Когда поедем за границу выступать?

[Корона]

Нашла в интернете спортцентр Крумке
Если я правильно нашла, то ничего в нем необычного не вижу - ферайн как ферайн. Цены, конечно, намного ниже наших. Ну так цена много из чего складывается. Тут ничего не скажу. Возможно, потому что деревенька на 6000 жителей вдали от крупных городов,, с Кёльном не сравнить, может спонсоры щедрее, может остатки социализма - наследие ГДР - какие-то социальные местные меры. Не зря же мы платим налог на поддержку восточных земель.
Но про 50% ничего не нашла. Цена для чужака 15 евро в час, член клуба платит 40 евро в месяц за 8 часов плюс годовой взнос. Это дешево. Но это конкретно для членов этого клуба, а не любого спортивного вообще.
Вобщем, нельзя ни в коем разе обобщить "везде Германии"

 

[Yulia (yuliok)]

Но про 50% ничего не нашла. Цена для чужака 15 евро в час, член клуба платит 40 евро в месяц за 8 часов плюс годовой взнос. Это дешево. Но это конкретно для членов этого клуба, а не любого спортивного вообще.

По-моему, вы КСК в Крумке перепутали с СК, который скорее ближе к Остербургу.
50% для членов спортивных федераций - это в СК.

 

[Корона]

Да, я вот этот нашла. http://reitverein-krumke.jimdo.com
Другого населенного пункта с названием Krumke я не нашла.
А ссылку не дадите?

 

[Yulia (yuliok)]

А ссылку не дадите?

http://www.landessportschule-osterburg. ... c/home.php

 

[Cap]

Конный спорт просто был. Экзотический спорт для очень малого числа очень крупных городов.

Это не соответствует действительности.
Например, те или иные конноспортивные школы или секции существовали при многих крупных колхозах и совхозах, иначе говоря - изначально ориентировались на культурно-массовую работу с самой что ни на есть простой сельской молодежью.
Причем во главе таких школ стояли пусть не чемпионы, но все-таки спортсмены или даже бывшие кавалеристы, а не девочки-припевочки, взрощенные прокатом в худшем смысле этого слова.
Иными словами, конный спорт в СССР был каким угодно, но никак не экзотическим, не элитным и не столично-городским.
Более того, "очень малое число очень крупных городов" опровергается уже только одной историей белорусской Ратомки, что под Минском - крупнейшей национальной КСШ бывшего союзного значения, к тому же изначально - конгломератом школы и конзавода:
http://www.ratomka.of.by/o-tsentre/istoriya-ratomki/

 

[Snowflake]

Cap, а Вы во многих некрупных городах бывали?
Я выросла рядом с Архангельском. Ни в нём, ни в моём городе (с населением более 200 тыс. чел) не то что конного спорта - ни одной лошади не было. Сейчас и в городе есть, как минимум, одна частная конюшня, и в Архангельске появились. Насколько я вижу по новостям в интернете, соревнования проводить пытаются. Так что, по сравнению с СССР в этих городах конный спорт сейчас стал гораздо более массовым.
(справедливости ради стоит сказать, что у нас на весь город было всего 5 спортивных секций: бассейн, лыжи, фигурное катание, художественная гимнастика и хоккей с мячом. В бассейн было не попасть, если остальные виды из имеющихся не интересуют/нет для них данных, то "ваш выбор - уроки физкультуры" )
Второй пример тоже из собственного опыта - каждый год ездила в деревню во Владимирской области - в пределах досягаемости (плюс-минус пару деревень или в райцентре) ни одной конюшни.
Ратомка - единственный пример крупного конно-спортивного комплекса в Белоруссии, хотя республика территориально была совсем немаленькая. Так что для опровержения тезиса о том, что КС был в каждой деревне, она явно не подходит.

 

[Cap]

Cap, а Вы во многих некрупных городах бывали?

Да.)))
В Архангельске в том числе, где у меня родственники, но я бы не назвал этот город некрупным.)

Ратомка - единственный пример крупного конно-спортивного комплекса в Белоруссии, хотя республика территориально была совсем немаленькая.

Ни-че-го по-доб-но-го. :lol:
Еще одна наша крупнейшая (!) школа - ДЮСШ профсоюзов имени Е. И. Дементьева в Зазерье, а это деревня из деревень, причем уже не в минском районе - была основана и сразу же начала работать весьма ударно) в 1986 году, то есть уже даже после Брежнева, Андропова и Черненко, на излете империи. :wink:
Крупная столица :lol: во всей красе:

http://vk.com/public52791944

P. S.: ... если уж на то пошло, то что действительно было в СССР элитным и дааалеко не для каждого - так это как раз коммерческий прокат для бездарных) любителей.
Например, я, грешный, рос далеко не в самой простой) семье, но 2 рубля за одно занятие - это... ощущалось, не баран начихал... например, чудесатая игрушка "За рулем", мечта всей тогдашней школоты, стоила всего-то))) 10 рублей...

 

[Корона]

Хорошо, согласна, были конные школы не только в крупных городах. Есть факт наличия их в деревнях. Факт наличия конного спорта я не отрицала.

