истории Ульпаны

Есть мудрые родители, способные объяснить ребенку без насилия, что он не пуп Земли и с желаниями других тоже надо считаться. Есть дети, которые это понимают.
И последнее - самое важное.
За все детство мою жопку шлепали пару раз всего. И то, это вызвало только обиду и злость у меня. Всегда хватало объяснения, почему. Зато сын мой совершенно другой. Он все выслушает, прищурится и "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Я понимаю, что он совершит в жизни много ошибок, тыкаясь в это носом, как щенок, но, извините, некоторые из них могут быть фатальными.
Если ребенок лезет под копыта лошади и нужно моментально и доходчиво объяснить, что это опасно? Мне нужно было быстрое и беспрекословное послушание в этом плане, иначе беда.
Кир, моему месяц всячески разжевывали, почему нельзя совать руки сквозь решетки денников. И что? Выждал момент и по плечо сунул руку в решетку жеребца шетленда. Тот незамедлительно эту руку тяпнул. Походил мой малой недельку с синей рукой, очень осторожно присаживаясь после моей реакции, и теперь сам всем объясняет, почему так нельзя делать. Была я сторонницей только бесед, а теперь усвоила истину, что через попу лучше доходит... До некоторых...
Да, иногда хватает уборки последствий за собой. Уберется, прочувствует, перестает косячить. Только вот эта уборка тоже под покачивающийся на дверце шкафа ремень делается, иначе он испытание проводит - сколько мы выдержим его ор. (Имеется ввиду не только уборка в плане наведения чистоты, а вообще разгребание последствий содеянного.)
 
Последнее редактирование:
Одна прекрасная и добрейшая жительница Узбекистана, живущая и работающая в России, мне однажды говорила: "У вас в России очень хорошо, чисто! Едешь на поезде, прям граница видна. В России убирают.
Это о том, какие мы свиньи.
И при этом мы - свиньи. Бороться? Если на гос. уровне, то налогами в 55%, как в самой чистой Швейцарии. Конечно, мы начнем гудеть о том, что высокие налоги, жить нельзя, вновь не замечать, как на эти налоги делают парки, ремонтируют дороги, реставрируют фасады. Это легче легкого, видеть негатив во всем и однозначно знать, как это исправить на гос.уровне.
Мы почему-то пропускаем мимо сознания огромные щиты с социальной рекламой, за которую никто не платит. Вот эти се "Пристегни ребенка!", "Выкинутая сигарета - пожар в лесу!". Мы видим мусор после праздников, тыкаем им друг в друга: "Во, свиньи, да?"
Разделение мусора тоже решаемо. Тяжело, долго, но решаемо. Мы кричим о том, что, гады такие, не решают. Мы не знаем, решают ли. Мы знаем, что сегодня не решено. Про завтра не в курсе никто. Может, и решим. Просто на сегодня есть задачи, которые кажутся более важными на высшем уровне, а все сразу объять не возможно. Возможно, и мы будем жить по принципу:
Как правильно выбросить использованный чайный пакетик?

— Этикетку — к картону, сам пакетик — к старой бумаге, заварку — в компост, скрепку — к использованному металлу, а ниточку — в маркированный мусорный кулек.

Кто знает?

Детей надо пороть..
Сначала пороть, а потом жаловаться, что улица оказывает слишком большое внимание и не так воспитывают учителя.
На мой личный взгляд, с ребенком надо дружить, вникать в его чувства, мысли, уважать их, не осуждать. Даже не так. НИКОГДА НЕ ОСУЖДАТЬ! И любить. Итог? Ребенок сам все рассказывает родителям, сам стремится быть рядом с родителями, перенимает линию поведения родителей, стремясь не подвести и оправдать доверие.
Где доверие, там нет порки.

Дети от животных в этом плане не далеко ушли, они должны знать, что хорошо, а что плохо, и одной лаской не всегда объяснишь.
Вьюна адски кусалась, когда приехала к нам. Я ее за это била. Она кусь, я тыщ! Однажды она взяла меня зубами за спину и приподняла над землей. Я слышала, как хрустели мои ткани в ее зубах. Именно в этот момент, вернее, чуть позже, когда она меня таки выплюнула, я поняла, что мой метод с битьем вообще никак не работает, что вряд ли стоит ожидать иной ответной реакции на одинаковые мои действия. И бить я ее перестала. На попытки швырнуться в меня ставила блоки, попытки отбить в меня пресекала на уровне "че-т напряглась зверушка". Пресекала не агрессивно, а позитивно: а давай-ка ты мне еще вот эту корючку исполнишь. Именно Вьюга объяснила мне, что агрессия обычно порождает агрессию. Или ломает. Хватит ли у меня сил пересилить другого? - не знаю! Хватит ли у меня терпения найти общий язык? - пожалуй! На сегодня Вьюга - очень спокойная кобыла, не позволяющая себе даже крысу сложить в адрес человека. Она просто забыла прошлую модель поведения.

