Я умный и певец. Флеймуем.

[Krist]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Продолжая благородное дело "наращивания" страниц.
Mari N, Вам не про реальность условий содержания говорят. Речь о картине "мира постоя" в целом.
Вот Вы пишете, что

хороший берейтор то же заботится о том как содержатся лошади находящиеся у него в работе и как правило работает в клубе-конюшне с лучшими условиями, а не наоборот

и о том, что нормально содержать и работать лошадь совсем не обязательно в комплексе за 40 тысяч в месяц, а

как правило это от 12 и выше, ну по особо продвинутым направлениям МО от 18-ти и это уже с манежем, пусть и с неотапливаемым, выгулом и прочими плюшками.

А на практике оказывается, что:
- либо цена совсем не вписывается в Ваши "как правило" (допустим, направления, как Вы пишете, особо продвинутые. Тогда что есть по не особо продвинутым?);
- либо под лучшими условиями предлагаются выгул по 2 часа, персонал на твердую 3 или качество "несмертельное".
Так что реальность наша такова, что поставить лошадь под берейтора в хорошие условия за адекватные деньги - очень большая удача.
Так что в подмосковных реалиях, как Вы говорите:

народ выходит напрямую на хозяев и объясняет им, что ремонтировать на коленке феррари не стоит и лошадок в хорошей конюшне "заправляют " не овсом (ака 86 бензин), а мюслями всякими и сеном от 15 кг, можно по проеданию Помогает сменить начкона...

- это просто какое-то другое Подмосковье, не удивлюсь даже, если на другой планете.

 

[Grey Star]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

насчет срача про гур. НЧ, РжД совершенно искренне хотят всех уверить, что это все поднялось именно из-за желания обезопасить ЧВ от недобросовестных берейторов? :mrgreen: И личные склоки тут совсем не при чем? Вываленные публично. Ну да ну да. Кто-то работает, а кто-то обсуждает. Каждому свое.

ППКС

 

[_Кошечка_]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Про подростков — честно говоря в шоке от такого отношения. :shock:

Разумеется, они не должны оставаться без присмотра/проверок тренера.

Но. Опыт не зависит напрямую исключительно от возраста! И не только в ВЕ.

Когда я пришла в фехтование, мне, 17-летней, 11-летняя девочка показывала как ходить в стойке, как держать саблю. С ведома тренера. Объясняла грамотно и спокойно, терпеливо повторяла, когда я не слышала (все бы взрослые так, а то некоторые начинают орать, а то и выдают что-то вроде «да она глухая, значит тупая»). Тренер, конечно же, тоже за меня взялся. Но позже. Элементарные вещи поручил объяснять ученикам.

И у меня даже мысли не возникло «да что я буду слушать какую-то школоту». Потому что этот ребёнок серьёзно занимается с 7 лет (сейчас ей 17, и она выступает по очень неплохому уровню), а я была нулевым чайником. Нормальные они! Просто может дело во взрослых? Там к детям относились почти как ко взрослым. И излишняя самоуверенность — высмеивалась, а настоящий опыт вызывал уважение, но вот «звездить» не позволялось.

В ВЕ со мной была схожая ситуация, но «с обратной стороны»: очень ленивого мальчика, который не хотел выполнять гимнастику в седле, тренер поручал мне. Сам посматривал издалека. И у меня этот мальчик всё делал. На корде. Мне было 14, ВЕ начала заниматься в 12.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

На днях мою любимую кошку нашли мертвой,скорее всего машина сбила

Вы её выпускали гулять?

Так же, как "учу новичков".

Учить новичков девочке в 12 лет - это мегасильно. Пусть она даже вундеркинд в конном деле...

 

[Ржавая Дикая]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

насчет срача про гур. НЧ, РжД совершенно искренне хотят всех уверить, что это все поднялось именно из-за желания обезопасить ЧВ от недобросовестных берейторов? :mrgreen: И личные склоки тут совсем не при чем? Вываленные публично. Ну да ну да. Кто-то работает, а кто-то обсуждает. Каждому свое.

ППКС

Ну и под чем Вы в очередной раз плюсуете? "Слышу звон, да не знаю кто он".
Гуру факты о самой себе сама писала. А не под влиянием моей "лютой ненависти".
Ну а мысль, что гуру - трудяга, не чета нам с чайником - бездельницам... Настолько смехотворно, что даже не смешно.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Учить новичков девочке в 12 лет - это мегасильно. Пусть она даже вундеркинд в конном деле...

