Как мы кормим лошадей

Я так понимаю, что задачи заменить нет - есть задача чем-то дополнить?
Задача именно заменить, сделав рацион низкоуглеводным, но при этом высококалорийным.

Рисовые отруби нашла (в "здоровом питании" оказалась распространенная штука). По скольку их нужно добавлять?

И по соевой шелухе какой расход? Она есть, но в большой фасовке.
 
Последнее редактирование:
Вот уж точно, меньше знаешь - крепче спишь. Скажите, люди, а насколько криминально количество сахара в траве, скошенной днём? В первой половине дня, до 11-12ч. Иначе не получается, ибо я не готова ходить косить в 5 утра. Ну и попастись на травку коней вывожу после обеда. Это что, им ваще вредно?((((
 
Также, в сухом жоме, как и в овсе почти столько БЭВ - у овса 57,3%, а у жома 55,7%. И сухой жом относят концентрированному углеводному корму, и тогда при чем здесь клетчатка?
Про калории в свекольном жоме - это называется обмен энергии (калории), еще напишите и про обмен белков, обмен жиров и обмен углеводов и сколько в жоме белка, жира и углеводов. Или рацион у Вас только по ОЭ?




Соевый жмых - хороший белковый корм, где имеются все незаменимые аминокислоты. Конечно, скармливать соевые корма в большом кол-ве точно не рекомедуется.

Соевый шрот, хуже чем жмых - в жмыхах ок. 7-10% жира, а в шроте 1-3% и энергетическая питательность жмыхов выше, чем у шротов. Также шроты хранятся хуже (появляется плесень), чем жмых.

Расскажите про шелуху - плюсы и минусы, какие там элементы и тд. Мы не скармливали шелуху лошадкам, а вдруг это чудо-корм и сразу поедем в Белгород)
шелуха подсолнечника используется для подстилки)) целый конезавод стоял на ней всю зиму и никому не пришло в голову ее есть..
 
Да, только БЭВ жома состоит не из крахмала, который переваривается в тонком кишечнике и всасывается в виде глюкозы, а из пектинов и гемицеллюлозы (т.е. легко-усвояемой клетчатки), которые в тонком кишечнике не перевариваются, а ферментируются бактериями заднего отдела кишечника и всасываются в виде ацетата и пропионата.
А это кстати не может привести к перегрузке толстой кишки и как следствие хроническому колиту? Ведь получается, что более привычный корм (зерно) перерабатывается раньше, и кишечник лошади всю жизнь работал по другой схеме.

А соевая шелуха в каком отделе кишечника перерабатывается?

шелуха подсолнечника используется для подстилки))
Вообще-то обсуждалась соевая шелуха...

Вот уж точно, меньше знаешь - крепче спишь. Скажите, люди, а насколько криминально количество сахара в траве, скошенной днём? В первой половине дня, до 11-12ч. Иначе не получается, ибо я не готова ходить косить в 5 утра. Ну и попастись на травку коней вывожу после обеда. Это что, им ваще вредно?((((
Если лошадь здорова и не имеет никаких физиологических отклонений, то чего себе голову забивать?

Кстати обратила внимание, что моя профессорша во второй половине дня пастись не желает. Пару травин куснет и круги наматывает, а с утра ест с удовольствием.
 
Последнее редактирование:
А это кстати не может привести к перегрузке толстой кишки и как следствие хроническому колиту? Ведь получается, что более привычный корм (зерно) перерабатывается раньше, и кишечник лошади всю жизнь работал по другой схеме.
Ээээ, лошадь эволюционировала с тем, что практически вся ее еда переваривается в толстом кишечнике :) (сено/трава). Это зерно для нее неприродно и может вызывать нарушения пищеварения (и колиты, и язвы, и проблемы с бактериями в толстом кишечнике), а клетчатка для лошади самая здоровая еда, особенно легкая.
 
Рисовые отруби нашла (в "здоровом питании" оказалась распространенная штука). По скольку их нужно добавлять?

И по соевой шелухе какой расход? Она есть, но в большой фасовке.
По поводу рисовых отрубей - я бы посмотрела, чтобы общий % жира в рационе был не больше 10%. Ну и надо смотреть ещё, чтобы перекоса по кальцию-фосфору не получилось, в отрубях его много (Хотя насчёт рисовых не знаю точно но подозреваю что тоже много).