А у нас нынче телефоны доверия. Историю рассказывали.. Девочке не купили айфон, а за истерику наказали. Она позвонила в службу доверия и нажаловалась. Родителей за жестокое обращение с детьми лишили родительских прав, девочку в детдом
ОБС и холивар. Лишение родительских прав - процедура длинная и тяжкая. Иначе бы не было у нас детей алкоголиков и наркоманов. С одного звонка максимум что, комиссия приедет, проверит условия содержания. Там тож не дауны работают, в самом деле.

Если ребенок лезет под копыта лошади и нужно моментально и доходчиво объяснить, что это опасно?
Если ребенку ДО того объяснить степень опасности, то ситуация не возникнет. Если ваш ребенок не обучен вас слышать - это не повод распускать руки, это повод работать над собой. Это я с позиции матери, а не дочери говорю, если что.

Есть мудрые родители, способные объяснить ребенку без насилия, что он не пуп Земли и с желаниями других тоже надо считаться.
Если родителям пришло в голову объяснять ребенку, что он не пуп земли, то как бы это ни разу не мудрые родители. Проблемы пупа земли вообще не возникают, если изначально устанавливать партнерские отношения с малышом. С того момента, как он осознал себя и начинаем. В семье никто никому не должен, в семье все хотят друг другу помогать. Это приятно - помогать другим! Ну и да, давайте сделаем так, чтобы ребенку было приятно помогать нам. И ответственности за свои действия тоже надо учить. Не решая те проблемы, которые наработал ребенок, а помогая исключительно советом в этом деле. А решает ребенок сам. Ибо ответственность.

И еще ИМХО. Про любовь к Родине и природе подростку объяснить эммм.. не возможно. Потому что кора и подкорка головного мозга развиваются и растут неравномерно. Подростковый кризис - это анатомия. Кора выросла и подает нервные импульсы в огромных количествах, подкорка не сформировалась и не успевает эти импульсы тормозить. Оттуда злость, эпатажность, стремление кричать и голосом, и внешностью, и душой. Любовь к Родине - это спокойное, деятельное чувство. Так что лет с 12 на фиг патриотизм, не поймут. Мусор мы выкидываем потому что мусор выкидывают. Если выкидывают на пол, значит поднимаем и выкидываем в урну. Ты сходи, я постою, подожду. И после: "Спасибо, что все сделал (а)!" Ну, и до 12 лет можно как-то научить детишку, как выглядят урны, да?
Моей дочке скоро 13. Кризис вижу, понимаю, сочувствую. Ей правда в этом тяжело! Но помогать мне она хочет. Потому что одной мне вот это все тянуть тяжело, она видит, как я впахиваю, как устаю, как не могу встать с кровати, перетрудив спину. И она идет и сама берет на себя те или иные обязанности дома. Прошу я ее? Иногда. Требую или заставляю? Нет!
Бить ребенка? Зачем, Госсподи?

Была я сторонницей только бесед, а теперь усвоила истину, что через попу лучше доходит... До некоторых...
Проходила, проходила)) Без попы, правда, но вот случай с шетлендом показательный. Мы закрываем глаза на нефатальные ошибки детей. Объяснить нужно, конечно. Понимать должен сам. Ошибки совершаются, последствия обрушиваются, мозги прибавляются. И, главное, без видимого участия родителей. Потом схема "Мама предупредила-сделал то, что хотел-огреб последствий-сам разгреб последствия" выстраивается в голове детей. И они начинают слышать первый пункт.
 
И они начинают слышать первый пункт.
Если б ты знала, как я этого жду...
Понимать должен сам. Ошибки совершаются, последствия обрушиваются, мозги прибавляются. И, главное, без видимого участия родителей.
В моем случае, он активно пытается свалить разгребание на других, поэтому без видимого участия не выходит.
 
Жила-была многодетная семья. Родители были мудрыми людьми, строили воспитание исключительно на доверии. Казалось, это был прорыв в педагогике, они проводили семинары, учили других, так же отстаивали неприемлемость насилия. Все получилось, их дети выросли достойными членами общества. Если бы не одно НО - все их дети были девочками. Девочки вышли замуж, пошли внуки, завелись мальчишки. Поглядели они на все это безобразие, вздохнули, стряхнули с ремня пыль и семинары прекратились. Бывает и так....
10509384.jpg


atkritka_1519672757_622.jpg
 
В моем случае, он активно пытается свалить разгребание на других, поэтому без видимого участия не выходит.
Ни-ни-ни! Не иди на поводу. Сам накосячил, сам отвечай. Мама может пожалеть, посоветовать, обнять, но не сделать за. Мама - друг, а не раб. Только сам.
. Если бы не одно НО - все их дети были девочками

