Когда нельзя покупать лошадь?

Там, где оператору ухо "прикусил" - какой же это укус? Где кровь?!
Там лошадь балуется, причём всё менее грубо.
Насчёт не прижатых ушей в момент броска - наверное, мы просто не можем вспомнить из-за состояния аффекта (нашего аффекта).
Наш конь прижимает уши.
Но он таки заранее жмёт, хоть за пол-секунды.
 
Интересно услышать (от воспитанных людей) мнения о том, как можно предотвратить агрессивное поведение лошади и как с такой лошадью работать.
 
Работать пока позволяет. если это можно назвать работой... Такая лошадь прекрасно знает, что она сильнее человека и если ей не хочется что-то делать/надоело/настроение плохое - она может просто взять и сделать чего ей хочется.
Каким бы прекрасным не казался результат - лошадь остается пороховой бочкой. Память у них отличная, они помнят и через год и через 2.
Так что это "на любителя" животное, либо на колбасу.
Разводить я бы таких тоже не стала.
 
О, а я разве не воспитанный человек?!
Сколько я написала?
И рецепты у меня очень простые - т.к. я не смелая по характеру, то и ничего рискованного не предлагала.
Многое совпадает с тем, что Вы, Prosperity, пишете: главное - правильное содержание. Правильное для этой конкретной лошади. Для этого надо потратить какое-то время, понаблюдать за ней.
Стараться исключать раздражающие факторы.
Самый утрированный пример: если Ваш жеребец гуляет в леваде, а в другой леваде, за 100 метров от него, проводят случку, идти забирать его в это время рискованно.
На практике раздражающие моменты менее заметны, но многое сводится именно к этому (в другой леваде гуляют кобылы, а он на них не насмотрелся; стоит в деннике напротив жеребца, которого ненавидит - опасно выводить-заводить) и т.д., и т.п.
О длительном выгуле Вы всегда и сами пишете.

Насчёт агрессивной лошади, которая оторвала штанину, а потом, вроде успокоившись, кидалась на другого человека, ничего не могу сказать: что там по дороге было, что её (его) так "завело"? Может, как раз табун гулял и очень хотелось туда. Даже если это кобыла (я не разглядела на видео).

Да может быть агрессия и из-за боли в спине, и удила не подходят.

Короче, как на зоофорумах о кошках: сначала показать ветеринару!

О лошадях, которые настоящие "монстры", к счастью, сказать ничего не могу (ТТТ).
 
Работать с любой лошадью надо внимательно, агрессию предотвращать и устранять воспитанием. Конкретные советы зависят от конкретных ситуаций. И провентилировать содержание и здоровье обязательно.
 
Ох какая тема, может ее правда как то попросить разъединить, про агрессию отдельно, про кому нельзя отдельно:oops:
Агрессия это моя больная тема, так что пост- простынь. извиняюсь)))
Видео первое от Prosperity, однозначно не агрессивная лошадь.
Видио с оператором и ушами)) от Чудь, очень милое видео, какая там агрессия, не верю;).
Видео про потерю штанов, не предсказуемая агрессия, на мой взгляд самое неприятное. Хоть агрессия и не сильная в целом, но непредсказуемость всегда опасна.
Два видео от DM76, лучше бы я их не смотрела, очень неприятный осадок, хоть и не слабонервная. Второе видео с несчастным питом и не менее несчастным конем, как мне кажется на самом деле это первое видео, а первое с атакой на этих (людьми у меня не поворачивается их назвать), это продолжение второго. Посмотрите на окружение вокруг, здания , плетеный заборчик, в общем это все одна и та же серия, только не на тему агрессии животных. а на тему полной неадекватности людей. Понятно. до какой степени, там довели коня, агрессия стала его закономерной-защитной реакцией на происходящие.
Тема про велосипедиста, согласна с Major Kusanagi, косячник защищал свой табун, предупреждал. Человек слишком нагло себя повел на его взгляд.
Вот фото из табуна диких башкиров. человек, мой верный друг и помощник)), стоит, ведет себя спокойно.
Косячник, сам подходит к нему и знакомится)

Далее все кобылы, поняли, что опасности нет и выстроились в рядок, согласна их иерархической лестнице-познакомится)