Во времена моего детства каждая девочка мечтала стать фигуристкой, а мальчик -хоккеистом. И каждый из них имел возможность это попробовать, если не при серьезной спортивной секции, то хотя бы на катке во дворе. Это я называю массовым спортом. И результаты налицо.
Обратите внимание, для доказательства того, что фигурное катание было массовым спортом не требуется выкладывать фотографию катка в городе Рубцовске Алтайского края.

Я не знаю, в скольки именно деревнях были конные секции, но во времена моего детства я даже ни от кого и не слышала, что бывает конный спорт как таковой.

Лошади во времена моего детсва были: сосед подвозил до станции, пастухи коров пасли, в кулинарию на подводе подвозили булочки, цыгане опять же... Я слышала, что в Барнауле даже ипподром есть! Только он связывался в моем представлении скорее с тотализатором, чем со спортом.
То есть массовым его совсем не назовешь. И результаты соответствующие.

Yulia спасибо за ссылку. Правда про конный лагерь я там ничего не нашла. Но уже не актуально. Моя все равно заявила, что поедет опять куда всегда ездит.

 

[Cap]

Во времена моего детства каждая девочка мечтала стать фигуристкой, а мальчик -хоккеистом. И каждый из них имел возможность это попробовать, если не при серьезной спортивной секции, то хотя бы на катке во дворе. Это я называю массовым спортом. И результаты налицо.

В лоскуты... :lol:
Следуя этой "логике" - КС в СССР был еще более массовым, чем кажется на первый взгляд: ведь буквально каждый первый мог это попробовать если не при серьезной спортивной секции(С))), то хотя бы на лошади соседа, пастуха или цыгана, а то и ознакомиться с основами драйвинга... на подвозе булочек в кулинарию... :lol: :lol: :lol:

 

[MIG (garmosha2007)]

Во времена моего детства каждая девочка мечтала стать фигуристкой, а мальчик -хоккеистом. И каждый из них имел возможность это попробовать, если не при серьезной спортивной секции, то хотя бы на катке во дворе. Это я называю массовым спортом. И результаты налицо.

В лоскуты... :lol:
Следуя этой "логике" - КС в СССР был еще более массовым, чем кажется на первый взгляд: ведь буквально каждый первый мог это попробовать если не при серьезной спортивной секции(С))), то хотя бы на лошади соседа, пастуха или цыгана, а то и ознакомиться с основами драйвинга... на подвозе булочек в кулинарию... :lol: :lol: :lol:

Вадим, заканчивай стебаться. Не сравнивай мечты и возможности стать Кизимовым или Петушковой после поездки в цыганской бричке за хлебом и мечты стать Харламовым или Третьяком после записи в хоккейную секцию при ЖЭКе. Даже в Москве конные секции в те же 70-е были не через 100 метров. А вот хоккейных "коробочек" - не одна в микрорайоне.

 

[hip]

И все таки конные секции были. Судя по старым журналам коневодство и кс. Много было на юге, в Прибалтике, организовывали при крупных колхозах, при ипподромах. Просто у детей обычных было мало информации куда можно пойти заниматься. Я только уже будучи взрослой узнала сколько было в Ленинграде конюшней и секций куда можно было пойти хоть как-то учиться. А знали только крупные - СДЮШОР, Сестрорецк, Пушкин там. И все школы были забиты, свободного места не было. В Москве в пунктах проката лошадей очереди занимали с раннего утра. Т.е. спрос был. Рекламы не было, много не рассказывали о КС, но кто хотел, находит возможности заниматься.

 

[Cap]

Вадим, заканчивай стебаться.

Виноват-с, вашбродь, не сдержал коней ретивых... :lol:

Миша, ну ты же понимаешь, что написана лажа? причем и о фигурном катании с хоккеем - тоже.
Например, именно в СССР всю дорогу были огромные проблемы с массовой доступностью фигурных коньков (и ботинок!) реально спортивного качества, в массовой торговле их не было никогда за все семь с лишком десятков лет советской власти.
А еще - ЛЁД (тут кроме капса нужен и жирный шрифт)))... льда для более или менее спортивной тренировки фигуристов всегда не хватало, и именно нехватка (перегрузка) льда использовалась (и используется посейчас 8) ) для того, чтобы выживать неугодных спортсменов и тренеров, а также формировать сборные не по чесноку, а по команде дядей сверху.
А хоккей? это вообще смешно, причем тут дворовые площадки? :shock: Классическая история о том, как знаменитого Харламова, родившегося под Москвой и ходившего в школу в солнечной Испании - загнали в Чебаркуль (скажите без гугла, где это?))) - уже объясняет абсолютно всё.