Подруга расти сына с аналогичным моему подходом. Била один раз. В 12 лет, когда парню с другом было доверено покрасить косяки на двери после ремонта, а они покрасили новые обои. Тогда пошла вркупашную. Потом жалела, что не сдержалась. Переклеивание обоев из бюджета накоплений себе на ноутбук впечатлило мальчишек по-полной.
Итог. 14 лет парню. Учится играть на гитаре, в школе учится сам, один трояк в годовых оценках, по русскому, конечно. Остальные выше. Осознал себя мужчиной, не позволяет маме поднимать тяжести. Убираясь сам у себя в комнате, за компанию, протирает пыль и пылесосит в маминой. Занимается спортом, почти ежедневные тренировки, частые выездные старты. Был друг из не очень хорошей семьи. Друг к 14 пошел по дорожке отца: заинтересовался алкоголем, стал жесток к девочкам, перестал развиваться. Друга год тянули, потом расстались. Потому что друг упорно тянул вниз. Не мама заставила, сам придумал.
Сюжет примитивно прост: мама - друг, а мальчишескую энергию и шаловливость в спорт. Ребенка бесконечно любят, о драках в семье речи никогда не шло.
 
Вот за обои ни за что бить бы не стала. И за двойки не била. И за разобранный проигрыватель . Даже за короткое замыкание в доме не ругала, потому что видела, что он сам напугался и моментально все осознал (6 лет). Я даже не помню, за что - настолько это было редко, но было. Вот чтобы к лошадям не лез под ноги - это да. Ему 4 года было, когда лошадь появилась. Крапиву помнил хорошо и долго, оставалось только словами напоминать, ежели чо. И такой мой подход не означает, что я своего бесконечно не люблю.

Задел меня этот разговор, пошла к сыну. Спрашиваю, Ром, а за что я тебя порола? Вспомнил только один случай, когда с другом разожгли костер у друга в сарае. Вовремя их поймали. Досталось обоим. Я вот этого случая не помню.... А он запомнил. Еще случай был... В ментовку загрузили их всем табором за то, что машину катали по улице. Было им лет по 14, друг раздобыл старый запорожец, который не ездил вообще. Не украл, отдал кто-то за ненадобностью. Вот они этот запорожец по улице и валандали на мальчишеской тяге. Добрый сосед стуканул, забрали всю шайку. Мы ездили забирать детей, все прошло в веселой обстановке, даже не ругала... А кого-то пороли...
И вообще, ребенок мне сказал, что без кнута и пряника жизнь не построить. Пряник нужно жрать самому, а кнутом погонять нерадивых....:D Он вообще у меня парень юморной.
 
Последнее редактирование:
Мама - друг, а не раб.
Мама не раб, мама - надзиратель с ремнем.
У него было очень трудное приучение к туалету. Ссался в штаны и на пол долго и упорно. Причем специально и творчески так. Из серии "моча первого министра, почерк королевы". Пока не заставила "под угрозой смертной казни" самого полы помыть и штаны с носками простирнуть. Всё! Как бабка отшептала! И вот так во всем.
Может быть, когда-нибудь мы и станем друзьями, но пока я злобный надзиратель с периодическим опущением всех органов с перепугу. ...Изрезав палец при проверке, действительно ли им можно порезаться, он не запомнил боль и кровь от спертого ножа, он запомнил, как задница горела после ремня...:(

А вообще, без обид, спор тут не получится, если дети разные такие. Много через меня детей прошло, все нормально было. А вот родной все взгляды на воспитание перевернул.
У подруги дочке 15 лет, дружат с рождения малой. Понаблюдав за выходками моего сына один вечер, подруга спросила: - Как ты с ним вообще живешь?!
 
