)
Собственно, об этом. Покажите мне хоть одну породу лошадей, которая никогда-никогда не наступит на человека в возбужденном состоянии, или чтобы неоповоженый молодняк не бодался. У меня в подопечных, например, есть эти тупые recipient кобылы. То бишь суррогатные мамки, которых дешево купили с бойни и предлагают в аренду под эмбрио трансфер. Проблема в том, что у Хартманов (это большой репродукционный центр здесь) их более 1000 и они их "обслуживают" групповым методом через раскол. А потом эти дички приезжают к нам - и нам приходиться их психологически восстанавливать от всех этих уколов (а мы им тоже 5 месяцев колим P4, и это очень болезненный укол). Так что вполне понятно, что эти клячи (которые не все квотеры к слову) нас ненавидят.
Плюс кроющие жеребцы. не все они няшки, особенно когда им надо держать форму, т.е. жрать немерено, а работать они не ходят. Любая лошадь, независимо от породы будет летать. Так что. я бы не была так категорична, плюс таких лошадей я могу по пальцам пересчитать, и выхлоп таких коней ничтожно мал. По сравнению с теми же РВ, которые хорошо если через одного дебилы.

Вы не аргументируете артикулируемые вами рекламные лозунги, не объясняете детали и причины. Допускаю, что вы их просто не знаете...

Да-да.
И какова её судьба?
Как будто вы знаете. Рядом пару раз постояли и уже эксперт. Тьфу. На ваших словах, что вы помогали и были рядом продвигая вестерн в России я поперхнулась со смеху. По сути два раза с вами Саша поболтал ни о чем и на этом дело скончалось. Вы на деле знать не знаете о чем говорите, пытаетесь всем тут доказать что вы все на свете знаете и умеете и вообще вы и ваш дончак могли бы лучше, но увы, Мираторгу вы не интересны. Вы до сих не понимаете разницы между рейнинговой топ-спортивный лошадью, и рабочей. Да или хотя бы каттинговой. Для все одно что в шляпах.

Я уже писала в другой теме и @Чудь приводила эти цитаты. Кто хотел, тот увидел. Я повторяться не буду из пустого в порожнее.

Судьба Лайзы обычная - как была хобби лошадкой для ряженых поскакушек, так и осталась. Сам Никита слился как только пришлось начать напрягаться и тренироваться.

У молочного КРС главное надои, у мясного КРС главное наращивание мышц.
У мраморных амекнских коров специализация мясной КРС. Т.е. они тождественны испанским, португальским, аргентинским, калмыцким и пр. мясным КРС. А если они тождественны, значит успешно пасущие их лошади местных пород ничем не хуже квотеров по части пастьбы коров.
Так понятней?
Глупость какая. Вы еще и эксперт в с/х?
Молочные для удоев, и у них совершенно другое содержание. Их не перегоняют на много км, и с места в место. Большую часть они стоят в помещении и ненадолго выходят на улицу. Плюс они выглядят ужасно и еле передвигаются.
Мясные, нуждаются в движении в молодом возрасте и откармливаться в более взрослом. Плюс, коровы на разведение и коровы на забой имеют разный образ жизни.
Ангусы единственная порода в мире с мраморным мясом. И они не тихие тюфяки. не так уж и просто с ними работать.



Далее по делу без цитат.
Коротко перескажу историю.
Мираторг закупил карачаев, по предложению их "тренера", который сам с КЧР ;) он с этого тоже навар имел. Да, американцы с ним ездили смотреть коней. Но выбора особо у них и не было. По факту когда коней привезли, не все из них были те, что были выбраны. Последнюю партию вообще привезли половину больной, половину непонятного молодняка дикого. Всю партию пришлось развернуть обратно. Видела этих кляч своими глазами, тощие, сопливые, злобные. Даже не сортировали, все толпой как привезли так и увезли. И завезли вместо них квотеров.
К слову. там и пейнты есть и аппалузы, и прочие рабочего типа кони. Даже думаю помеси с чк. Но все - нормальные рабочие лошади с рабочих ферм.
Так же был завезен маточный табун, очень приличный по родословным. мне повезло и тогдашний зоотехник дал мне порыться в их документах.
Я им так же помогала подобрать жеребцов, чтобы привезти семя. Не знаю, воспользовались или нет, но идею с тренинговым центром они таки наконец-то осуществили.
Т.к. раньше "тренеру" приходилось ездить с фермы на ферму и учить наших местных алкоголиков, как с лошадьми обращаться. 62 фермы, все разбросаны по трем областям. Пока все объедешь - состаришься. Сейчас всех новеньких отправляют в школу. И у них даже плац классный теперь есть.
К слову. В мой первый день, первое что я увидела войдя в офис - это свежий список уволенных - пришедших либо пьяными, либо с похмелья. Т.к. всю зп при получении они сразу пропивают.
По организации. На каждой ферме живет по 1-3 американцу, они как менеджеры рулят остальным коллективом. Проблема в том... что по английски никто не говорит, а переводчиков на тот момент было всего 2е.
Поэтому частью моей работы было ездить с американцами и переводить.
Наших всему надо было учить, особенно бережному отношению к скотине. Из-за наших пришлось ставит камеры в расколе, и был спец.человек который сидя в офисе смотрел кто сколько раз шокер использовал. Т.к. наши очень уж любили коровок побыстрее прогнать тыкая их шоком под задницу. А это стресс и мясо от этого теряет качество. А сколько техники они по переломали... и сколько коров по глупости убили. Одного быка трактором пытались вытащить из болота... привязав за шею... задушили бедолагу.
И квадроциклы. Проблема с ними в том, чт а) не везде проедут, б) стресс для коров, в) бензин кончается в самый неподходящий момент. Пастбища там огромные, коров очень много. Охранники объезжают территорию на квадриках, и однажды один так застрял - кончился бензин. На утро мы его наши посреди поля. а на нем сверху спал волк :)))

А, кто-то спрашивал есть ли там быки. Есть. Много. Они "кроют" и своими и из соломинок. Обычно процесс идет так - телок прогоняют через раскол - осеменяют из соломины, и потом к ним выпускают своего быка, докрывать то что не забеременело.

