Истории моих лошадей: мы с конями и коронавирус

  • Автор темы Автор темы ritutik
  • Дата начала Дата начала
Смотрите какую простыню вниик (А. Дорофеева) выложил в контакте:

Поводом к написанию этой статьи стали фразы Б. Кузьмина: «...их лошади намного качественнее, чем наши» и «… Обыграть нам их невозможно… это, по-сути, равносильно сравнению автомобиля Мерседес с продукцией отечественного автопрома по качеству, скорости, комплектации и т.д.». Эти слова, даже вырванные из контекста интервью, вызывают горькую усмешку. Более 20 лет за все «непобеды» отвечают лошади. Но если раньше виноваты были отечественные породы – тракены и будённовцы, то теперь и купленные в Европе стали «отечественным автопромом». Вот и захотелось разобраться, так ли уж плохи участники московского турнира по своим родословным и прежней жизни.

В декабре 2018 г. стало известно, что впервые за многие годы, Москва при поддержке Узбекистана и Киргизии выиграла право проведения квалификационных турниров группы «С» к Олимпийским играм 2020 г. Со времён Елены Батуриной, в качестве Президента ФКСР собиравшей в Лужниках элиту мирового конкура прошло много лет. Москва отвыкла от крупных турниров, но в конце июня 2019 г. в КСК «Максима» трибуны были заполнены до отказа, несмотря на прямую интернет –трансляцию. Конники приехали поддержать нашу сборную, глотнуть адреналина и приобщиться к захватывающему зрелищу.
Нашим всадникам не удалось добыть лицензию, но они сражались до конца. Поляки были стабильны, стильны, гармоничны, но израильтянам повезло больше, ведь это спорт. А теперь заглянем в родословные лошадей, принимавших участие в этом двухгитовом конкуре высотой 160 см, распределив их в порядке возрастания штрафных очков.
Итак, лучший результат по двум гитам – 2 ш.о. у Д. Блумен из команды Израиля на Ладриано Зет. Пара выступает с 2016 г., в 2018 г. в Аахене они заняли 15 место в личном зачёте, 20 место в Гран-При (170 см) и 4 место в командном зачёте. Несмотря на принадлежность к племкниге «Зангершайде», в родословной Ладриано Зет больше всего ганноверских предков – 37,5 %, в сочетании с французской верховой (25 %), ольденбургами и голштинцами (по 12,5 %).
На втором месте по чистоте преодоления двух гитов Ян Бобик из Польши, имевший всего 4 ш.о. на 10-ти летнем Чакко Амикор, представителе ольденбургских конкурных лошадей. Основную скрипку в его родословной играют голштинские предки – 37,5 %, доля вестфальских составляет 25, ольденбургских – 12,5 %. При этом его отец записан в мекленбургский студбук. В международных соревнованиях эта пара участвует с 2015 г., начав с высоты 130 см, то есть официальный стаж совместной работы 4 года.
На третьем месте поляк Криштоф Людвидчак, набравший, как и Дэни Джи Вэлдмен на Лиззимэри 5 ш.о., но проехавший чуть резвее. К. Людвидчак ехал на Нордвинде, голштинском жеребце от Кассини, на котором он выступает с 2013 г., начав с высоты 125 см. Свой первый конкур высотой 160 см он отпрыгал в 2016 г.
Занявшая 4 место рыжая кобыла Лиззимэри показывала необычайно мощные и лёгкие прыжки, на большой скорости щёлкая препятствия как семечки и вызывая бурный восторг публики. Крылья на спине у всадницы дополняли ощущение полёта, особенно на широтных барьерах. Лиззимэри, принадлежащая англо-европейской племенной книге, с 2014 г., начала выступать в конкурах 145-160 см под седлом ирландца Billy Twomey, которого в 2016 г. сменила Дэни Джи Вэлдмен и с тех пор они неразлучны. В родословной Лиззимэри 50 % французких верховых, 36,5 ганноверских и 12,5 % голштинских предков.
Анжей Оплатек из Польши на 10-ти летнем мерине Стакаттен, записанном в ольденбургскую конкурную племенную книгу расположился на 5 позиции с 8 ш.о. Начинал Стаккатен под седлом японского спортсмена Koki Saito в 2016 г. на высоте 130-145 см. В 2017 г. он перешёл под седло К.Людвидчака, а в мае 2018 – к Анжею Оплатеку. Более всего в родословной у Стакаттена ганноверских предков – 37,5 %.