Последнее редактирование:
Если ребенку ДО того объяснить степень опасности, то ситуация не возникнет.
Невозможно предугадать все. Невозможно водить ребенка за руку до сознательного возраста в прямом смысле этого слова. Бывают ситуации, что сначала безоговорочное послушание без анализа, а уже потом разбор полетов и объяснение "почему". И таких ситуаций не мало. Жеребец пони мог бы и покалечить на всю жизнь - повезло. Даже если сесть и разобрать с ребенком пятнадцать тысяч ситуаций, он всё не запомнит. А, если запомнит - найдет +1.
К тому же у меня, например, напрочь отсутствуют организаторские способности. Так что ж мне теперь, детей не рожать?
Потом схема "Мама предупредила-сделал то, что хотел-огреб последствий-сам разгреб последствия" выстраивается в голове детей.
Далеко не у всех. Дух протеста жил, жив и будет жить. Последствия осознают не все, а запретам противятся все. Это нормально, другое дело, что последствия такой свободы могут быть необратимы. Бывает остается из схемы "сделал, что хотел", а вторая часть заменяется "как бы выкрутиться, чтоб не разгребать"
Про любовь к Родине и природе подростку объяснить эммм.. не возможно.
Мне же объяснили... Может, времена были другие, я уже старая....
Был друг из не очень хорошей семьи. Друг к 14 пошел по дорожке отца: заинтересовался алкоголем....
Наследственность и пример перед глазами. И не говорите мне, что характер воспитывается, а не передается по наследству. Корректируется воспитанием - может быть, но гены пальцем не раздавишь.
Проблемы пупа земли вообще не возникают, если изначально устанавливать партнерские отношения с малышом. С того момента, как он осознал себя и начинаем.
Согласна полностью. Опять приведу свой пример (мои примеры - просто мои примеры, а не руководство к действию, но, может, пригодится кому.) Всегда в семье был установлен строгий закон - все вкусняшки делились на равные доли между членами семьи. ВСЕГДА, даже если это одна ириска. Это справедливо. Другое дело, что ребенок заискивающе смотрел в глаза " Мам, а ты будешь свою половинку?" Чаще всего, вся ириска ему и доставалась, но он знал, что мама отдала ему свою долю и ценил это. И всегда был готов отдать маме свою.
Если на гос. уровне, то налогами в 55%, как в самой чистой Швейцарии.
Не, налоги нам не надо, надо штрафы.
Вьюна адски кусалась, когда приехала к нам. Я ее за это била.....я поняла, что мой метод с битьем вообще никак не работает
У меня две пони - мать и дочь, обе родились и выросли у меня, обеих воспитала я. Даню не стукнула ни разу в жизни - просто не за что. А Музыку постоянно приходится ставить на место силой.

Пороли ли меня? Да, помню два раза. И каждый раз на кону стояла моя жизнь. Один раз, когда я, не умеючи плавать, ушла на речку не понятно с кем. Второй раз, когда пришла домой с явным отпечатком конского копыта на ляжке.
Я теперь понимаю мамин страх и отчаяние, а тогда было обидно, да.... Возможно, сейчас легче контролировать детей. Поставил программку слежения на телефон и контролируй без видимого участия...

Изрезав палец при проверке, действительно ли им можно порезаться, он не запомнил боль и кровь
А у меня другой случай был. Лез в печку к привлекательным уголькам. Ничто не помогало. Я долго ломала голову, потом придумала - когда печка почти остыла до безопасной температуры, я сама ему сказала, ладно, теперь можно, иди. Он хапнул за дверцу и обжегся до волдыря ( 2,5 года) Было больно, но не заплакал - сам виноват. Но с тех пор он с недоверием относился к маминым "можно!"

А вообще, без обид, спор тут не получится, если дети разные такие
61b8c3284dfb.jpg
 
Последнее редактирование:
На мой личный взгляд, с ребенком надо дружить, вникать в его чувства, мысли, уважать их, не осуждать. Даже не так. НИКОГДА НЕ ОСУЖДАТЬ! И любить. Итог? Ребенок сам все рассказывает родителям, сам стремится быть рядом с родителями, перенимает линию поведения родителей, стремясь не подвести и оправдать доверие.
Где доверие, там нет порки.

Мы с моей мамой никогда не дружили и ни о каком доверии и речи не было.Просто было её мнение и неправильное.Бить не били,помню только один раз,когда отхватила тапком по жопе,лет 5 мне было,когда какую то гадость сказала на бабушку.Но другом я её(маму) никогда не считала.Поэтому своих детей,а их у меня трое,все дочери,воспитывала именно так,как Вы написали выше.Никогда не осуждала,всегда защищала от всех и вся,потом разбирая дома и их ошибки в дружеской беседе,все тайны они мне рассказывали и рассказывают,мне очень важно,чтобы между нами было доверие.Со старшей дочерью вообще общались как подруги,многие даже считали,что я слишком много ей позволяю в общении со взрослыми,но мне не хотелось ломать её личность,хотя наказать за проступки всегда могла,в основном лишением компа или прогулок.Но это было редко.
Итог такой,пару лет назад произошёл у меня развод с их папой по причине,что он по пьяни поднял на меня руку.Дети уже не маленькие,старшей 15,средней 11 и младшей 8,они всё видели,когда спрашивали,я не скрывала что именно думаю и чувствую и что буду делать.В доступной для них форме и без лишних эмоций,потому что развод-это всегда тяжело для детей.С папой не запрещала им общаться.И в один не самый прекрасный день старшая дочь якобы поехала в гости к подруге,а сама ушла жить к папе,написав потом мне СМС типа не пиши не звони у меня всё хорошо я буду жить с папой.Сказать что было больно-это ничего не сказать.Да и сейчас больно,хотя прошло уже 1,5 года.Иногда мы видимся,когда ей что то надо,она прячет глаза.Я не настаиваю на общении,это её выбор и пускай она живёт с этим выбором.Понятно,что возраст,понятно что папа мёд в уши льёт,но всё таки я воспитывала её так,что этот выбор можно было сделать и по другому,не лишая себя матери,а меня дочери.
Вывод напрашивается такой,что всё таки неправильно вот так общаться с детьми,на одном уровне.И вломить иногда нужно,что б на жопе сидеть больно было.Даже в Библии написано,что кто жалеет розг для сына,тот не любит его...
Я пока не сильно могу изменить себя в воспитании двоих других дочерей,но всё же стараюсь быть строже,особенно к каким то откровенно их подлым или хитрым поступкам.Не оправдываю их в своих и в их глазах,стараюсь наказать и физически и морально,чтобы не отмахнулись и забыли,а сделали вывод.Не знаю,получается ли,подростковый возраст ещё впереди и Ульпана права,генетика тоже играет огромную роль,как ни крути.Но тут уж моя вина,для кобыл своих всегда самых хороших жеребцов подбираем и для сук кобелей,а для себя что то не так заморачиваемся)А нужно смотреть и на поступки и на характер и обязательно на семью избранника)Но кто об этом думает в 20 лет?Не думала и я)теперь вот расхлёбываю и надеюсь что наши гены победят)

