КМ №2 2011. "Врачи от бога?"

Статью к сожалению не читала.
Если там использовали цитату Алисы - очень жаль, не самое красивое это решение, тем более в том формате, про который тут писали.
Насчет врачей... У меня вообще довольно "медицинская" семья. (А уж уровень то врачей людских, специализация, и все такое, зачастую будет повыше конских, + клиник больше ну и вообще). Так вот, великолепный - по признанию не пациентов, которые могут и не понять, а именно врачей-профессионалов - диагност... Диагностировал именно по итогам просто осмотра. Потом назначались зачастую исследования, которые все подтверждали. К ней ехали много откуда, ради диагноза. А как она его ставила - никто не знает, точней даже сама она не могла иногда объяснить, почему именно она предполагает это, а не другое. Но в итоге многие люди, которых уже излечились безрезультатно - чувствовали себя лучше, т.к. подтверждались ее самые неожиданные и "совершенно непохоже, чтобы это было оно, так что сразу исключаем такую возможность" диагнозы.
Так что инструменты инструментами. Клиники это прекрасно, и хорошо если будет их больше. Но то, что бывают люди, которые чувствуют проблемы интуитивно лучше, чем среднестатистическая инструментальная диагностика - это факт, который признается не любителями, а профессионалами - врачами. И интуиция потом очень часто подтверждается исследованиями (когда уже знают, на что исследовать). Не удивлюсь, если такие же бывают и ветеринары - почему нет.
И насчет клиник. А что, всем лошадям полезно будет туда ехать? И все исследования не несут никакого риска для здоровья? (Ту же бронхоскопию мне мой вет настойчиво не рекомендовала делать без серьезных показаний, т.к. и риск, и диагностическая ценность сомнительная).
В общем, странно это все. А лошадям не из Московской области \ Питера, где и рентгена банального не сделать - вообще помирать что ли? До клиники надо как минимум ДОЕХАТЬ. Даже вычеркнем денежные соображения... Но у нас страна, где нет селекции лошадей по добронравию и воспитания с раннего детства. Лошадь может не грузиться, или грузиться так, что это серьезная физическая и психическая нагрузка. Плохо переносить переезд. В наших пробках стоять дышать выхлопными газами... Ехать по нашим дорогам сколько-то далеко... Вот и думают люди - а что для лошади будет полезнее, ехать при имеющихся данных или все ж таки ждать выезжающего специалиста. Ответ кмк неоднозначный.
 
karla написал(а):
Буковок которые бы грозили расстрелом за использования материала КМ без разрешения не нашла. так что ловите сканы.
Повесила ссылками что бы не перегружать страницу большими фото


http://cs5917.vkontakte.ru/u16837371/12 ... d8dd37.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/1106/0f/8cc3590a90a4.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1106/8d/492ba519fcc5.jpg

Спасибо. :D
Уровень статьи впечатлил.
Хотя абсолютно понятно откуда куда и зачем дует ветер. :D
 
О, прочитала. Вдвойне забавно. Но вот я с такими "специалистами" не сталкивалась, хотя пишут, что их у нас "развелось".... Интересно где именно их "развелось" - хотя расхождения позиций в паре случаев были, но они были мне вполне аргументированны и для меня логично объяснены (вроде той же не всегда делаемой бронхоскопии).
Единственное, что действительно так - это английский и конференции зарубежные. Но тут же вопрос скорее не к ветам, а вообще к нашему образованию - схожие проблемы во многих специальностях есть. Плюс выехать за рубеж при наших доходах могут далеко не все себе позволить, на западе эти суммы в сравнении со средней зарплатой несопоставимо ниже.
В общем, ИМХО не все так безграмотно, как пишет автор статьи. По крайней мере, знакомые мне ветеринары в таких "грехах" не замечены. Ну пожалуй что кроме инглиша и конференций, тут да, есть вопросы :)
 
karla написал(а):
Буковок которые бы грозили расстрелом за использования материала КМ без разрешения не нашла. так что ловите сканы.
Повесила ссылками что бы не перегружать страницу большими фото


http://cs5917.vkontakte.ru/u16837371/12 ... d8dd37.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/1106/0f/8cc3590a90a4.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1106/8d/492ba519fcc5.jpg

Я в восторге от текста, который идет сразу за цитатой Алисы. Просто в восторге :lol:
"Этого не может быть, потому что этого быть не может!"

Вообще, странно это, особенно учитывая, что, как я понимаю, назначенное "Мистером Х" лечение помогло.
 
[alice) написал(а):
В данном случае я это не буду выносить на обсуждение, тут обсуждается статья, а не конкретный пример или вет.

Да я даже не про вета! Просто Снегурочка написала, что таким образом они опускают репутацию врача...а подробно прочитав Вашу цитату, я не нашла ничего такого, наоборот врач-то помог! Вот и не поняла и спросила.
 
lovehorses2005 написал(а):
[alice) написал(а):
В данном случае я это не буду выносить на обсуждение, тут обсуждается статья, а не конкретный пример или вет.

Да я даже не про вета! Просто Снегурочка написала, что таким образом они опускают репутацию врача...а подробно прочитав Вашу цитату, я не нашла ничего такого, наоборот врач-то помог! Вот и не поняла и спросила.
а вы почитайте сканы, которые Karla выложила - там мелковато, но текста не много, в принципе, читаемо.
 