Элад Янив на французском верховом 9-ти летнем мерине Альваро де Гуи от Кальваро Зет, набрал 9 ш.о. Пара вместе с 2015 г., начинали с конкуров 115 см. К высоте 160 см они подошли в 2018 г. заняв на турнире в Jakubowice 7 место с 4 ш.о. С тех пор они выступали по высотам 140-150 см и только один раз до Московского турнира отпрыгали «160» в мае этого года в Маннхайме с 1 ш.о.
Российские спортсмены Наталья Симония и Михаил Сафронов набрали одинаковое количество штрафных очков по итогам двух гитов, но Наталья была чуть резвее. Её партнёр – Клён рождён в России, но от импортных производителей – ольденбургской Линетты от Либертаса и Квазимодо, SF. При этом в родословной преобладают ганноверские предки. Вместе пара выступает с 2013 г., начав с высоты 120 см, 6 лет - солидный стаж для пары.
Вестфальский Корвет от Корнета Оболенского выступает под седлом М.Сафронова с 2015 г., 50 % его предков относится к голштинской породе. Из семи предков в ближайщих трёх рядах родословной 4 выступало в конкуре 160 см и один – в 150 см. Это первый старт такого уровня для этой спортивной пары и, судя по красивой, слаженной езде, у них были все шансы на высокие позиции в турнирной таблице, но чуть-чуть не хватило удачи.
Эшли Бонд и Чела от Фергар Майла с 20 ш.о. на 9 месте московского турнира. На Челе в 2012-2013 гг. в конкурах с высотой 140-150 см выступал мексиканский всадник Simon Nizri. С 2013 г. на ней сначала за США, а с 2018 г. за Израиль поехала Эшли Бонд. В этом дуэте скорее запомнилась лошадь с такими мощными прыжками, что захватывало дух. Чела является представительницей мексиканской племенной книги Ла Сильва (La Silla), в её родословной 37,5 % французский верховых, 25 % чистокровных и по 12,5 % ганноверских, голштинских и вестфальских предков. Из 7 мужских предков 5 прыгали 160 – 150 см.
Замыкает десятку Мария Бибикова на голштинском мерине Квазимодо-2005 (Quidams Rubin-Corofino I-Le Grand I) – рекордиста по числу конкурных предков, выступавших по высоте 160 см. На сайте ФЕИ первым всадником Кваимодо значится эстонец Ханно Эллерман, в 2012 г. выступавший на нём в конкуре 130 см. С 2013 г. на нём поехала Мария Химченко по высотам 140-150, а с 2014 г. – Мария Бибикова. То есть совместный стаж выступлений составляет 5 лет и не случайно пара смотрелась очень гармонично.
На 11 месте с 37 ш.о. визитная карточка нашей сборной Владимир Туганов на «ольденбургском конкурном» Тулуме-2009, сыне Чако Блу, а значит брате по отцу Чакко Амикор, выступавшего за команду Польши, о котором говорилось выше. Спортивная судьба Тулума началась под седлом немецкого всадника Филиппа Рюпинга в Ланакене-2015 с высоты 120-130 см. Затем на него сел мексиканец Патрисио Пасквел и выступал с 2017 по август 2018 г., в том числе заняв 10 место в Гран-При Ролекс (160 см), имея 1 ш.о. В октябре 2018 г. на Тулуме стал выступать В. Туганов. До московского турнира удача улыбалась этой паре только на высоте 140-145 см, возможно им просто не хватило времени, чтобы понять друг друга.
Столько же штрафных очков в двух гитах получил Окил Собирджонов на ганноверском Камире-2009 от Гранаха. Камира выступает за Узбекистан под разными всадниками с 2013 г. Окил был на нём в призах на высоте 130-135 см в 2014-2017 гг., но подобный маршрут 160 см они поехали только в Москве. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское!
Представитель ольденбургской конкурной племкниги Калекко выступает за Узбекистан с 2017 г. Для него высота в 160 см также видимо была новой, до этого, он, как и Камира, прыгал маршруты 130-140 см.
Ольденбургский мерин Кватро Юниор-2002 (Quattro B- World Cup II) выступает за Узбекистан с 2012 г. под седлом Г. Назарова и он тоже наиболее стабилен был на высоте 130-140 см. Четвёртой лошадью команды Узбекистана был Гоу Фор Ит, до апреля 2018 г. выступавший под седлом немецкого всадника М. Виттшира в конкурах высотой 120-130 см. В апреле 2018 г. он уже выступал в Ташкенте. Стаж пары – меньше года.