Вьюна адски кусалась, когда приехала к нам. Я ее за это била. Она кусь, я тыщ!
С кобылами да,может быть,но опять же,зависит от характера лошади.А вот с жеребцами-поспорю.Там сила и наказание за откровенное хамство должно быть,иначе просто в итоге у тебя будет неуправляемый огромный зверь,опасный и для тебя и для окружающих и для себя.Тут не до сантиментов и мягких методик,да и блок с упражнениями не поможет,если нет уважения,тебя в лучшем случае сметут и не заметят,в худшем агрессия будет направлена против тебя.

Про любовь к Родине и природе подростку объяснить эммм.. не возможно.
Возможно.Нам всем объясняли.На государственном уровне и в семье тоже.Нам,это рождённым в СССР;)

П.с.Простите,если много буКав))
 
Пока не заставила "под угрозой смертной казни" самого полы помыть и штаны с носками простирнуть. Всё! Как бабка отшептала!
Вик, есть другой вариант. Устроить "смертную казнь" за это, хай делает выводы. Постирать и помыть - это как раз таки то самое "разгребай последствия сам". Можно еще оставить прям в мокрых штанах на энное время. Но последствия менее гуманны, оно понятно!

вторая часть заменяется "как бы выкрутиться, чтоб не разгребать"
Из этих потом растут неплохие такие бизнесмены)) Или журналисты. Если выкручивается талантливо, то это таки талант. А если грубо, то фиг выкрутишься.
Бывают ситуации, что сначала безоговорочное послушание без анализа
Бывают. А нельзя этого добиться без рукоприкладства?
Вот за обои ни за что бить бы не стала.
Она тоже жалела. Но состояние новых дорогих белых обоев в коричневой краске выбило ее из колеи. Живой человек, вроде...
Мы ездили забирать детей, все прошло в веселой обстановке, даже не ругала... А кого-то пороли...
Кир, ты явно была мировая мама)) Судя по сыну, так и есть!
Мне же объяснили... Может, времена были другие, я уже старая....
с 12 до 15 Эта информация прям тяжело укладывается. Если база была до этого хорошая, то можно проскочить по инерции. Я не про всех детей говорила, а конкретно про подростков.
Не, налоги нам не надо, надо штрафы.
Запросто! Каким образом государство должно устанавливать тех, кого надлежит штрафовать? Кто за этим следить будет и из какого бюджета взять этих сотрудников? Потому что менталитет русского человека особо не позволяет "настучать" на соседа за то, что тот мусор непросортированный в помойку выкинул.
помню два раза.
Повезло! Вероятнее всего, это означает, что твои родители не решали дело силой. Не могу похвастаться тем же опытом. Бывает другой. Грязное белье вывешивать не стану. Но есть родители, которые могут только силой "повлиять" на ребенка, искренне считая, что их мнение - это истина в последней инстанции. Зато я спорить очень люблю. Дорвалась, наверное)))
Поставил программку слежения на телефон и контролируй без видимого участия...
Манипуляция. Да и програмка слежения не сообщит, чем занят твой ребенок в нейтральной точке. Помогает дружить с ребенком, интересоваться открыто его жизнью. Тогда, глядишь, и сам расскажет. Моя товарищ интроверт рассказывает. Может быть пока... Кто ее знает?

Наследственность и пример перед глазами. И не говорите мне, что характер воспитывается, а не передается по наследству. Корректируется воспитанием - может быть, но гены пальцем не раздавишь.
Шанс стать алкоголиком у приемного ребенка в благополучной семье от биологических родителей с алкозависимостью абсолютно равен шансу стать алкоголиком в той же приемной семье ребенку от здоровых родителей. Наследственность пагубных привычек сильно преувеличена. Это не наследственность, это социальный фактор.
ладно, теперь можно, иди.
Ой, жуть какая! Правда, а тогда что значит мамино "можно"? Я бы сказала, что там горячо и ты можешь обжечься, но если хочешь, иди!