Про соевую оболочку - то же самое, смотря сколько калорий Вы хотите добавить или что заменить. Я своим взяла бы по 500 грамм в день давать, но у меня обратная проблема - как их похудеть :))). Поэтому чисто чтобы подкормку замешать и что то дать когда всех остальных кормят :). По составу там ничего такого нет, чтобы было прям вредно в больших количествах.

А большие фасовки это какие? Я бы взяла кил 50.

Про кишечник +1 к @Bettel
Соевая оболочка тоже ферментируется бактериями, так как это в основном клетчатка.
Конечно, как и любой корм, надо постепенно добавлять, чтобы соответствующая микрофлора успела размножиться.

@Sara, насколько постепенно надо переводить лошадь на выпас?
Ээээ... постепенно :)) смотрите по лошади. Ну и люди все - в разной степени перестраховщики. Кто-то по минуте начинает :). Если лошадь живет на выпасе и начинает выщипывать сразу то что только из под снега показалось, то она и сама постепенно переходит.

Вот уж точно, меньше знаешь - крепче спишь. Скажите, люди, а насколько криминально количество сахара в траве, скошенной днём? В первой половине дня, до 11-12ч. Иначе не получается, ибо я не готова ходить косить в 5 утра. Ну и попастись на травку коней вывожу после обеда. Это что, им ваще вредно?((((
Для здоровой лошади без метаболических проблем это не критично. Я тоже после обеда вывожу, но не надолго.

@Yulia (yuliok), извините, я пропустила - а какая конкретно нагрузка у Вашей лошади? Не пробеги же она с весом 700 кг бегает? А то, может, она троеборье скачет или конкур по 160, а мы ее тут жирами кормим :))
 
Последнее редактирование:
@Sara Катя,у меня к тебе тоже вопрос - сдавали тут кровь недавно и выяснилось что у кобылы понижен показатель амилазы и калия. Дано - кобыла 15 лет,хобби нагрузки,остальные показатели в норме,кушает 3 р в день кашу из смеси КК72,ВТМ люцерновую,жмых подсолнечный,балансёр ПрофиЗОО(получается 3 кг в день сухой смеси,по 1 кг за кормёжку),из подкормок - биотин 5 гр,Целлобактерин 50 гр,Премикс Прирост летний рецепт 60 гр,ну и успокоительное мелиссовое желе 50 гр.Чем можно догнать до нормы амилазу и калий?
 
@Sara Катя,у меня к тебе тоже вопрос - сдавали тут кровь недавно и выяснилось что у кобылы понижен показатель амилазы и калия. Дано - кобыла 15 лет,хобби нагрузки,остальные показатели в норме,кушает 3 р в день кашу из смеси КК72,ВТМ люцерновую,жмых подсолнечный,балансёр ПрофиЗОО(получается 3 кг в день сухой смеси,по 1 кг за кормёжку),из подкормок - биотин 5 гр,Целлобактерин 50 гр,Премикс Прирост летний рецепт 60 гр,ну и успокоительное мелиссовое желе 50 гр.Чем можно догнать до нормы амилазу и калий?
Соль у неё в постоянном доступе? Она ее ест? Это первое что приходит в голову при пониженном калии, после варианта "пересдать анализ через пару недель".
 
Соль у неё в постоянном доступе? Она ее ест? Это первое что приходит в голову при пониженном калии, после варианта "пересдать анализ через пару недель".
Соль у неё в постоянном доступе гималайская.Белую она не лижет совсем,а гималайскую очень активно и с удовольствием.
 
Просто проверьте калий для начала ещё раз, не важно когда - это реактивная штука, он может через полдня уже в норме был, а Вы переживаете. Диетой калий точно догонять при таких вводных не надо. Вот если много раз стабильно низкий - то повод думать.
Активно лижет это кстати сколько в граммах, и на выпасе или сене эти граммы?

Про шроты и жмыхи. Так и жмыхи есть россыпь а шроты гранулы...
 