Вот один бычок на поводке)))
54a7384b053b.jpg


Однажды охранники забыли закрыть ворота за собой между пастбищами и у нас телки смешались... пришлось сгонять всех на ферму и сортировать... вышло более 900 голов... нас было всего 4ро.
a015c3952e8b.jpg

Сортировка телок в охоте, не самая легкая задача.
8307ce3f1479.jpg


просто мимишности в ленту))
b58e78194a46.jpg



В заключение скажу, что да, технически, научить можно и Маньку-Ваньку, только времени и энергии это потребует в разы больше. Проверено на своей заднице. У меня на тренинг карачая ушло 6 лет, аппалузо-квотера - меньше года. И с лучшим результатом. Даже если сейчас посмотреть на наши соревнования. мы впихиваем невпихуемое и выглядит это все равно жалко.

Если есть вопросы конкретно по делу - велкам, отвечу. Эксперты могут оставаться в своем выдуманном мире. Честно. с такими диванными экспертами становится понятно, почему у нас все свое загнулось. С такими и врагов не надо.
И вместо бла-бла, кто нибудь бы уже взял бы да и сделал. А то всем только потрындеть, а как до дела - так сразу все в кусты.

Я все.:rolleyes:
 
Вдогонку отдельно.
Корпоративный фильм Мираторга.

А вот здесь девочка приезжала пробовать свои силы, понятно что это рекламный проект, но показывает все изнутри очень здорово - https://www.youtube.com/playlist?list=PLVZELVs7L6lysjNIH0Uot4Mh8WV7njw7V

А еще под Воронежом есть Стивенсон Спутник. вроде подыхает вроде. Вот они от квотеров хотят избавиться. Там всего пара рабочих меринов, ухайдоханых в хлам.
Там мне удалось побывать пару дней. Ничего интересного, все загнулось ибо наши работать не хотят. Грязь везде, все поломано, алкота.
ADLb2sE31vQ.jpg
 
Последнее редактирование:
Да некогда было, у нас второй жеребенок вылез и dummy foal.
Кормим через зонд и squeeze применяли.
f08869a15dd3.jpg

a65f5ecdd0ae.jpg
 
Аня, спасибо. Все по полочкам разложила.

За страну обидно и не обидно одновременно.
 
Ну, вот, наконец! А теперь, как владелец коровы: нетель, бычок, корова, бык - зверушки совершенно разные. Т.е. абсолютно. Увидела правильное: пасти несколько десятков буренок можно на ком угодно. Работа с коровой - это не пастьба. Квотер, да. Крепенький, низенький, удобненький, готовый сотрудничать, совкий, моторный. Готовый спать, потом стартануть нехило на четверть милли и, тут же, опять спать. Так отбирали. Остальные уже в колбасе. Это не значит, что их не надо тренировать, но отдача от них в разы больше. В вестерне. И в с\х. И, как хобби. Каждому свое. Если тракена в лес выпустить на подножный корм на зиму? А неказистая вяточка будет довольной и упитанной. Ну да, БП не поедет. Так что, каждому свое. Мы же не заводим русскую гончую, чтобы скот пасти или дом охранять? Даже в мыслях нет такого. Будут здесь и квотеры. Куда денемся? А вот с нашими породами... Теми же дончаками-карачами... они военные , прежде всего, были. Главная ремонтная лошадь армии. Про дончаков не знаю, но с карачами... Они чистопородные - то еще остались? Как - то на Эквиросе ко мне подошел Али (не последний человек в Федерации конного спорта КЧР), посмотрел на Фру, и , с гордостью так: Это наша лошадь ! А Фру, на секундочку, Фрау Хельга (ч/к Фарватер - ткн Хвастунья), розовый паспорт. Карачаи, понятно, там даже далеко не пробегали. Кстати, по удобству, душевности, отдачи, готовности сотрудничать к ней вопросов не возникало. Трехлетних детей возит. Сама. И упасть не даст. Но не пастух. Ни разу. Сейчас , на современном этапе развития вестерна в России, ехать можно да, на ком угодно. И неплохо, но очень скоро в призах будут оставаться только квотеры, пейнты и иже с ними. И потихоньку народ начнет понимать, что ехать можно на чем угодно, но , чтобы побеждать, надо иметь определенную лошадь. Так , когда - то в российском аджилити бордеры постепенно вытеснили все другие породы. Поскольку захотелось не только совершать правильные телодвижения, но и видеть их результат.

пысы: Серенький хорош!
 
Если есть вопросы конкретно по делу - велкам, отвечу. Эксперты могут оставаться в своем выдуманном мире. Честно. с такими диванными экспертами становится понятно, почему у нас все свое загнулось. С такими и врагов не надо.
И вместо бла-бла, кто нибудь бы уже взял бы да и сделал. А то всем только потрындеть, а как до дела - так сразу все в кусты.

У нас каждый суслик в поле агроном, фотограф, юрист или спец по квоттерам. Сил уже нету никаких!!!
Спасибо за пост!
 
Сверху