Если брать оставшиеся спортивные пары, то история в принципе повторяется, все лошади относятся к передовым племенным книгам Европы, имеют очень «крутое» для конкура происхождение и никогда не прыгали маршруты такого уровня, почти все лошади выступали ранее под седлом иностранных спортсменов. Стаж совместных выступлений у всадников Азербайджана около года, у всадников Киргизии от 1 до 3-х лет.
Наиболее популярными студбуками в данном конкуре является голштинская и ольденбургская конкурная – по 4 головы. Если смотреть внутрь родословных, оценивая их хотя бы по трём рядам предков, то наибольшее влияние играет гоштинская порода – 41 %, на втором месте – ганноверская порода – 14,8 % и на третьем месте французская верховая – 12,5 %.
Существует ещё система оценки родословных по числу дербистовили победителей больших призов. Мы для ускорения процесса взяли 3 ряда предков с 7 мужскими предками. Так вот, по данному показателю лучший генетический потенциал оказался у Квазимодо (М. Бибикова), потому что 6 его предков выступали в конкурах с высотой 160 см. Следом за ним идёт Ладриано Зет (Д. Блумэн), теоретически победивший в этом конкуре, с пятью предками уровня Гран-При и двумя - уровня 140 см. Такое же количество знаменитых конкуристов «5 из 7» имеет Чела LS (Э. Бонд). Высокий процент имеет Корвет (М. Сафронов) – 57,1, это 4 предка уровня Гран-При. У 7 участников этого конкура коэффициент конкурных предков уровня 160 см составляет 42,8, то есть три предка из семи. При этом, теоретически расположившийся на 2 месте Чакко Амикор (Я. Бобик) имеет в педигри всего 2-х предков уровня 160 см. А вот у «бронзового призёра» Нордвинда (К. Людвичак) в спорте выступал всего один предок - Акорд II, прыгавший 140 см.
Получается, что система не работает, то есть не каждая лошадь, имеющая за плечами раскрученный студбук, спортивных предков самого высокого уровня, профессиональных европейских берейторов, «платино-алмазно-золотая» по цене станет надёжным партнёром и выведет на вершины мирового рейтинга.
Да, у нас действительно нет крупных турниров, но граждне, имейте совесть, лошади-то европейские, с отличными предками, «жемчужинами» Европейской селекции. Понятно, что страна нищая, коннозаводство существует благодаря последним из могикан, олигархи, прикупившие конные заводы, держатся из последних сил, чтобы не слить племенное поголовье по-тихому, спортсмены при огромных затратах, часто выступают за морковку и грамоту, а о массовом конном спорте можно только мечтать.
При этом чудо нас не спасёт, потому что нет у нас тренеров, соответствующих по уровню европейским, нет системы обучения детей по европейской системе. А почему нет, если европейцы лидеры в конкуре? Почему все поверили, что дело в лошадях? Потому что это удобно? Потому что немцам нужен рынок сбыта своей продукции? Потому что они готовы торговать и дальше, главное, чтобы мы не поняли, что надо начинать с детей, с основ выездки. Правды ради, надо сказать, что известные конкуристы, проводящие у нас семинары, робко намекают, что выездки в конкуре не хватает, лошади-то хорошие.
А если отмотать время на 21 год назад, в 1998 г., на «Кубок Мэра» в Лужники, то в маршруте № 4 (150 см) вслед за Д. Гуглером на Донне Карара и Родриго Пессо на Гандини-скай-бое мы неожиданно обнаружим Эдуарда Тикота на тракененском Намёке и Харлама Симонию на тракененском Хромогене, обошедших Б.Ромпа и Л. Филлипертса.
А в маршруте № 3 (160 см) вслед за звёздами европейского конкура на 7 месте увидим литовца Зигмантаса Шарку на будённовской Эме от Эгоиста, чисто прошедшего основной маршрут и «поймавшего» две жерди в перепрыжке. А за ним, на 8 месте, двух тракенов, отпрыгавших основной маршрут на 4-х ш.о. – Хромогена (Х. Симония) и Мухтарса (Д. Шамаль). Согласитесь, это ни разу не 37 ш.о.
Итак, тракенов и будённовцев больше в конкуре нет, поэтому они не могут мешать тренерам, всадникам и менеджерам от конного спорта достигать высоких результатов. Теперь мешают «некачественные» лошади европейского происхождения, отсутствие «тщательной подготовки лошадей, спланированного тренинга, хороших условий содержания, медицинского обслуживания, выступлений на серьёзных турнирах». Вот и «приплыли»…
 