И видео с ковбоем от Летучая я самое спорное).
Что мне видется, молодой, избалованный, не обученный жеребец.
И весьма самоуверенный, но не совсем грамотный ковбой.
В общем ковбой сам не дал маневра для выбора других действий жеребчику, сам можно сказать спровоцировал атаку, подставился сильно и еще положительно подкрепил эту атаку, свалив с поля.
После этих действий могу дать 80% на то что жеребчик понял свою силу и как можно быстро и качественно избавиться от общества человека. Сугубо по моему мнению лечить это уже будет в разы затратнее по нервам и времени, чем изначально построить работу с этим жеребчиком по другому, ну там вроде и не стали парится, на мясо он ушел.
Как нападают агрессивные лошади, быстро нападают, молниеносностно, думаю, крысу тоже всегда включают. Но. когда на тебя летит это- то крысу. как правило увидеть труднее, чем пасть, кмк:mad:.
Моя кобыла думаю все таки агрессивная была и местами непредсказуемая, что самое неприятное на мой счет.
Фото нападения на людей у меня нет к радости, т.к как все сделала, что могла. что бы она не пересекалась какое то время с людьми., нескольких нападений достаточно , нападала она с такой мордой-лица.

Сейчас вполне нормальная лошадь.

Агрессии на людей нет, если только выражает недовольство и свое мнение кого любит. кого нет)) Так ради шутки видео)).
View: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qnDbVThtxY8

Но сто процентов в счастливое ее исцеление я не верю. если произойдет какая нибудь слишком неприятная ситуация, думаю, что это может вернуться.
Интересно услышать (от воспитанных людей) мнения о том, как можно предотвратить агрессивное поведение лошади и как с такой лошадью работать.
Осторожно и аккуратно, продумывая каждый шаг, применяя все те же методы дрессуры., вырабатывая и подкрепляя нужные нам условные рефлексы и не подкрепляя не нужные.
С одной стороны , как я написала ничего сложного), легко сказать;). трудно сделать.
Самое трудное на мой взгляд это узнать причину-агрессии. Агрессия это уже как правило следствие. а вот причины могут быть разнообразные- жестокое обращение, неграмотная работа и т.д.если причина найдена. это считайте уже 50% победы над монстром))
Не плохо бы еще разобраться и с темпераментом, наладить хоть какой то слабый контакт с этим индивидуумом и наверное на какое то время огородить агрессора от работы и общения с другими людьми.
Вот вторую часть я выполнила- работая со своей, это было легче и облегчало работу. А вот установить причину мне не удалось, в темпераменте я слегка сомневаюсь конечно. т.к тесты не проводила. Поэтому получилось очень тяжело и долго, плюс у меня на тот момент был мизерный опыт. Честно, повторить бы этот опыт не хотела, молодой жереб со всеми косяками и большими семенниками, давящими сильно на мозг был легче, а уж мой новый мерин с незначительными тараканами- просто душка), прямо вздохнула спокойно в последнее время))
 
Последнее редактирование:
Интересно услышать (от воспитанных людей)
Простите за офф, Вы серьезно думаете, что от воспитанных людей больше шансов услышать что-то полезное? Хороший(воспитанный) человек - это не профессия). Один из лучших ветврачей по лошадям Украины - феерический хам, но то, что он говорит о лечении и диагностике - стоит слушать открыв рот и тщательно конспектировать.



как можно предотвратить агрессивное поведение лошади и как с такой лошадью работать.
Тут надо поделить, как говориться, котлеты отдельно и мухи отдельно.
Есть агрессивное поведение - его можно вымучить у любой лошади. Самый надежный способ, который великолепно проиллюстрировало то самое видео с кобылой - приставать к лошади с невнятыми и несистемными требованиями и тем самым вводить ее в стресс. Про ковбоя и жеребца - тоже самое.
Что с этим делать - не подходить к лошади, если точно не знаешь зачем. Требовать от лошади, то что для нее возможно и доступно и показывать ей выход из ситуации, когда она сможет избавиться от давления и дискомфорта, без проявления агрессии. Попытки агрессивного поведения пресекать усилением давления с одновременным увеличением зоны комфорта.
Пример. Надо подойти к полудикой лошади в деннике, она боится, как результат - пытается драться и кидаться. Берем волшебный хлыстик, назначаем себе точку где должна оказаться лошадь в итоге. Если лошадь уступает человеку и отходит в нужном направлении - снимаем давление (говорим тише, прячем хлыстик), через какое-то время просим отойти еще. Если пытается кинуться - добавляем давление (ор+пендель), но при этом упрощаем задачу, т.е. снимаем давление не когда она отошла в нужном направлении, а когда просто отошла в сторону. Если действовать методично и системно, то вынудить лошадку спокойно стоять в углу пока ее гладят - дело пяти минут, хотя выглядеть такая лошадь (полудикая) может очень и очень агрессивно вначале.