А вообще, без обид, спор тут не получится, если дети разные такие
А истины в последней инстанции и не существует. Есть обмен мнениями в беседе. Кира, твой дневник с нашими спорами в топе. Красота ж! И ведь не веселым матерком мы тт друг друга кроем, просто каждый опытом и мыслями делится. Не?
Никогда не осуждала,всегда защищала от всех и вся
Это не мой метод. Мой - не осуждать, но и как-то не особо защищать. Да и мою хрен обидишь. Я пару лет назад спрашивала ее: "А тебя в школе не обижают?" - "Боятся!". Я не защищаю, я выслушиваю косяк, выслушиваю нагрянувшие последствия и предлагаю придумать вместе, как выкручиваться она будет. И не чтобы избежать последствий, а чтобы проработать сложившуюся ситуацию, изменив жизнь в лучшую сторону.
понятно что папа мёд в уши льёт
Вывод напрашивается такой,что всё таки неправильно вот так общаться с детьми,на одном уровне.И вломить иногда нужно,что б на жопе сидеть больно было.
Как-то диссонанс у меня вызывает вывод о том, что ребенка, который сделал выбор жизни с тем, кто ей мед в уши льет, надо было просто отлично выпороть. Но, вероятнее всего потому, что я просто ничего про ситуацию не знаю, кроме прочтения Ваших нескольких строк в рамках этого дневника.
А Вам очень сочувствую! Предательство - это больно всегда, а от самых близких еще больнее!
.Даже в Библии написано,что кто жалеет розг для сына,тот не любит его...
Да простят меня глубоко верующие люди, для меня в Библии вообще масса несостыковок! А если не воспринимать бОльшую ее часть буквально, а делать выводы, то почему именно эту фразу мы понимаем "в лоб"?
каким то откровенно их подлым или хитрым поступкам
Хитрость у нас вскрывается и либо высмеивается, либо объясняется, почему мне больно. И кстати, мне бывает больно, бывает обидно. И я бываю расстроена. И даже раз в два года могу заплакать, прям навзрыд. Жуткое зрелище, учитывая частоту исполнения. Так вот ежель я заплакала из-за косяка дочери своей, то косяк не повторяется вовсе. Потому что нет ничего болезненней нормальному человеку со здоровой психикой, как сделать больно другому. Знаете, это как собаке на хвост наступить. Спектр эмоций! И объяснить не можешь, что ты нечаянно! Мамы, они ж тоже живые, мамов (это не ошибка, а эрратив) радовать надо!
вот с жеребцами-поспорю.Там сила и наказание за откровенное хамство должно быть,иначе просто в итоге у тебя будет неуправляемый огромный зверь,опасный и для тебя и для окружающих и для себя
Пример с кобылой был приведен на фоне обсуждения проявления агрессии к детям. Насколько огромен шанс, что каждый небитый в детстве родителями мальчик вырастет в опасного зверя?
 
Устроить "смертную казнь" за это, хай делает выводы.
Испробовано, сработало дня на два.
Можно еще оставить прям в мокрых штанах на энное время.
Он был согласен это терпеть.
Бывают. А нельзя этого добиться без рукоприкладства?
Есть условия, когда лучше сразу самой "казнить".
Незадолго до укола, опустившего меня на четвереньки, мы с кузеном свалили со двора в лес, лосей смотреть. А у лосей был гон. Мы знали, что нельзя, знали, что опасно, но НАСКОЛЬКО опасно, мы поняли только встретив самца лосиного... Счастье, что с нами собака сознательная пошла, счастье, что дядя прибежал вовремя, найдя нас по ее лаю. (Собака не пострадала. Дала дяде уйти с нами, отвлекая лосище, потом домой прилетела. Лось из леса с ней не пошел.)
Но лучше б нас выпороли за пару дней до этого, поймав при первой попытке лесного похода. Было бы обидно, но лосей искать мы бы уже не рискнули.

А лошади тоже разные. Одной блоков хватит, а на другое она злостью ответит, вторую в ответку куснуть надо, третьей рукав в уксусе, а четвертой пока не вломишь, не успокоится. Только с ними обычно есть время для подбора средства. Хотя, лично я считаю, что последний вариант лошадей использовать лучше в гастрономических целях.
 
Последнее редактирование:
К единому мнению, никогда не прийти, всегда у всех, будут немного разные взгляды.
Особенно, что касается воспитания. Тут еще имеет смысл один важный факт - это характер.
У всех, они разные, что у животных, что у детей . С кем-то можно и без порки вполне договариваться, а кого-то только жестко можно поставить на место. Но с детьми чуть проще, им можно объяснять - начиная с определенного возраста, когда они уже могут слушать и понимать- так вот, им надо обязательно объяснять. Приводить примеры. Учить. Все закладывается, с малых лет закладывается.
И пример родители должны показывать. Только так можно научить.
А если родители сами мусор кидают,оставляют, что что тут говорить о будущем ребенка, пусть ему даже в школе будут твердить об порядках..
 