Просто открытие века - дело то не в происхождении, епона мать. Оххохо, не каждая лошадь с офигенным происхождением оказцца может прыгать 160. Может сделаем акцент на отборе по работоспособности, не?
Чем проценты считать сколько там ганноверской или вестфальской крови в родословной....

Что касается выражения Кузьмина, то меня лично зацепило другое. Он сказал, что у нас нет лошадей. "Лошадей нет".
Вот где приплыли то.
И вот на это мне есть что сказать.
1. Кто продавал заграницу все,что двигалось и прыгало в начале 90-х?
Вот прям по Битце ходили делегации иностранцев и скупали пачками. Я тогда маленькая была, в сдюшоре как раз занималась, эти делегации видела своими глазами. Продали все, лошади закончились, нет лошадей. Что теперь плач Ярославны то???? Коль своим руками...
2. Конный спорт в нашей стране - спорт потребления. В Европе конный спорт - это индустрия и оборот лошадей. В нашей такого нет, в нашей стране ничего не производилось на протяжении 20-30 лет, только потреблялось .
Любая попытка соединить спорт и разведение заканчивается провалом, на будущее никто не хочет работать. Долго, дорого. Только отдельные люди, отдельные владельцы.
Дно.
 
Чем проценты считать сколько там ганноверской или вестфальской крови в родословной....
Я читала и напрашивался вывод, мол-ну вот открытый студбук, и вот результаты. А тут бац и опять про тракенов и буденовцев.:eek::eek:Кто о чем, а лысый о расческе...
 
чтобы быть в топе конного спорта, нужно сочетание 3х факторов : талант всадника (ну и грамотная подготовка, конечно), деньги на лошадей, содержание, турниры (суммы можно посчитать, они огромны для «просто человека); готовность человека рисковать здоровьем, падать, ломать кости и тд. тренироваться жестко. не хочешь последнего пункта плати за готовых, добрых лошадей миллионы евро. и то, наверно, без этого никак. теперь вопрос - какая реально выборка по таланту в России? кто входит в сборные? в Европе у таланта есть шанс выйти на верх через работу у заводчиков, владельцев. идешь за еду работать 10 голов в день, но есть шанс, что заметят и продвинут. у наших такого шанса нет (насколько я знаю).
 
Ну вот о чем я и говорю - нежелание сотрудничать ни с той, ни с другой стороны.