Совсем другое дело - агрессивная лошадь. Это не лошадь, которая может напасть. (еще раз - если довести, может любая). Это лошадь, которая склонна решать любые конфликтные ситуации нападением.

По большому счету, почему лошадь приобрела такую форму поведения - не суть важно (это могут быть и врожденные поведенческие особенности (знавала будеху, которая чуть ли не едва выползши с утробы матери кидалась на людей как бешеная собака), приобретенный негативный (довели что начало защищаться) или позитивный (укусил в игре или случайно отмахнул ногой муху, а человек уступил) опыт), важно в работе знать, что именно лошадь воспринимает как конфликт и на что реагирует агрессивно. Для кого-то это факт нахождения человека в деннике/леваде, для кого-то - палка/лопата в руках, для кого-то пристальный взгляд. Это надо с самого начала выяснить и четко понимать, что и почему.

Что с этим делать.
Первое, основное, краеугольное. Построить работу и общение с лошадью так, что у нее не было никакой возможности достичь желаемого агрессивным поведением. Самое простое - это исключить конфликтные ситуации, из которых лошадь привыкла выходит нападением: - не заходить в леваду, не подходить с лопатой, не смотреть в лоб. Иногда это невозможно, и тогда приходится использовать прием номер два - ставить лошадь в ситуацию, когда агрессивное поведение не приносит желаемого результата. Это типа как в той старой байке о Парелли, про недостаточной силы воздействие. Как именно - это надо решать на месте, по ситуации, глядя в честные лошадиные глазки.

Ну и байка на тему агрессивной лошади)))

К нам на завод привозят на кастрацию лошадей. Многим это удобнее, чем вызывать врача к себе - привезли, через две недели забрали готового к работе. Мне тоже спокойнее - я не думаю, как оно там - достаточно ли работают, вовремя ли обрабатывают - все под руками и на глазах.
В прошлом году одна из наши постоянных клиентов, позвонила по поводу кастрации, что необычно не мне, а Карине - про цены, когда то -се. Я слегка в этот момент удивилась, но думаю - какая разница с кем договариваться, система уже отработана. Проходит время, звонит мне Люба и говорит - Коня погрузили, минут через сорок будет у Вас, только я хочу тебя предупредить. И начала предупреждать, а у меня - волосы на голове шевелится: - жеребеночку три годика, он тяжеловоз, вырос у крепкого сельского парубийка и рядом ходит только, если его изо всех сил держать и не пущать, женщин ни в грош не ставит выдирается, в леваду заходить нельзя - кидается, на корде не бегает - кидается на кордового и страшно кусается. Я взвыла - Люба, это говорят когда договариваются, а не когда уже конь едет!!! Ага, отвечает, но Вы тогда бы его не взяли...
Не разворачивать же его от ворот?
Конина прибыла на газели заметно просев на все колеса. Машина самая обычная, просто тент снят, конь привязан носом вниз к земле за недоуздок, водитель откинул трап и говорит мне: Выводите! - а там чудная картина открывается на круп размером с капот жигуленка и чудные,упитанные ляжки. Я грю - Не, Вы привезли, Вы и выводите, я его первый раз вижу. Водитель - А я второй! И видел как его грузили, так что выводить не буду ни за что!
В общем прокралась я к голове, хотела было водилку нацепить - фиг Вам. Кольцо на нижнюю челюсть не налазит и длины ремешка не хватает. Соорудила чавку, прямо в грузовике побеседовали на тему, что я считаю допустимым в лошадином поведении, а что нет и выпхала его наружу. Затащили в денник, оставили. Следующие полтора дня, пока конь проходил клинический контроль, конюха каждый божий день выли - ааа, он кусается! ааа, он кидается! и ааа, а как быстро ему кастрация поможет?! Я отвечала, что ну через месяц полегчает, а где-то через полгода - пройдет вообще.
Кастрировали.
Еще когда тащили с развязки в денник, мне мальчики говорят - все, он не кусается.
Фигня, отвечаю, это от наркоза не отошел.
На следующий день - не кусается.
Тащу шагать - ходит заинька рядышком, в глазки преданно заглядывает, любое желание готов угадать с полумысли.
Начала гонять на корде - налево, пожалуйста, направо - как захотите, да мне неудобно, но раз вам надо - я готов-готов!!!
Я удивлялась, конюха ржали.