Поясню свою мысль. Под присмотром тренера - это одно. Это не значит, что девочка учит новичка. Объясняет что-то, но рулит процессом всё равно тренер.
а вот учить новичка - на это у двенадцатилетнего ребёнка нет и не может быть достаточно опыта в ВЕ (да и в чём угодно), неважно, с какого возраста он занимается. Опыта всё равно мало, потому что ей всего 12. Более того, у ребёнка не хватит и знаний и умений грамотно и правильно объяснить, так скажем, преподать знания. правильным языком, правильными словами, так чтобы новичок (а они все разные) это понял. Тем более, ВЕ - это вид деятельности, не самый безопасный.
Посему, конечно, девочка сильную антирекламу той конюшне своим постом сделала... Вот куда не надо ехать заниматься...

 

[Lena (optim153)]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Летучая, спасибо за ликбез по кошкам. Кошководы, кошковеды и кошкогуры. Хотелось бы мне поинтересоваться, кошки они вообще, признают хозяев? Или им все едино, что хозяин, что гость? Весьма сообразительных встречала, но в большинстве своем это были кошки, а не коты. У нас на конюшне кошка, пришла не известно откуда и прижилась. С самых первых дней ходила за людьми на улицу и обратно, просила что бы ей дверь открыли, ласковая. В общем приятная кошка. Один раз каким то невероятным образом она отморозила кончик уха, надо было что то делать, кончик уха уже отвалился и болтался. Понятное дело что надо с этим было что то делать, а желательно отчикать то, на чем этот кончик болтается. Взяли мы с ковалем куртку, в которую кошку завернуть, острые ножницы, средство для обеззораживания, и быстро все сделали. Ну думала что кошка больше к людям не подойдет. А она через час уже подходила и доверяла. Ухо быстро зажило, кошка как к людям подходила, так и подходит. Один раз на нашу территорию по весне пришел то ли кот, то ли кошка, и устроили драку в бочке, пока я шагала на лошади, я первый раз такое видела, это живой клубок и шерсть клочьями летит во все стороны. Выслала лошадь в рысь, дерущиеся пришли в себя, один остался сидеть в центре, другой удрал на бортик и был весьма напуган и наверное подран. Проезжая мимо ошарашеного кошака в очередной раз, взяла его к себе на лошадь (кот или кошка это был, не проверяла). Представитель кошачьих был рад такому исходу дела, устроился у меня как то поудобней и даже мурлыкал. Потом был передан мной с рук на руки другому человеку. Летучая, вы так здорово описали про кошек, можно я еще вопрос задам. Тот кот, о котором я писала как о тупом и агрессивном, это не нормальный от природы (воспитания, содержания), или самцам присуще вообще такое поведение?

 

[_Кошечка_]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Лен. Я не вижу антирекламы конюшне.

Тут как раз поправка на возраст автора поста уместна.
Она, возможно, тоже под присмотром тренера это делает (пока не доказано обратное — именно так и стоит считать, ИМХО). Но я в 14 лет тоже была уверена, что учу этого мальчика. Передаю ему свои знания. Да, тренер присматривал за процессом. Но не вмешался — видимо всё шло нормально.

Спроси у меня кто тогда, я бы тоже написала, что учу новичка.
Сейчас, конечно же, понимаю разницу.

 

[Grey Star]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Черт, и как же я в 14 лет тренировала без присмотра тренера? Видимо, это было вопиющим преступлением :mrgreen:

 

[Grey Star]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Гуру факты о самой себе сама писала. А не под влиянием моей "лютой ненависти".

И дальше что?

 

[Наглый Чайник]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

НЧ, РжД совершенно искренне хотят всех уверить, что это все поднялось именно из-за желания обезопасить ЧВ от недобросовестных берейторов?

ЛенаЛеся, Grey Star т.е. вам гуру совсем не жалко? Даже дня передышки не хотите ей дать? Вам так хочется ее побыстрее потопить? :mrgreen:

И дальше что?

Терпение, терпение, дамы. ПНИИГЛ обязательно продолжит публикацию материалов по данной теме. Но как-то ж надо быть человечнее что ли...

