Кому на Руси жить хорошо?

[Хиенкины мы]

Падение с моста было задо-олго до 91 года.
Ещё в конце восьмидесятых, кажется.

 

[Наглый Чайник]

Оль, на самом деле ты не совсем права - культура питья водки существует, и существует она только в России. Это даже не культура, это почти искусство. К сожалению, владеют им на практическом уровне очень немногие

ключевое слово тут - "немногие". искусство немногих нельзя считать менталитетом отдельно взятого народа. Вот если бы подавляющее большинство владело искусством принятия спиртных напитков!
Но пока повсеместно после каждого праздника приходится видеть и слышать людей, страдающих от похмелья. Ибо меры не знают.

 

[lisa (lisa)]

Ну, некоторое отсутствие чувства меры как раз и является, как известно, характерной чертой национального менталитета :wink:. Причем как в отрициательном, так и в положительном смысле.

Похмелье - не самое страшное. В конце концов, небольшое похмелье можно рассматривать столь же естественной "расплатой" за приятный вечер, как боль в мышцах после хорошей тренировки. Самое неприятное, ИМХО - потеря в состоянии опьянения (подчас даже легкого) личностных качеств. Потеря границ. В общем, у Искандера все это очень хорошо объяснено.

 

[JustV]

Но последние лет пять в силу трудовой деятельности мне приходится наблюдать различные группы людей (от 15 до 400 человек) в процессе празднования всяких разных торжеств, где присутствует выпивка. Так вот, я уже несколько раз себе давала слово на русских банкетах брать надбавку за вредность.
Я совершенно спокойно выхожу танцевать и приглашаю с собой кого-нибудь из публики на армянских, азербайджанских, еврейских, греческих банкетах, люди всегда ведут себя прилично. А вот на русских постоянно уворачиваешься от пьяных, которые путаются под ногами и пытаются приобнять :evil: Про пьяных женщин вообще промолчу :mrgreen:

Поэтому и я не хочу снимать свадьбы в России Только если знакомые женятся.
Кстати, мне давно интересно было, а кто-нибудь из танкистов общался с европейскими конниками лично. Или ездил в Европе или Америке по конюшням. Там люди обычно с радостью всё показывают и рассказывают. И статистику любимую можно самим собирать.

Второе, человек, который не помнит, относится к числу тех людей, кто не учится совсем. Т.е. к "третьей категории человечества". Ага, вот от этой-то категории беды и происходят. Впрочем, они и сами относятся к категории "беда".

А я вот за мошенничество, обмануть дурачка (кроме стариков и детей)
милое дело. А деньги можно считать платой за урок. А еще забавней обмануть мошенника

 

[OlgaN]

Полностью поддерживаю ОльгуN насчет менталитета. Да, хорошие, воспитанные, милые люди у нас есть в большом количестве. Особенно их много, когда они трезвые...

Чайник, вот после этого твоего поста (весь приводить не буду, чтоб не захламлять) я могу смело из темы уходить. У меня просто не получилось сказать так точно и метко.
Гыыы, хто там по поводу гастарбайтеров говорил? Так вот, в Европе гастарбайтеры не нужны. Сами работать умеют. А в России даже программа была по приглашению людей из других стран. До кризиса. Во время кризиса ее сократили, но не убрали.
А основным мотивом моего отъезда, открою уж секрет, была как раз русская ментальность в плане выпивок. (Все остальное я вполне могу пережить.) Из-за этой ментальности хоть раз в месяц, но муженек завалился бы домой пьяным. А я, вместо того, чтобы с тазиком за ним бегать, как положено русской бабе, прибила бы его нафиг. В прямом смысле слова. И на фига мне из-за какой-то пьяной туши на зону идти?

ОльгаN, я те разбаню! Ты шо!!! :shock:

Валь, да что ты так испугалась? :lol: Кэпу все равно ничего не светит. Даже если бы не было кучи других способов выполнить обещание, не дав семейке хамить, то я могла бы прибегнуть к способу Ходжи Насреддина.
Ирина, так я же сразу сказала, что падение, на мой взгляд, просто растиражированная байка. НО... зачем-то же ее тиражировали? Зачем ее тиражировать, если это вызовет отвращение у электората? Раз. Второе. Тем не менее оно было.

 

[Хиенкины мы]

Спасибо за ссылку на Искандера.
Очень я его творчество люблю и уважаю.