Последнее редактирование:
И про кобылу.
Полностью безопасных и вкусных калорий просто нет в природе. Везде и всегда вопрос меры и баланса. То есть задача простая - набрать определённое их число, нужную цифру энергии с учетом нагрузки, метаболизма, содержания. В теории это можно сделать кучей способов. Надо просто чего-то больше жрать, не так критично в плане массы тела чего, и меньше сжигать - то есть меньше работать, менее активно гулять, прятать от плохой погоды в попоны и шелтеры...
Дальше каждый сам решает, как лучше для конкретной лошади. Зная как живёт, что со злоровьем и т. п.
Поэтому тут нет смысла спрашивать, сколько и чего можно давать, да по разному можно, на одну калорийность можно сделать пару десятков рационов. Но понимая, что у любой медали две стороны. Убрать одно равно увеличить другое, иначе никак.
А, повторюсь, вообще безопасных вкусных калорий нет.
Сейчас модно не любить быстрые углеводы, кстати, не давно врагом здоровья был жир... Да, там много проблем можно ими устроить. Эндокринку попортить, флору толстого кишечника, воспаление подстегнуть. Не подумайте, что я их люблю, как раз нет. Но возникает вопрос, а что вместо - и с ним вопрос, точно ли лучше углеводы.
Жиры - хорошо, но если много, то можно устроить привет печени, привет толстому кишечнику тоже, минеральную недостаточность, если не сделать коррекцию с учетом что рацион высоко жирный. Последнее фиг с ним, а первое у возрастной лошади можно так неудачно сломать, что потом не выйдет до конца починить. Ну и конкретно какие жиры вопрос, раз лен не ест, всем другим можно тоже воспаление усилить.
Белки. Тоже нужно. Но если очень много. А для набора веса они неэффективны, равно будет много. То тоже может быть привет почкам, печени, а при конюшенном содержании может и легким.
Легкая клетчатка - вроде по всем фронтам хорошо... Одна проблема, хрен ее кто жрет в больших количествах...
Итого. Есть лошадь, есть база - среднее сено. Добавлять сверху можно что угодно, что калорийнее сена.
Углеводы злаками.
Жиры жмыхами, маслами, рисовыми отрубями.
Белок жмыхами, шротами, люцерной.
Легкую клетчатку соевой шелухой или свекольным жомом. Сожрет? Так прекрасно, жома при условии расчета по минералам хоть 4 кг в день можно.
Есть корма, которые растят все или разные показатели относительно сена. В более хорошем сене будет больше и углеводов и белка и легкой клетчатки. Независимо от формы (длинноствольное ей отдельно взяли или сечку или гранулы). В траве этого всего плюс жиров. (Она не только за счет сахара то калорийней).
А дальше набирается нужная цифра набором кормов тем, какой лучше для лошади. В теории то добавить туда килограмма 4 жирными кормами вроде решает проблему и это возможный вполне вариант. А на практике черт его знает, как среагирует немолодой организм на такой общий процент жира. Тем более если б лошадь с молодости на жирах сидела, и ей углеводы сняли а жиры оставили... Но не так же.
Кмк, жиры добавить можно. Но сколько точно безопасно, для замены углеводов не хватит. Дальше смотрите, получится ли добить цифры лёгкой клетчаткой, а если нет - что менее страшно поднимать выше оптимального количества. Что-то да придётся.
Ну)))) Или меньше работать)))
 
, смотря сколько калорий Вы хотите добавить или что заменить
Чтобы заменить 3 кг зерна (овса). Этого бы хватило, чтобы набрать обратно жиры на боках, не используя сахар.
А большие фасовки это какие? Я бы взяла кил 50.
700 кг :D Но шелуху я еще не очень упорно искала. :)
Конечно, как и любой корм, надо постепенно добавлять, чтобы соответствующая микрофлора успела размножиться.
Ну про постепенно, это понятно.
Ну)))) Или меньше работать)))
Как показывает практика, для спортивных пенсионеров этот совет часто становится фатальным. Нагрузка естественно ниже, чем в былые годы, но отправить гулять в пампасы в данном случае увы не вариант.

@Yulia (yuliok), извините, я пропустила - а какая конкретно нагрузка у Вашей лошади? Не пробеги же она с весом 700 кг бегает? А то, может, она троеборье скачет или конкур по 160, а мы ее тут жирами кормим :))
Вольтиж. По общей нагрузке похоже на выездку (на данном этапе на МП). По нагрузке на ноги больше похоже на конкур (на данном этапе на 130). А почему конкурным и троеборным нельзя жиры?
 
На самом деле без шуток, конопля ещё хороша для набора массы :)) оболочка или жмых
 
Многовато :))

А почему конкурным и троеборным нельзя жиры?
Не то чтобы нельзя. Просто при анаэробной нагрузке (на пульсах, близких к максимальному) организм может брать энергию только из гликогена (без участия кислорода). Но, кмк, вольтижировка к таким нагрузкам не относится и вполне может обойтись жирами и клетчаткой.