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Она, возможно, тоже под присмотром тренера это делает

Возможно. Хорошо, если это так. Но, согласись, что читается то, что написано.)

Хотелось бы мне поинтересоваться, кошки они вообще, признают хозяев?

Ещё бы. Более того. Они различают даже членов семьи. И что позволено делать одному из них, не позволено другому. С кем-то они в одной кроватке спят, а второй просто как сосед по коммуналке считается)
На гостей у кошек разная реакция) Моя предыдущая кошка выходила встречать всех без всякого страха (и без агрессии, понятно). Могла дать погладить себя. Посмотреть, что за чел, зачем пришёл, поприсутствовать, проверить, что в его сумке)
Нынешние кошки первоначально на гостей реагируют одинаково - убегают стремглав под диван и сидят там по типу "Мы здесь ваще не живём и не ищите" :mrgreen:
Но если гость пришёл во второй раз, и в первый визит доказал, что для кошек безопасен, интровертка вылезет из-под дивана в середине беседы и будет тизонечко рядышком наблюдать. В третий-четвётый раз, если безопасность данного конкретного гостя не была опровергнута, придёт осторожно пообщаться, понюхать. Потом будет сидеть где-нибудь рядышком, под разговор, уже спокойно дремать)
Вторая кошь в плане гостей более недоверчивая (она родная сестра того рыжего, чьи фотки я вешала выше). Но если гость и на третий раз и на четвёртый подтвердит, что он не ест кошек, не пугает их, не гоняется за ними и не жаждет обязательно схватить и потискать, она будет как бы мимо пробегать время от времени) Потом не пробегать, а проходить, с оглядкой на гостя, как он реагирует) Ну а потом уже, если реакция годная(то есть реакции быть не должно, это и значит, что гость безопасен), то можно и дать себя погладить, раза на пятый-шестой визита конкретного (подчеркиваю) гостя.
Тихий голос и спокойные манеры гостя кошкам нравятся больше, чем резкий бурный тип)

Тот кот, о котором я писала как о тупом и агрессивном, это не нормальный от природы (воспитания, содержания), или самцам присуще вообще такое поведение?

Нет, самцам это не присуще) как и самкам) Все коты, которых я знала, были мега дружелюбные создания) Ваш кот, он может иметь агрессию либо от содержания, либо непорядок с психикой с рождения. В некоторых декоративных породах встречаются такие отклонения у кошек.

Видимо, это было вопиющим преступлением

Ну, хорошего ничего нет, для тех людей, коорые с вами занимались. Позволю себе уточнить: А что входило в "тренировки"?

 

[Наглый Чайник]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Хотелось бы мне поинтересоваться, кошки они вообще, признают хозяев? Или им все едино, что хозяин, что гость?

признают, людей различают, ведут себя соответственно.

Представитель кошачьих был рад такому исходу дела, устроился у меня как то поудобней и даже мурлыкал. Потом был передан мной с рук на руки другому человеку.

да у вас там целый цирк )))))))

 

[ЛенаЛеся]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Про котов И я напишу про своего. Мы его взяли бездомным котенком. Не совсем маленьким, подростком, ему наверно месяца 4 было. Да, у него были какие-то черты свойственные бродячим животным. Приучить к туалету так до конца и не удалось, он почти никогда не ласкался, вздрагивал от резкого движения, переворачивался на живот если лежал на спине и кто-то входил. Почти все это ушло через несколько лет. Но он был потрясающим, если дома ссорились - кричал на спорщиков, не выносил когда кто-то плакал, ласкался-утешал, чувствовал настроение даже если просто плохо - тоже приходил и утешал, если было не до него - прекрасно это понимал и не мешался. Если кто-то нервничал и не могу уснуть - приходил в ноги и потихоньку все уходило на задний план и человек успокаивался. Как он это делал - неизвестно, такой домашний бог Он прожил с нами 18 лет. Потом умер. Нынешний кот - не такой. Гораздо проще. Но он не уличный. Даже как бы породистый

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

если дома ссорились - кричал на спорщиков, не выносил когда кто-то плакал, ласкался-утешал, чувствовал настроение даже если просто плохо

Точно как моя прошлая кошь. Если мы с мамой ссоримся, она начинала кричать на нас. Если это не помогало, кусала меня за ногу или била лапой, довольно болезненно при том, что обычно она когтями не пользовалась никогда в общении с человеком. Тут уж волей-неволей прекратишь ругаться. :shock:
Когда я плакала, она тоже приходила, нюхала лицо, тёрлась, мяукала.
Но с прошлой кошкой у меня, конечно, была особенная связь... Это большая потеря для меня, с которой я вряд ли когда-то смирюсь...
20 августа, кстати, ровно два года, как Алисы не стало...