 

[OlgaN]

Кстати, Вер, еще по поводу одной весьма характерной черты. Вопрос именно вам, как человеку, часто ездящему в Прибалтику.
А дело вот в чем. Еще во времена Союза, будучи студенткой, моя сестра съездила на экскурсию в Прибалтику. Вернулась с глазами на лбу и чуть не плача. "Вот у них, - говорит, - везде чисто. Дом углом построен, так в этом углу клумба разбита и цветы растут. А у нас, даже если посадить в углу цветы, то их вытопчут и угол зассут."
Сама я в Прибалтике не была. Ни тогда, ни сейчас. Хотелось бы узнать, действительно все так шоколадно или им просто задворки не показывали?

 

[TEiERa]

Классическая "Лиса и виноград". "Я - патриот, а ваша эта заграница - фигня фигнёвая, потому что мне туда уехать не светит..." :lol:
Вы спрашиваете "где пьяные"? Да везде! Зачем далеко ходить? Поминки, праздники - это глобально. А вы выйдете прогуляться вечерком в парк... Часиков так в 11-12 вечера. Если вернётесь домой целыми и невредимыми, то не говорите, что за вашу прогулку вы не встретили ни одного пьяного... А посмотрите на российских мамаш с колясками. 80% с сигаретой в зубах и бутылкой в руке. Про молодёжь молчу вообще.
Вы спрашиваете "где воруют"? Почитайте форум! Сколько таких тем: "Как сделать так, чтобы не брали амуницию в моё отсутствие?", "Украли амуницию в Аванпосте", "Украли брижди/хлыст/ботинки/лошадь". Такие темы появляются раз в неделю, а то и чаще!
Может быть мне не везло с конюшнями, но "европейскую" я у нас так и не нашла. На одной лошади по колено в грязи, если хозяин не появляется каждый день, в другой лопатой воспитывают, в третьей кормят в зависимости от отношения к хозяину, в четвёртой частные кони в прокате работают, в пятой вообще все бухают день и ночь... Это нормально?

Да, OlgaN выражает свои мысли довольно резко, но абсолютно по делу. В ответ же начинаются либо полуоскорбительные выпады, либо перекапывание чужого нижнего белья (а вот вы вашу свекровь хаяли), а по сути дела ничего конкретного и неоспоримого.

Mrs. John, вы меня очень удивили... Всегда читала ваши сообщения с интересом, а после этой темы создалось такое впечатление, что вы живёте с закрытыми глазами.

 

[Хиенкины мы]

Видимо, Вам не везло.

 

[kitte]

ps Была в Турции, чувствовала себя как дома. Больше всего меня подкупило то, как иностранцы уважают личное пространство и никого не кидаются спасать от одиночества. Я там прям душой отдыхала. Стоишь себе, любуешься звездами, поодаль народ тусуется и никто к тебе в душу не лезет "а почему вы одна скучаете". А еще они работают не так, как будто это каторжный бесплатный труд, а так, как будто занимаются делом, которое приносит им заработок и позволяет жить достойно.

Точно!
Была правда не в Турции, но далеко от России.

 

[TEiERa]

Видимо, Вам не везло.

Ну так просветите, где ж у нас на Руси конюшни чудесные есть?

 

[Mrs. John]

Сама я в Прибалтике не была. Ни тогда, ни сейчас. Хотелось бы узнать, действительно все так шоколадно или им просто задворки не показывали?

Задворки да, вашей сестре не показывали. Кстати, колеи на асфальтовых дорогах в центре крупных городов даже поглубже будут, чем в России. Очень много вандализма. И пьют там не меньше - если не больше.

TEiERA, а по вашему посту создается впечатление, будто за пределами России не пьют, не курят и не воруют.
Кстати, конюшни хорошие в России есть. Лично у меня очень хорошее впечатление оставил Аванпост под Можайском и Московский поло-клуб. Плюс еще одна конюшня где-то в районе Бронниц. Названия не знаю, меня туда возили фотографировать лошадей. И это при том, что я видела конюшни, содержание лошадей в которых было одобрено комиссией ЕС, так что мне есть с чем сравнить.

 

[TEiERa]

TEiERA, а по вашему посту создается впечатление, будто за пределами России не пьют, не курят и не воруют.
Кстати, конюшни хорошие в России есть. Лично у меня очень хорошее впечатление оставил Аванпост под Можайском и Московский поло-клуб. Плюс еще одна конюшня где-то в районе Бронниц. Названия не знаю, меня туда возили фотографировать лошадей. И это при том, что я видела конюшни, содержание лошадей в которых было одобрено комиссией ЕС, так что мне есть с чем сравнить.