@ПчелаАлекс, соглашусь с предыдущими ораторами, не надо ничего догонять, ни калий, ни амилазу. Если калия в крови упорно не хватает, это не проблема рациона (разве что натрия совсем нет). Если лошадь клинически здорова, то забейте. А амилаза у лошадей в принципе своём низкая.
 
соглашусь с предыдущими ораторами, не надо ничего догонять, ни калий, ни амилазу
Спасибо.А то я как-то занервничала,хотя кобыла прекрасно себя чувствует.Ну,если не считать наших обычных проблем,которые рационом не решаются)))
 
Жмых подсолнечника кобыла очень одобрямс - слизывает моментально. :) Видимо отсутствие в нем правильной Омеги ее не сильно парит...

Не то чтобы нельзя. Просто при анаэробной нагрузке (на пульсах, близких к максимальному) организм может брать энергию только из гликогена (без участия кислорода). Но, кмк, вольтижировка к таким нагрузкам не относится и вполне может обойтись жирами и клетчаткой.
Ну т.е. в соревновательный (или прикидочный) день (до старта) нужен сахар. А так-то в обычные тренировочные дни "взрывная энергия" как правило не требуется.

Вспомнила еще один корм - кунжут. Он тоже бывает и в виде семечек, и в виде жмыха.
 
Да, только БЭВ жома состоит не из крахмала, который переваривается в тонком кишечнике и всасывается в виде глюкозы, а из пектинов и гемицеллюлозы (т.е. легко-усвояемой клетчатки), которые в тонком кишечнике не перевариваются, а ферментируются бактериями заднего отдела кишечника и всасываются в виде ацетата и пропионата.

Есть контроль углеводного питания по следующим показателям : легкоусвояемые углеводы (БЭВ) - все моносахариды, дисахариды и из полисахаридов - крахмал и трудноусвояемые (клетчатка) - те все полисахариды, кроме крахмала.

БЭВ сухого жома - нет сахара и крахмала, но есть органические кислоты, инулин, пектиновые в-ва и др. - это источник энергии ( в 1 кг - пол кило источника энергии) и нет в БЭВ жома - гемицеллюлозы)

А вот состав клетчатки (трудноусвояемые углеводы) - целлюлоза ( те сама клетчатка), гемицеллюлозы (пентозаны, гексозаны), инкрустирующие в-ва - кутин, суберин, лигнин.

Те в сухом жоме - источник энергии БЭВ (без сахара и крахмала, но есть другие углеводы и др.). Просто в клетчатки жома высокая перевариемость органического в-ва, тк в клетчатки жома, почти нет лигнина. Но по любому - клетчатка жома - это не источник энергии - источник энергии БЭВ - но без сахара и крахмала)
Повторюсь, сухой жом относят концентрированному углеводному корму.

Вообще это чудо-корм для лошадей, которым нужна низко- или безуглеводная диета (имею в виду растворимые углеводы). И по моему опыту она вкуснее жома для лошадей. И белок в ней лучше.

А есть данные по составу шелухи сои? Знаю про шелуху (пленки) овса - скармливают только малоценным животным, тк шелуха овса - по питательности почти как солома.

Жмых подсолнечника кобыла очень одобрямс - слизывает моментально.

Правильно делает) Отличный корм)
 
Последнее редактирование:
источник энергии БЭВ
БЭВ - очень не удобный показатель как раз потому, что включает как неструктурные углеводы (сахара и крахмал), так и углеводы, переваривающиеся только с помощью микрофлоры (инулин, пектиновые вещества и т.п). Поэтому в современной диетологии ни БЭВ, ни сырая клетчатка не используются как достаточно бесполезные для понимания структуры рациона. Вместо этого используется НДК/КДК и водорастворимые и этанол-растворимые углеводы.

По составу оболочки сои данные есть. Но не под рукой и не с телефона.

Жмых подсолнечника кобыла очень одобрямс - слизывает моментально. :) Видимо отсутствие в нем правильной Омеги ее не сильно парит...


Ну т.е. в соревновательный (или прикидочный) день (до старта) нужен сахар. А так-то в обычные тренировочные дни "взрывная энергия" как правило не требуется

Подсолнечный жмых обычно всем нравится, да.

А что, на соревнованиях нагрузка с пульсом, приближающимся к максимальному? Типа выше 160? Причём не от психов а именно от нагрузки?
 
А есть данные по составу шелухи сои?
29-May-18 7-28-14 PM.png
 
Сверху