 

[Lena (optim153)]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Оказывается какие кошки бывают. И большинство оказывается не такими монстрами. Я все больше убеждаюсь, что у соседского кота то ли с головой не в порядке, то ли в воспитании.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Когда я плакала, она тоже приходила, нюхала лицо, тёрлась, мяукала.

И даже когда я не плакала, но из-за чего-то сильно переживала - приходил, трогал лапой, терся, устраивался на колени. Как чувствовал - непонятно.

Это большая потеря для меня, с которой я вряд ли когда-то смирюсь...

Когда Цыган умер - у меня долго было какое-то странное ощущение, что он не умер, а просто куда-то ушел, в другое место и живет там. Просто не с нами. Помогало как-то это пережить.

 

[Некро]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Учить новичков девочке в 12 лет - это мегасильно. Пусть она даже вундеркинд в конном деле...

Поясню свою мысль. Под присмотром тренера - это одно. Это не значит, что девочка учит новичка. Объясняет что-то, но рулит процессом всё равно тренер.
а вот учить новичка - на это у двенадцатилетнего ребёнка нет и не может быть достаточно опыта в ВЕ (да и в чём угодно), неважно, с какого возраста он занимается. Опыта всё равно мало, потому что ей всего 12. Более того, у ребёнка не хватит и знаний и умений грамотно и правильно объяснить, так скажем, преподать знания. правильным языком, правильными словами, так чтобы новичок (а они все разные) это понял. Тем более, ВЕ - это вид деятельности, не самый безопасный.
Посему, конечно, девочка сильную антирекламу той конюшне своим постом сделала... Вот куда не надо ехать заниматься...

ППКС, как раз то, что я и имела в виду.
Да, было дело, меня тренер тоже оставлял с другим пацаненком подсказывать ему, как сидеть на рыси, но превышать полномочия я не осмелилась. Что сказали делать - то и делала. Но я всего лишь подсказывала, а не учила.
Ну и подросток в конце концов может "зазвездиться", вот раз тренер дал последить за новичками, значит я уже чуть ли не профи, могу делать, что хочу. А там уже всё зависит от степени наглости и благоразумия этого подростка. Можно в 12 лет прочитать дофига книжек по КС и тренингу лошадей, и даже иметь какую-никакую практику, но полное осознание, что, где и когда нужно/уместно применять придет только в зрелом возрасте, когда уже человек будет сам отвечать за свои действия, рублем в том числе.

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Речь о картине "мира постоя" в целом.