Пьют, курят и воруют, но не везде и не поголовное большинство.

Аванпост - бесспорно! Великолепное место, но вот только я бы не назвала аванпост "конюшней для постоя". Они - свой маленький мир.
Раз вы видели конюшни, одобренные комиссией ЕС, то видели, наверно, и другие. Согласитесь, что там конюшен "на уровне" значительно больше , чем у нас - раз, два и обчёлся.

 

[Mrs. John]

Пьют, курят и воруют, но не везде и не поголовное большинство.

А в России поговлоное большинство? Ну что ж я могу сказать... не повезло Вам.
А вы в России живете?

Аванпост - бесспорно! Великолепное место, но вот только я бы не назвала аванпост "конюшней для постоя". Они - свой маленький мир.

А вы просили назвать конюшню для постоя?

Раз вы видели конюшни, одобренные комиссией ЕС, то видели, наверно, и другие. Согласитесь, что там конюшен "на уровне" значительно больше , чем у нас - раз, два и обчёлся.

Не соглашусь. В ЕС конюшен "ниже уровня" не меньше, чем в России. Да, кстати, в большинстве одобренных конюшен, где я была, не гнушаются воспитывать лошадей лопатой.

 

[Пелена]

Ольга, Вы писали: "Гыыы, хто там по поводу гастарбайтеров говорил? Так вот, в Европе гастарбайтеры не нужны. Сами работать умеют. "
А не подскажите кто во Франции пару лет назад поджигал машины и крушил магазины? Наверное сами французы. И почему тогда правительство Франции принимает меры по сокращению въезда на их территорию жителей Ближнего востока и иже с ними? Вот Вам и Гыыы.
По поводу предательства России. Россия, наверное, предавала когда строила заводы и осваивала месторождения, когда обучала и отправляла своих специалистов в тогда еще братские республики, предавала когда принимала волны беженцев оттуда, предавала, когда переписала все долги перед мировым сообществом на себя, дальше продолжать?
Что касается пьянства и воровства: каждый выбирает свой круг общения сам. Пусть лично у меня круг общения не очень широкий (не слишком я общительна по жизни), но среди моих близких знакомых нет ни алкоголиков, ни воров. Каждый человек видит в окружающем мире то, что хочет видеть.

 

[OlgaN]

Угу. Канеш, именно от избытка работы они все и крушили. :lol: (Это если вы про нелегальных мигрантов. Потому что людей, работающих по визе очень мало и они, как-то вот, ничего не крушат. Не до того им.) Собстно, именно потому и крушили, что нафиг никому не нужны (как наивно надеялись), а уже приплыли. Назад не вернешься. И правильно Франция принимает меры. Потому что работы для них нет, а кормить надо, никуда не денешься. Меня бы лично еще тоже очень устроило, если бы часть этих нелегалов НЕ оседала на Мальте, где их тоже приходится кормить, но при этом они ни фига не делают. Потому что тут им тоже работы нет.
А еще студенты французские бунтовали. Тоже видать, потому что им правительство решило жизнь облегчить, а они не хотели. Вы в курсе, почему были протесты студентов?
Вы бы, Пелена, вникли бы предварительно в этот вопрос, а не реагировали бы на очередной якорь телевидения "нелегальные мигранты". Вам вообще рассказать, КАК они во Францию проникают (я б на месте французского правительства уже бы цепи на буях по всей границе территориальных вод понавешала, чтоб хоть как-то сократить этот приток), а потом пытаются через туннель в Англию перебраться? Все это, наверное, от избытка работы во Франции. А также в Италии, Германии, Швейцарии и т.д.

О, у меня идея возникла. В связи с острой нехваткой гастарбайтеров в России (таджики, узбеки и пр. на конюшнях, стройках, в дворниках) можно предложить Франции отправлять этих мигрантов в Россию. Будут вместо русских работать на заводах, фабриках, на благоустройстве территории, на полях.

Вера, в районе Бронниц конюшня не в Слободино, часом?

 

[Cap]

я б на месте французского правительства

Какое счастье - поплавает еще Лютеция... :lol:

 

[TEiERa]

А в России поговлоное большинство? Ну что ж я могу сказать... не повезло Вам.
А вы в России живете?.