Прочитала. Цитата совершенно лишняя. И без цитаты все понятно и, к сожалению, чистая правда.
Не буду спорить, что есть случаи успешного лечения "выездными" врачами. Но и количество неудач велико. И пока мы будем ждать чудес от врачей на выезде (где они могут опереться только на свой прежний опыт, а мы - на их порядочность), у нас никогда не будет много клиник, хороших, доступных, и по разным городам. Хотелось бы все-таки иметь выбор. Хотя в Москве есть выбор, но, как видим, не все готовы им воспользоваться. И по финансовым причинам, и по каким-то другим.
 
Алиса, подавай в суд ;) На основании того, что о тебе говорят как о коневладельце, считающим правильным тот диагноз, который тебе удобен. Аккуратнее надо высказываться, аккуратнее. Раз ратуют за качество работ, то пусть отвечают за качество своего текста.

В ветеринарии все очень забавно - это так. Был случай, когда один уважаемый врач не диагностировал перелом ноги - и еще несколько дней лошадь стояла без гипса, пока не приехал рентген. А уж по хромоте... а уж по кашлю...

Прямо "да пребудет с вами Ковач"...
 
Авторы статьи даже не пишут, правильный был диагноз доктора, не правильный...они и лошадь не видели! Но вердикт про шарлатанство и то, что вообще это невозможно вынесли! Нам хоть диагнозы врачи с образованием ставят! А тут непонятный автор статьи вообще без оного. Да, я знаю кучу историй, когда ставили ХОБЛ и прочие крайне серьезные диагнозы врачи, просто, например, послушав стетоскопом. А хозяева потом в инфаркте. И так очень часто делают, к сожалению. В лучшем случае, хозяева в итоге через знакомых узнаЮт, что нужно обследоваться. Но проблема-то еще в том, что многие ЧВ не подкованы ветеринарными знаниями. И в голове мысли: а зачем нам везти коня и делать полное обследование дыхалки за 10 000+коневоз, если можно заплатить 1500-2000 и нам все скажут! И врачи постоянно молчат и не скажут, что надо обследоваться.
Но в любом случае статья хамская. Хамская жутко и по тону, и по явному заказному ее характеру, и по использовании сообщения с форума в статье, причем еще с таким контекстом!
 
Статья рекламного характера,что бы все коневладельцы стройными рядами двигали в клиники,а т.к. у нас европейский доктор один(может больше,но про них я незнаю),то другой альтернативы нет. Про европейца слышал,что он неплохо разбирается во внутреностях,но вот что касается опорно двигательного аппарата,не айс. Опять же Европа не панацея,на другом форуме писалось что люди покупали лошадь в Европе и вет осмотр проводил доктор сборной одной из Европейских стран.В последующем у коня выявились проблемы по здоровью и этот врач уговаривал этих людей что бы они не предавали это огласки.Думаю что договорились,раз об этом не говорят. Так же один из наших докторов рассказывал,что все европейские доктора,что бы заработать себе репутацию стремяться в Америку,потому что там большое поголовье,а значит много практики,отсюда вывод:Технологии технологиями,но практика рулит,главное что бы человек делал выводы из своей практике правильные.
 
Обычное Cherchez la femme, главный редактор журнала в нежных отношениях с доктором К. Поэтому отчаянно ненавидит наших докторов. Доходит до смешного.
Эуфилин и стероиды всю жизнь использовались вместе. Для купирования бронхоспазмов и даже статуса.
 
Strela написал(а):
Обычное Cherchez la femme, главный редактор журнала в нежных отношениях с доктором К. Поэтому отчаянно ненавидит наших докторов. Доходит до смешного.
Эуфилин и стероиды всю жизнь использовались вместе. Для купирования бронхоспазмов и даже статуса.

Не просто в нежных. :D А в очень нежных.
 
Я почитала тему, откуда и цитата... Татьяна из той темы писала прям теми же словами,что и в статье! это она??
 
Большое спасибо, Карла.
Почитала.
Что за журнализд
-gif_z8c5xkps.gif
(именно это исковерканное слово лучше всего тут подходит) автор сего fail-а? Не нашла.
Cолидарна с некоторыми высказываниями в теме.
Статья хамская это ППКС.

У меня такое ощущение, что в статье принимали участие фанатки небезызвестного, т.к. ибо даже не гадание по фото, а сразу "казнить, нельзя помиловать" наших ветврачей, у нас ничему не учат, и т.п. и т.д.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Татьяна из той темы писала прям теми же словами,что и в статье! это она??
Скорее всего, взяли цитату с форума.
 
а не кинете ссылку на тему? я что-то её потеряла

а автор очень похож))
 
Дать это почитать коням, которых "приласканные" ветврачи с того света вытащили - поржут :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Z написал(а):
У меня такое ощущение, что в статье принимали участие фанатки небезызвестного, т.к. ибо даже не гадание по фото, а сразу "казнить, нельзя помиловать" наших ветврачей, у нас ничему не учат, и т.п. и т.д.
О! И у меня было такое же впечатление. Все врачи - шарлатаны, все владельцы - безмозглые и тупые скупердяи.
 
[
Большое спасибо, Карла.
Почитала.
Что за журнализд Изображение (именно это исковерканное слово лучше всего тут подходит) автор сего fail-а?
пожалусто))
а статья подписана доктором неизвестных наук из Германии, который выступает консультантом. Наверное ценные консультации по полному обновлению ветеринарии раз в 5-7 лет и о выплате полной неустойки это его работа
и Редакцией журнала КМ
Так что автор вся редколлегия))
 
Сверху