Я сори, не могу найти цитату про клуб, где я стою, но "нимагумалчать".
Krist, при всем уважении, дело не в картине "мира постоя", а в глазах смотрящего на эту картину. Вот тот же клуб, где я стою. Ты (мы ж на ты ж? ) пишешь - "помойка". ОК, допустим, что местами и так НО! Давай посмотрим с точки зрения потребностей лошадки.
1. Корма - у нас кормят. Всех и так, как того желают владельцы. Если надо прям вот море сена - доплати, и будет. По честному, а не так, что деньги взяли и забыли. Я например сначала доплачивала, потом поняла, что нет смысла - нормы в 12 кг хватает. Овес, отруби - естественно. Качество - хорошее. Подкормки и мюсли даются, а не лежат и ждут, кормление вовремя, вода - либо вручную, либо можно повесить/поставить ведро.
2. Подбивка - я не помню крупных перебоев с опилками за 2 года постоя. Были 1-2 дня, и то - их не то, чтобы нет, они есть, просто их в эти 1-2 дня несколько экономнее расходуют. Такого, чтобы кони стояли в г-не или на голом полу - не было. Хочешь верь, хочешь нет, но это так.
3. Выгул - гуляют все желающие и помногу. Летом почти все пасутся. Кто на веревках, кто - в пастухах. Моя лошадь гуляет 5 часов утром на траве и часа 3-4 вечером (тут как повезет - может, в леваде, может, в пастухе место будет).
4. Работа - у нас есть плац, крытая бочка и манеж. У нас есть немножко поля и возможность пойти на 2 плаца к соседям. Да, грунт не евро, но за этим грунтом (в манеже и бочке - песок, на плацу песок+щепа) следят и в принципе для легких спортивных нагрузок он подходит.
5. Климат - пожалуй, единственное, что пока не поддается корректировке - здание старой конюшни. Там нет окон, но двери всегда открыты, на лето снимается часть крыши, тч делается все возможное в существующих условиях. Есть еще летники и новое крыло - там проблем с климатом нет абсолютно, денник просторные, потолки высокие, окна.
6. Для людей - каждому постояльцу предоставляется шкаф, кронштейны для седел и уздечек. Теплая раздевалка, душ и санузел в доме, теплые. Для голодных - чайник и микроволновка. + все это - в 6 км (реальный 6, а не 5 до поворота и 10 в сторону) от Москвы по незагруженной трассе.
Это вот из реалий. А "помойка" - это видимо бардак в амуничнике и раздевалке? Да, есть. Но по мне лучше бардак там, чем в деннике моего коня. Или "помойка" - это наше микрополе под ЛЭПом и с бетонными заборами вокруг, куда народ периодически скидывает мусор? Ну, допустим, но еще раз - это 6 км от Москвы и бороться с этим невозможно тк забор ставить нельзя. Или что помойка то?
Проходы метутся и поливаются по 2 раза в день, корма дают, гулять водят, работать есть где круглый год - этого достаточно, особенно за ту цену, что мы имеем. Если упереться рогом в эстетику, то конечно, будет грустно. А если в функциональность - то вполне себе получается ничего А если доплатить за нужный тебе функционал - траву там, или чтобы шагали по утрам или вечерам - так и вообще жить можно) Закрыв глаза на бардак, да.
Итого, при некоторых минусах в качестве плюса я имею возможность работать лошадку круглогодично + доезжать до нее за час из центра города + нет проблем с кормами/отбивкой + долгий выгул и возможность пастись (да-да, хотя бы факт того, что моя лошадка бродит носиком вниз по 4-5 часов в день и при этом я не таскаюсь с конем на веревочке по окрестностям, теряя время и нервы в поисках клочка травки) + цена со всеми пирожками до 20 тр. ИМХО, вполне достаточный комплекс услуг)

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

А ещё некоторые кошки разговаривают Вот общаются с человеком постоянно мяуканьем, на разные тона) Алиса такая была) Иногда будто спрашивает что-то, иногда - будто рассказывает) Приветствует, когда домой приходишь) Иногда просто скажешь: "Алис." Она в ответ вопросительно: "Мяу?" Или в ответ на имя хвостом помахивала, хотя обычно у кошек виляние хвостом означает раздражение. Но тут стопудово это был дружеский знак, к ней же обратились)
Ещё она любила лежать, как собака и смотреть на меня. Или сидеть. Я телек смотрю, а она напротив сядет, хвостиком лапки обернёт и смотрит. Не отводя глаз, нешевелясь, пристально так. Пять минут, десять, пятнадцать... и взгляд такой преданный-преданный) Прям даже не по себе делалось.)
А когда на нынешнюю нашу конюшню перехали, в первые дни у меня шок был. Алиски на тот момент уже в живых не было. И вдруг на новой конюшне я слышу её голос! ровно, как она обычно со мной общалась, даже тембр абсолютно тот же. Оказалось, местный кот Маркиз. Тоже любитель поговорить, как и Алиска. Но потом он пропал куда-то(
Нынешние коши не такие. Интровертка вообще не мяукает практически никогда. Один раз правда было в котеночном возрасте ещё, она очень шустрая была, в общем я закрывала дверь за собой, а она пыталась проскочить. И я её чуточку придавила. и вот я её беру на руки, утешить, а она так смотрит на меня, и рот открыла широко, типа сказала всё, что хотела мне на это) Но беззвучно) Вторая кошка не мяукает, но частенько мякает: "Мяк!", "мяк!" если что-то интересное происходит)