Мне интересно, почему все так любят скорей-скорей переходить на личности? Почему это не повезло сразу мне, а не НАМ? Вы когда последний раз около школы проходили? Не замечали случаем, как портвейн пятиклашки из горла хлещут, а потом пьяные в щи идут радоваться жизни? У вас во дворе нет лавочки? А в соседнем? Там тоже все поголовно сидят кроссворды гадают и крестиком вышивают по вечерам? Вы пробовали выходить гулять вечерком часиков в 11-11:30 свежим воздухом в парке подышать? Вы в курсе, какой процент населения в России курит? Не сравнивали с другими странами? А может быть вы не сталкивались с нашей бюррократией и ниразу не видели планы строительства зданий, в которые заранее вносят деньги сверх необходимого на "так или иначе растащат"? Вы в курсе, какой процент денег от строительства МКАД ушёл вникуда?

Последние N лет в Москве.

А вы просили назвать конюшню для постоя?

Я говорила конкретно с точки зрения частника. Я не говорила, что инструктора плохие или там учебные лошади невоспитанные, я говорила именно про прелести постоя. Да, у меня опыт Московских конюшен, причём я описала не сарайчики в области, а нормальные недешёвые конюшни, но судя по дневникам жителей Питера, там тоже не ах как всё радужно.

Не соглашусь. В ЕС конюшен "ниже уровня" не меньше, чем в России. Да, кстати, в большинстве одобренных конюшен, где я была, не гнушаются воспитывать лошадей лопатой.

Вы в какой-нибудь Польше что ли эти конюшни видели? Или в других странах ЕСССР?

А не подскажите кто во Франции пару лет назад поджигал машины и крушил магазины? Наверное сами французы. И почему тогда правительство Франции принимает меры по сокращению въезда на их территорию жителей Ближнего востока и иже с ними? Вот Вам и Гыыы.

Франция вообще в плане дебоша страна идеальная. Там народ хлебом не корми - дай побузить погромче. Причём и французы помахать плакатами и силу голоса показать не против! Те события ближе к снежному кому. Один начал, десяток поддержал и поехали. На мой взгляд, кстати, французы по менталитету ближе всего к русским. Всё-таки неспроста наши дворяне учили французский... :lol:

Что касается пьянства и воровства: каждый выбирает свой круг общения сам. Пусть лично у меня круг общения не очень широкий (не слишком я общительна по жизни), но среди моих близких знакомых нет ни алкоголиков, ни воров. Каждый человек видит в окружающем мире то, что хочет видеть.

Круг общения выбирать - это всё замечательно. Но вы всегда находитесь в этом кругу? Все 24 часа в сутки? Общественным транспортом не пользуетесь, по улицам не ходите, магазины не посещаете и по сторонам не смотрите?

 

[OlgaN]

TEiERa, ну, что есть, то есть. Франция в этом отношении страна весьма демократическая. Но дело не в этом. Странно, когда люди считают, что понятия "приехал" (на авось) и "нужен" - равнозначны. Вот когда "нужен", тогда и государственная программа по привлечению мигрантов есть, и визы рабочие делают. А когда "приехал", то имеем погромы во Франции и попытки ограничить приток мигрантов. Ибо не нужны там гастарбайтеры.
И, видимо, я тут секрет открою, но нелегалы в Европе нужны только в одной сфере бизнеса. В большинстве стран запретной. Если вам обещают что-то другое, запасайтесь вилками.
Это только в России можно нелегально поработать в приличных местах.
Вер, а мне вот тоже интересно. Мне вот тут, типа, в упрек ставят, как это вот "жила среди д..а и не замаралась", а вы почему-то гордитесь тем, что выбирали круг общения. Т.е. я почему-то этот круг общения выбирать права не имела, должна была общаться с теми, кого видела на улице, а коль я круг общения выбирала, то и молчать должна в тряпочку, даже прекрасно видя вокруг алкашей под кустами или наркоманов в подъезде. Забавные двойные стандарты. Хотя и не у вас. Это так, к слову.

 

[Наглый Чайник]

То, что где-то еще пьют и воруют, особенности российского менталитета никак не оправдывает.
Круг общения выбрать можно и нужно. Только этот круг не отменит существования параллельно пьянства, воровства, пофигизма.

Кстати, вот еще особенности русского (советского?) менталитета: за кружечкой водки на кухне громогласно и влегкую ругать правительство, решать глобальные проблемы. А когда дело доходит до защиты своих прав, махнуть рукой, сказать "а, все равно ничего не докажешь" и продолжать бездействовать.
А еще у нас есть вера в чудеса и справедливого царя :mrgreen:
А еще рассказы как за границей чисто и хорошо. При этом рассказывающий человек преспокойно бросает бумажку не доходя до урны.