Есть обмен мнениями в беседе. Кира, твой дневник с нашими спорами в топе. Красота ж!
Я больше скажу, параллельно идет разговор в личке и Вконтакте с теми, кто прокони читает, но не зарегистрирован, и с теми, кто стесняется высказаться тут. Вывод один. Порки нужно избегать, но что такое ремень ребёнок знать должен.

Даня, кстати, видать, тоже почитывает и, чувствуя мой настрой, не торопится выпускать своего ребенка в этот жестокий мир.)))

Ой, жуть какая! Правда, а тогда что значит мамино "можно"? Я бы сказала, что там горячо и ты можешь обжечься, но если хочешь, иди!
Ну, я примерно так и сказала, причем предупреждала об последствиях постоянно.

програмка слежения не сообщит, чем занят твой ребенок в нейтральной точке
Тем не менее, может рассказать о ребенке много, тем более, всегда можно позвонить и вернуть его домой из опасного места. Пусть хитростью, но вернуть.

Из этих потом растут неплохие такие бизнесмены)) Или журналисты.
или отвратительные двуличные врали с осознанием своей безнаказанности.

красочный рассказ с пикабу в тему:
Одно из самых ярких воспоминаний моего детства.Начало шестидесятых.
Лето,мы сидим во дворе за столом.Я ,моя любимая бабушка Сорра и только что пришедший из армии её средний сын и соответственно мой дядька Валих.
Кушаем наваристый борщ.Я черпаю ложкой, с удовольствием хлебаю ароматную жижку,вылавливаю мясо и заедаю всё свежим хлебом.От удовольствия чавкаю что поросёнок позавидует.Мне почему то кажется так вкуснее.Бабушка на моё поведение внимания не обращает,а вот дядька привыкший есть тихо и культурно делает мне замечание:
-Не чавкай.
Я не обращаю внимания и продолжаю издавать поросячьи звуки.
-Не чавкай.

Второй раз повторяет дядька,но мне пофигу. В этот момент дядька многозначительно облизывает ложку и вдруг лупит ей мне по лбу.
С тех пор прошло больше пятидесяти лет ,я никогда больше не чавкал за столом.
 
Последнее редактирование:
Как-то диссонанс у меня вызывает вывод о том, что ребенка, который сделал выбор жизни с тем, кто ей мед в уши льет, надо было просто отлично выпороть.
Немного странный вывод)Нет,не отлично выпороть,тем более что один раз вряд ли бы что то изменил))),а больше уделять внимания тому,что она не супер пупер личность,которую нужно всячески растить и не вздумать принижать.Вот она и поступила как личность, воспитанная именно таким образом.Для такой личности важнее что?Собственное удобство и благополучие.Останешься с мамой-всё будет делится на троих,как всегда и делилось,уйдёшь к папе,всё будет для тебя одной,распрекрасной.Вот она и выбрала то,что приятней,удобней,ведь она такая Личность и все её поступки оправданы.

а делать выводы, то почему именно эту фразу мы понимаем "в лоб"?
Потому что ни в каком другом смысле эту фразу не понять,тут речь идёт именно о воспитании;)

Насколько огромен шанс, что каждый небитый в детстве родителями мальчик вырастет в опасного зверя?
Шанс большой,особенно если у мальчика сложный характер.Есть,конечно шанс,что улица ткнёт мордой в грязь и мальчик сделает правильные выводы,но так же может и ещё больше озлобится.
 