P. S.: и это я еще пока даже не начал :lol: писать про то, что вообще-то главным символом массового советского спорта были вовсе не медали, а нормы ГТО, где были и нормативы на значок "Ворошиловский всадник".
Если кто не знает - красивейший значок, между прочим! мне друг детства когда-то подарил реплику... а нормы сдачи на него были - недетские.
Если и это не массовость, причем чисто советская, поистине грандиозная! - то я не знаю... :roll:

А еще был и такой:

 

[ronul]

Опять отклонились от темы, то что интриги в любом виде спорта играют не последнюю роль, дело известное. Но ,могу сказать что в последние 10 лет в КС по крайней мере в олимпийских видах КС, формирование сборной основной, как правило происходит очень просто, есть деньги и лошадь соответствующего уровня- ты в сборной основной. Нет спонсора или результатов на уровне международных стартов - и как следствие рейтинговое место фЕИ, ты за пределами основной сборной, в резерве либо в запасе. Так к примеру Сиднева и Милосердова и Аль-Шаер уже много лет не появляются в России, никаких связей прямых с ФКСР помимо переговоров об оплате редких стартов сборной финансируемых из гос. бюджета не имеют, зато имеют лошадей и спонсоров для выступления, тренировок и проживания ближе к тем местам где проходят основные старты по выездки- ЕС.
А как следствие и рейтинг ФЕИ, что немаловажно. Выступая только в России и СНГ набрать необходимые очки практически невозможно, а выезжать постоянно в Европу за несколько тысяч км и каждый раз проходить таможню на границе иногда стоя с лошадьми сутками в отстойнике это неизбежное снижение результатов. Да и не поездишь так часто.

 

[Летучая я]

Чувствуется, Вадим посмотрел "Легенду № 17" :lol:

 

[MIG (garmosha2007)]

А хоккей? это вообще смешно, причем тут дворовые площадки? :shock:

Да при том, что хоккей начинался именно оттуда. Я сам этот путь прошел - от дворовой коробочки, нами же, пацанами построенной. Из свистнутых с лесопилки досок и столбиков (а лесопилка в 2 км. от дома была), тыренной оттуда же сетки, из 2 самосвалов песка, купленного на деньги, которые мы, ходя по квартирам трех домов, собрали. До основного вратаря "Крыльев Советов", команды юношей 1960 года рождения. И таких, как я, полно было.

Классическая история о том, как знаменитого Харламова, родившегося под Москвой и ходившего в школу в солнечной Испании - загнали в Чебаркуль (скажите без гугла, где это?))) - уже объясняет абсолютно всё.

Ничего это не объясняет. Типовой конфликт в высшем спорте, коих и сейчас предостаточно. Применительно к хоккею - вспомни Михаила Анисина, МVP плей-офф КХЛ двухлетней давности. А подоплеку бучи с Харламовым мы знаем исключительно из воспоминаний, мемуаров и той же самой "Легенды №17".

 

[ronul]

Ну ради справедливости надо сказать что значок "Ворошиловский всадник" и "Ворошиловский стрелок" были введены до Второй мировой войны и преследовали вовсе не спортивные а чисто военные цели по подготовки резервистов для пехоты и кавалерии.
К массовому спорту после войны данные значки не имели отношения, тогда действовали нормы ГТО, в которые нормативы по КС нее входили.

По поводу массовости разрядов, вот статистика по КСШ в Москве, за 35 лет подготовлено МСМК-4 , МС - 9, КМС и 1 р. -186 массовых разрядов 1164
Это статистика за период работы школы с 135 по 1975 годы.

 

[Корона]

Не поверите, в городе Рубцовске Алтайского края так и нет конного спорта. Даже на уровне "покататься на лошади"
А вот льда хватает. И хватает людей детей, уверенно стоящих на коньках, так что тренерам есть где искать таланты.
А людей, уверенно сидящих на лошади, и сейчас днем с огнем не сыскать.

И остроумие никак не превращает конный спорт в массовый и не делает сектором экономики.

Кто-то думает, что в Германии спортсменам на Чемпионаты лошадей правительство выдает?

 

[Cap]

Да при том, что хоккей начинался именно оттуда.

Допустим, что оттуда начиналось, но считать самодельные дворовые коробки признаками уже массового спорта - у меня ум не поворачиватся.)

 

[MIG (garmosha2007)]

Да при том, что хоккей начинался именно оттуда.

Допустим, что оттуда начиналось, но считать самодельные дворовые коробки признаками уже массового спорта - у меня ум не поворачиватся.)

Вадим, я нашу коробку привел, как пример из жизни. Кстати, сделана она была не так уж и топорно. И размеры имела побольше сортира в "хрущевке". А вот ЖЭКовские коробки были сделаны уже весьма прилично. И, кстати, экипировкой какой-никакой ЖЭКовские команды обеспечивались. Не ССМ и KOHO, конечно, но тем не менее.

 

[Cap]

А вот ЖЭКовские коробки были сделаны уже весьма прилично. И, кстати, экипировкой какой-никакой ЖЭКовские команды обеспечивались.

Воспользуюсь аргументацией оппонента: лично я о таком ни разу не слышал и никогда такого не видел.)
Что видел и о чем слышал - поддержку на уровне какого-нибудь специфического ведомственного обеспечения, например, со стороны более или менее крупного завода... но на уровне ЖЭКа - нет.