Марина Маланичева
Час назад

Многие спрашивают, оценка лошадей комитетом при ФКС является оценкой племенных качеств и заносится в плем.свидетельство животного. Эксперты делегированые ФКС для оценки племенных качеств, уполномочены ли они рекомендовать животное для пл.использования или это их личное мнение? Отвечает А.Дорофеева оценкой племенных качеств животных занимаются сотрудники ВНИИК и уполномоченные институтом эксперты, в соответствии с бонитировкой, размещённой на сайте Минсельхоза. Незаконное использование ФКСР в своей рекламе символики ВНИИК вводит людей в заблуждение и напоминает мошеннические действия. Понятно, что кому-то может быть интересно личное мнение члена ФКСР о племенных качествах его лошади, только нужно быть готовым к тому, что оно не может быть использовано для оценки племенной ценности и записи в племенную книгу
Отвечает Елена Богданова.
Я не являюсь представителем ВНИИК или ФКСР, но, насколько мне известно, оценка, проводимая спортивным комитетом при ФКСР не может быть приравнена к Испытаниям племенных и спортивных качеств молодняка, проводимым специалистами ВНИИК, и, соответственно, не может быть внесена в племенные документы лошади, выдаваемые Институтом.
Эксперты ФКСР не являются представителями Института, не делегируются им, и поэтому оценки Комитета ФКСР никак не связаны с испытаниями ВНИИК.
Соответственно, мнение специалистов комитета ФКСР может рассматриваться только как их личное мнение.

Прошедшие испытания в ЧХ Кудрявцева Ю.Л. проводились специалистами АТК России (ВНИИК), и их результаты являются официальными.

Испытания ВНИИК проводятся ежегодно по всей России на базе крупнейших племенных хозяйств и конно-спортивных клубов, заинтересованных в их проведении.


:D:D:D:D:D:D:D:D:D
 
а эти обсуждения они к чему вообще отношение имеют? государство денег на кс не даст, их просто нет в бюджете. кто без лошадей не может, будет пытаться на свои, как может. будут спонсоры общего дела с деньгами, как максима. прокаты и частные конюшни растут как грибы. конезависимых много :))). да, учат как могут. но по чуть-чуть культура растет, знания просачиваются. лет через 10-20-30 сформируется достаточная инфраструктура, вырастит критическая масса любителей.
 
Они имеют отношение к дотациям:)
Государство даёт дотации на племенных маток. Копейки, а кому то и не копейки, а ещё оно даёт деньги на испытания. Официальные (!) испытания, именно поэтому такая странная реакция на оценку лошадей от федерации, мол это не испытания. Это чисто борьба за бабло.. ...которая нас не касается.

Они считают, что племенная оценка движений - это какая то другая оценка движений, отличная от спортивной. Ширина шага в сантиметрах....
Сами себе напридумывали и других ввели в заблуждение, что оценить племенную оценку движений может только зоотехник с большим опытом работы. А то, что ставит спортсмен/тренер/судья - это его личное мнение, не совпадающее с племенной оценкой и соответственно племенной ценностью лошади.
А то, что спортивная оценка движений лошади при этом очень сильно не совпадает с этой самой "племенной" - никак не доходит. И в чем сакральный смысл племенной "9"-ки, если на соревнованиях эта лошадь получает 6,5?
Не проще ли сразу с молодого возраста ставить то, что данная лошадь получит на соревнованиях? Это и будет ее реальной оценкой и реальной стоимостью.

Когда Валентина Валентиновна Мартьянова разводила лошадей в Красноярске, она руководствовалась принципами, приближенными к современным. Результатами она была все равно недовольна и об этом она рассказывала на семинарах.
Но, тем не менее, потомки лошадей ее разведения очень даже конкурентноспособны.
В "новом веке" сейчас прошел турнир "гордость России", где фурор произвел рыжий тракен Кодекс. Он выиграл средний приз-1 с результатом 70,88%, обьехав Сир Флоретта, который в последнее время лидирует в малых ездах. В кюре среднего приза Кодекс занял 4 место. В итоге личном зачёте остался все же вторым, но это же супер результат!!!
Кодекс и Наталья Засько
Screenshot_20190820-211930~2.png


Screenshot_20190820-211725~2.png


Его брат по матери (на год старше) Корби выступал на уровне 67-68% и на 4-6 мест тоже в среднем-1 и кюр сп-1.
Screenshot_20190820-214044~2.png


Но парадокс!!! Ни одного слова об этом успехе тракенов ни на сайте ассоциации, ни в группе в контактике, ти-ши-на!!!!
 