уделять внимания тому,что она не супер пупер личность,которую нужно всячески растить и не вздумать принижать
Да принижением не добьешься того, чтобы собственное удобство и благополучие было не на первом месте. ИМХО равноправием добьешься. Возможно идет подмена понятий "дружбы с ребенком" с "удовлетворением всех капризов и похотей". Первое - хорошо, второе - однозначно нет. Если мы задвигаем на свои собственные чувства, желания, мнения, то почему для наших детей они должны иметь прям основополагающее значение? Как дети должны понять, что чувства мамы важны? Да Бог с ней, с важностью! Что чувства мамы вообще есть. В этом отношении мне очень понравился подход Киры, хозяйки этого изумительного дневника,: все вкусняшки пополам! Не между детьми, а вместе с мамой. Потому что мама - живая! Она тоже может хотеть что-то хорошее. Мой ребенок со мной делится с удовольствием. И всегда спрашивает, хочу ли я то или иное лакомство, например. Я не вру. Иногда я хочу, иногда нет. И она не пытается урвать кусочек послаще любой ценой, а оценивает, хочет ли она предложенное в текущий момент или нет. Тоже порой не хочет, а иногда хочет, но уступает. А я, когда она уступает, иногда беру, а иногда нет.
,ведь она такая Личность и все её поступки оправданы
Это не так. Зрелая личность будет думать о том, каково будет окружающим от того или иного собственного решения. Это не значит, что нужно стремиться всем угождать. Да, иной раз мы поступаем так, как не будет приятно другому. Но в этом случае стоит подумать об их чувствах и максимально смягчить удар. Это как смена постоя. Мы коней не ради смеха с конюшни на конюшню перевозим, нас перестает устраивать предыдущее место постоя по ряду причин. Можно уезжая эти причины все высказать, режа правду-матку в глаза. И уйти, такой красивой в закат. Только ничего там, сзади, не прибавится, кроме негатива в твой адрес. Можно свалить под покровом ночи вместе с вещами. Пусть гадают, что это было? А можно найти в себе силу и смелость поговорить максимально корректно, объяснив причину переезда теми плюсами, из-за которых мы и совершаем это переселение: выпас, тренер, крытая площадка, цена постоя, нужный коллектив... Все, что можно придумать, чтобы расстаться максимально корректно. Мой девиз по жизни: вокруг живые люди! Это же я очень стараюсь вложить в голову дочери. Что окружающие могут устать, болеть, встать не с той ноги, иметь несхожие с твоими убеждения, иметь хорошее или плохое настроение и рассматривать мир через призму этого настроения. Не нужно подстраиваться под каждого, но нужно задумываться о том, почему человек поступил так, а не иначе. И исходя из этих мыслей делать выводы, как выстраивать дальнейшее общение с этим человеком, да и стоит ли?
 
@Василизк мы ,похоже,с Вами говорим об одном и том же)
Никогда мы не удовлетворяли всех капризов и прихотей,это в принципе не возможно в семье с обычным достатком,где трое детей.И дружба была,по крайней мере мне так казалось.И положиться я на неё всегда могла и она на меня.Не было ничего такого,что хоть с натяжкой можно назвать конфликтом между ребёнком и родителем.Но вот такой странный выбор она сделала в этой ситуации.Опять же,генетика участвует всеми силами,зная семью её папочки,особенно женскую её половину,меня даже не удивляет такой её поступок.Но огорчает,да.Потому что я думала,что наши отношения были ценны,оказалось есть ценности и поценнее)Ну до Бог с ними,будут у неё самой дети,многое ей откроется.
А зрелой личность в 16 лет редко бывает,наверное даже никогда;)Хотя в 16 лет так не думаешь;)
И кстати,с вкусняшками у нас всегда так было,это было принято в моей семье,моими родителями заведено,что всем поровну и маме и папе и детям и бабушке.И в свою семью я такое же принесла,это как бы и не оговаривается)
 
@Василизк мы ,похоже,с Вами говорим об одном и том же)
Никогда мы не удовлетворяли всех капризов и прихотей,это в принципе не возможно в семье с обычным достатком,где трое детей.И дружба была,по крайней мере мне так казалось.И положиться я на неё всегда могла и она на меня.Не было ничего такого,что хоть с натяжкой можно назвать конфликтом между ребёнком и родителем.Но вот такой странный выбор она сделала в этой ситуации.Опять же,генетика участвует всеми силами,зная семью её папочки,особенно женскую её половину,меня даже не удивляет такой её поступок.Но огорчает,да.Потому что я думала,что наши отношения были ценны,оказалось есть ценности и поценнее)Ну до Бог с ними,будут у неё самой дети,многое ей откроется.
А зрелой личность в 16 лет редко бывает,наверное даже никогда;)Хотя в 16 лет так не думаешь;)
И кстати,с вкусняшками у нас всегда так было,это было принято в моей семье,моими родителями заведено,что всем поровну и маме и папе и детям и бабушке.И в свою семью я такое же принесла,это как бы и не оговаривается)
Ещё придёт осознание. 16 лет слишком юный возраст
 
Разбавляем, отвлекаемся, даем глазкам отдохнуть, пока у меня интернет есть.
Орёт и орет, иногда попискивает.
d9e7742a8d03.jpg


Против солнца плохие фотки, но иначе у меня не получается, настраивать некогда и не умею. Нужно щелкать быстро.
2f7b8c462b28.jpg


А к нам гости приходили. Даня весьма буйно их приветствовала. Если бы не решетка - и напинала бы...
5baaa515b727.jpg


Фотосессия мужчины в присутствии дамы всегда удачнее. Потому и приходили.
f45693b3c57a.jpg

Они часто приходят, настолько часто, что я даже не выхожу. Но тут что-то почувствовала резкую необходимость олошадить дневник, а то совсем не конный стал. А потом можем продолжать...
07031d614578.jpg


10e86e685f16.jpg
 
Сверху