Когда его забрали обратно, я долго настороженно расспрашивала о новостях, подозревая возможность рецидива. Но нет, уже больше полутора лет - зайка конь, исключительно вежливый и внимательный к людям, никаких таскать, кусаться или, боже упаси, кидаться.

Бедолага, наверно, думал - Я всего-то пару раз конюха укусил и мне яйца оторвали, если еще раз кинусь - так и голову открутят))))

А это - герой моего романа:
tolstuy_2.jpg
tolstuy_1.jpg
 
А это - герой моего романа:
Красавец!!
Бедолага, наверно, думал - Я всего-то пару раз конюха укусил и мне яйца оторвали, если еще раз кинусь - так и голову открутят))))
:D
В целом я с вашем постом согласна.
Совсем другое дело - агрессивная лошадь. Это не лошадь, которая может напасть. (еще раз - если довести, может любая). Это лошадь, которая склонна решать любые конфликтные ситуации нападением.
Первое, основное, краеугольное. Построить работу и общение с лошадью так, что у нее не было никакой возможности достичь желаемого агрессивным поведением. Самое простое - это исключить конфликтные ситуации, из которых лошадь привыкла выходит нападением: - не заходить в леваду, не подходить с лопатой, не смотреть в лоб.
Особенно с этим.
По большому счету, почему лошадь приобрела такую форму поведения - не суть важно
А вот с этим не совсем. Так как когда знаешь причину, всегда легче бороться со следствием).
Негативный опыт, довели, жестокое обращение, знаешь это ломаешь стереотип. От лошади добивались лопатами и бичами. ты добиваешься сахаром и добрым словом.
Позитивный, человек уступил- опять ломаешь стереотип. не уступаешь.
Такой уродился, здесь уже играет по моему не маловажную роль тип темперамента. Холерики и меланхолики, периодически могут проявлять агрессию на новые раздражители. Работаешь с такой лошадью уже делая поправку на тип ВНД , как то так, на мой взгляд.
 
А вот с этим не совсем. Так как когда знаешь причину, всегда легче бороться со следствием).
Негативный опыт, довели, жестокое обращение, знаешь это ломаешь стереотип. От лошади добивались лопатами и бичами. ты добиваешься сахаром и добрым словом.
Позитивный, человек уступил- опять ломаешь стереотип. не уступаешь.
Такой уродился, здесь уже играет по моему не маловажную роль тип темперамента. Холерики и меланхолики, периодически могут проявлять агрессию на новые раздражители. Работаешь с такой лошадью уже делая поправку на тип ВНД , как то так, на мой взгляд.
ИМХО, в случае агрессивного поведения - стартовый опыт как причина, куда меньше значение имеет, чем ТТХ лошади.
Лошадь наглая, сильная духом, ставшая агрессивной, потому что с ней изначально общались только лопатотерапией с человеком, который только кусочками кормит, будет вести себя агрессивно еще с большим удовольствием.
Лошадь трусоватая и слабая, которая стала такой потому что имела позитивный опыт - махнула ногой и источник страхов ушел, при попытке ее перебить - будет кидаться с утроенной силой.

Поэтому построение общения с агрессивной лошадью на основании предыдущего опыта(били- дам конфетку, всех запугала - дам пенделя) - подход изначально неправильный. К любой лошади надо подходит с нуля и строить взаимоотношения только на том, что нужно и подходит конкретной лошади.

А это значит, что готовых рецептов и кнопок нет.))) Внимание и понимание - единственный общий совет.
 
Интересно услышать (от воспитанных людей) мнения о том, как можно предотвратить агрессивное поведение лошади и как с такой лошадью работать.
Извините. но вы видите агрессию от людей там где её и рядом нет) и от лошадей тоже видите там где её нет
Зачем же вам углубляться в проблему7
 
Совсем не хочется обсуждать вырванные из контекста видюшки. Ибо вспоминаю свои первые полгода с БЗ - и прекрасно понимаю, что материала для несколькоминутных роликов про "коня-убийцу" там можно было при желании настричь до... до этого самого, в общем. От него просто за метр трансляция шла "не подходи - убьёт!", даже без всяких прижатых ушей.
А контекст заключался в том, что конь был травмирован. И физически, и психически.
 