Сами себе напридумывали и других ввели в заблуждение, что оценить племенную оценку движений может только зоотехник с большим опытом работы
Ага, только старты современные он не смотрит, "ибо-это всё временное, не нужно гнаться за модой". Проще всех обвинить в заговоре, чем стряхнуть с себя пыль и мох, и начать развиваться.
 
Но парадокс!!! Ни одного слова об этом успехе тракенов ни на сайте ассоциации, ни в группе в контактике, ти-ши-на!!!!
Ну и фуууууу.... не ожидала, что этим людям настолько наплевать на породу. Ну просто совсем НАПЛЕВАТЬ.
 
Ну и фуууууу.... не ожидала, что этим людям настолько наплевать на породу. Ну просто совсем НАПЛЕВАТЬ.
Думаю, что скорее всего не наплевать. Встали в глухую защиту без анализа ситуации. Ну не все у нас Энштейны.
К тому же, это их хлеб. Нет розовых бумажек, нет работы и доп.дохода в виде ненавязчивых рекомендаций где купить лошадку.

Я госпоже регистратору долго не забуду зимнюю историю, когда она мне нервов вытрепала на ровном месте вагон.
 
Рит, красноярские тракены все идут от конзавода Доватора. При аграрном вузе делали отделение этого завода. Я по детству их застала, в т.ч. видела маток. Шикарные, глубокие, правильные кони. Оттуда и Мартьянова их выбрала, было из чего брать. Я сама на паре-тройке даже занималась. Кони ехали Большой приз. Был раньше комплекс Сокол при алюминиевом заводе, где тренировались спортсмены. Теперь это частный клуб.
 
Да я в курсе про красноярских тракенов, а вот почему руководство очень болеющих за тракенов людей их проигнорировало - вопрос. Про лошарика, участвовавшего в 110 в Ивановском написать не забыли, это лошарик дружественного заводчика. Красноярцы теперь не в дружбе что ли? Какая избирательность.
Тракены бывают разные - могут быть в дружбе или не в дружбе с внииком.
 
Какая избирательность.
Тракены бывают разные - могут быть в дружбе или не в дружбе с внииком.
Ровно та же история и с другими породами. Если ты дружишь с "правильными людьми" (читай - восхваляешь и т.д.) - о тебе упоминают, тебя хвалят. Если идешь против системы, имеешь мнение, отличное от "принятого" - ты враг породы и всей страны. Увы.
 
У нас намечается накладка с коневозом на 24 августа. Кто сможет отвезти нас утром и после обеда забрать? Там можно потусить, будет интересно.
Не за миллион денег.
Лошадь не грузилась. Грузиться надо в 8 утра самое позднее. Ехать 30 минут.
 
Коневозочку нашли, ура ура.
:):):):)

Стеллочка. Целый день там, где ей положено, так что фото и видео редки, за лето почти и нет . Цвет шкурки соответствующий стал.
20190821123925_IMG_2102.JPG


Шерри 9-го августа исполнился год. Прям лошадь лошадь.
20190821123910_IMG_2091.JPG


Вместе девахи. Проточина у Шерри сильно сузилась за лето. Голова выросла)))))) а проточина осталась))))
20190821123649_IMG_2027.JPG


И пупси в вечернем свете
20190806172806_IMG_1975.JPG
 
Маргарита, у Вас хоть кони, хоть пони, хоть заморыши с мяса начинают выглядеть волшебно-конфетно-прекрасно! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
Чертов Билайн оставил меня без связи на два дня. Переключил на какой то тариф, потому что мой предыдущий перестал существовать и теперь мне нужно 2500 платить вперёд. Тариф сменить невозможно - не меняется, ехать нужно офис и разбираться... Но смешное другое - положенные деньги не разблокировали телефон.
Наверно пора менять Билайн на что то другое.
 
Чертов Билайн оставил меня без связи на два дня. Переключил на какой то тариф, потому что мой предыдущий перестал существовать и теперь мне нужно 2500 платить вперёд. Тариф сменить невозможно - не меняется, ехать нужно офис и разбираться... Но смешное другое - положенные деньги не разблокировали телефон.
Наверно пора менять Билайн на что то другое.
o_O Моему тарифу стотыщ лет, он архивный. Автоматически ничего не должно меняться
 
Сверху