Последнее редактирование:
Извините. но вы видите агрессию от людей там где её и рядом нет) и от лошадей тоже видите там где её нет
Зачем же вам углубляться в проблему7
Карла, "а судьи кто?" Я занимаюсь либерти с 2011 года, теорией и практикой, езжу на семинары лучших специалистов в этой области. Занимаюсь со своими и чужими лошадьми, в том числе с жеребцами, в том числе с табунами. Публикую фото и видео моей работы в течение всех этих лет. Работы ученика, я в гуры себя не пишу, но определенные первые ступени я изучила очень детально и все они работают. Либерти - это тоже наука, тоже метод, и есть свои правила и опыт. А Тоня занимается этим гораздо дольше моего, и училась у всех мировых авторитетов в этой теме - Пиньона, Монти Робертса, Сьюзан. Я видела и процесс и результаты. Есть куча счастливых отзывов о том, как она решила конкретную проблему лошади (например, убегание с корды, жеребцевание, страх перед мытьем из шланга и т.п.). Я говорила с владельцами комплексов, которые приглашали Тоню - счастливы и зовут повторно, отзывы все можно почитать. И я ее никому не навязываю, а рекомендую, как минимум, как источник решения конкретных поведенческих проблем, как максимум - тренера по либерти.
И тут приходит человек, который ничего не знает и не понимает в этой теме, и начинает писать матом?! А другой мне говорить "да твой уровень ниже плинтуса, деточка?" И после этого ожидает, что я ему в таком тоне буду объяснять суть методики, почему лошадь так себя ведет, почему человек так делает? Поэтому я и пишу, что если интересна методика - всегда вэлкам. Я на этом не зарабатываю, рада просто, как и многие тут на форуме, поделиться опытом, процесс и результат которого мне нравится.

Для меня самое поучительное во всей этой переписке - это количество лайков под постом Sella, где она совершенно не правильно объясняет приведенное кем-то Тонино видео. Конечно, мне легко его понимать просто в силу многократного личного присутствия, но я не ожидала, что со стороны это настолько не понятно. "Критика - завтрак чемпионов", так что учту этот момент при записи своих видео.
Многие видели аналогичную работу с неагрессивной лошадью, которое уже я раньше выкладывала, на примере первой встречи с моим жеребцом в Испании. Та же методика дала присоединение за пару минут. На видео Тони именно эскстремальный случай, когда это длилось так долго, но посмотрите на замечательный результат у них в конце. С каждой минутой лошадь все более успокаивалась и сосредотачивалась. И в итоге от прыжков на человека (которые прерываются хлыстом в зародыше и поэтому не всем видны) они пришли к спокойному хождению рядом.

А обсуждение работы с агрессивными проявлениями - это как раз интересная и живая тема. Не вижу противопоказаний к ее обсуждению. И спасибо всем многим и замечательным людям, которые ведут интересную и вкжливую дискуссию в этой теме! Еще раз всех с Наступающим!!!
 
Последнее редактирование:
божеже ты мой.. с 11 года? вы догадываетесь что большинство на форуме в теме несколько дольше?
Что к не убеганию с корды. что с проблемами с жеребцеванием и приучением к шлангу большинство справляется в фоновом режиме? Не делая из такой мелочи методику?

а то что находятся клиенты феечки, которым долго и нудно оказываете помощь... но фей в нашем мире много)) Может быть даже больше чем в любом другом. Притягивает он их как магнитом.

мата ч я что то не увидела здесь в постах.. признаю могла не внимательно читать)
 
С 2011 в либерти, с лошадьми я почти 30 лет, с самого битцевского пони-клуба в 1986м и далее )))
 
Многие видели аналогичную работу с неагрессивной лошадью, которое уже я раньше выкладывала, на примере первой встречи с моим жеребцом в Испании. Та же методика дала присоединение за
не затруднит ли Вас выложить это видео ещё раз и объяснить что такое присоединение и как оно там выглядит?
 
У меня есть дневник, все, кому интересно, читают и всегда могут познакомиться с его материалами. Выкладывать после такой реакции на видео более опытной Тони никакого для себя смысла и радости не вижу.
 
Сверху