Кому на Руси жить хорошо?

[Ursus]

теперь я поняла, кому на Руси жить хорошо.
Тем, кто видит в окружающих не плебс, а людей. У меня соседи могут и выпить и погулять и многое чего, но когда понадобилось искать ребенка, вышел весь подъезд. Блин, у соседей лежат мои ключи от квартиры, и, представляете, ничего не пропало.
Будете смеяться, гуляю я по Кусково и Кузьминках по ночам. И ничего, никто меня не грабил.
Вечно недовольные люди всегда винят во всем государство, соседей, менталитет и прочая и прочая.
OlgaN, я почему-то всегда к уважительно относилась к Вашим высказываниям. Они казались мне близкими по духу. И такой плевок... Но я Вас ни в чем не обвиняю, ибо сама дура...
К стати, Вы спрашивали про казаков и их участии в горячих точках? Мой папа в составе войска казацкого воевал в Югославии. А его друзья погибали, перекрывая пути поставки живого товара в Чечню. И наркотрафик перекрывали.
Но вот в горячие точки не посылают "казацкие войска", ибо таких официально нет. А вот в составе миротворческих сил представители казаков есть.
Так что.. если Вы чего-то не видели, то это совсем не значит, что этого чего-то нет.
Воровство и пьянство, как национальный менталитет... Браво! К этому, по идее, прилагаются дрессированные медведи с боевыми балалайками.
Тогда финнов надо считать жуткими алкоголиками. Я до сих пор не могу забыть мое удивление, как приехав в Питер, увидела кучу (человек 50) пьяных мужиков и теток. Оказались финны специально приезжают, чтобы напиться до невменяемого состояния.
Или взять итальянцев.. мой знакомый голландец при воспоминании о них закрывал глаза и восклицал: "О, это дикари! Пьют, кричат и сморкаются!" А голландцы получаются наркоманы?


ЗЫ Я жуткое быдло.. Курю, пью (в т.ч. в парке пиво). Но я не украла ни копейки, ни ниточки (ну.. в последнее время. В детстве сперла шоколадку. Была бита и больше ни разу ничего чужого не взяла).
Однако, когда мне предстоит собрать денюшку и пристроить зверика, я обращаюсь к этому самому быдлу. Почему-то эти самые непьющие и интеллигентные предпочитают тратиться на исключительно на себя.
И мой знакомый бычок-предприниматель, говорящий матом, раз в месяц с друзьями собирает Газель и везет в детский дом, где учат детишек прибивать гвозди, завертывать шурупы, готовить, стирать и т.д. А интеллектуалам некогда, они в театры ходят.

 

[Mrs. John]

А в России поговлоное большинство? Ну что ж я могу сказать... не повезло Вам.
А вы в России живете?.

Мне интересно, почему все так любят скорей-скорей переходить на личности? Почему это не повезло сразу мне, а не НАМ?

Потому что мне в России и с русскими - хорошо. И я считаю, что мне повезло - с этой страной и этим народом, хотя я сама не русская. Потому и спрашиваю о вас. Если вам так плохо в России, может, вы пойдете искать счастья и приятной компании где-нибудь в других странах? Или просто здесь сидеть и воздух сотрясать приятнее, рассказывая, какие все кругом бяки?

Вы когда последний раз около школы проходили? Не замечали случаем, как портвейн пятиклашки из горла хлещут, а потом пьяные в щи идут радоваться жизни?

Не далее как сегодня. Прохожу регулярно мимо двух школ - нигде никто не пьянствует.

У вас во дворе нет лавочки? А в соседнем? Там тоже все поголовно сидят кроссворды гадают и крестиком вышивают по вечерам?

В нашем районе на лавочках обычно мамы с детьми. Возле моего подъезда две бабули режутся в карты. На баскетбольной площажке орут какие-то дяди ближе к ночи - и это единственная "точка для ора", которую я знаю.

Вы пробовали выходить гулять вечерком часиков в 11-11:30 свежим воздухом в парке подышать?

Ходила. Ничего ужасного не увидела.

Вы в курсе, какой процент населения в России курит? Не сравнивали с другими странами?

Сранивала. Сейчас уже не помню цифры, но в той же Германии процент курящих очень близкий к нашему.

А может быть вы не сталкивались с нашей бюррократией и ниразу не видели планы строительства зданий, в которые заранее вносят деньги сверх необходимого на "так или иначе растащат"? Вы в курсе, какой процент денег от строительства МКАД ушёл вникуда?

Планы видела. Рискну предположить, что даже больше вашего, поскольку такая была работа. И чего?

Не соглашусь. В ЕС конюшен "ниже уровня" не меньше, чем в России. Да, кстати, в большинстве одобренных конюшен, где я была, не гнушаются воспитывать лошадей лопатой.

Вы в какой-нибудь Польше что ли эти конюшни видели? Или в других странах ЕСССР?

Ээ, полегче с "какой-нибудь", хорошо? Вы пренебержительно отозвались о моей исторической родине.
Лично я видела конюшни Литвы и Латвии, но также имею негативные отзывы от проверенных людей о конюшнях Норвегии, Швеции, Дании, Ирландии и Германии. Зато все соответствует стандартам ЕС.

Вер, а мне вот тоже интересно. Мне вот тут, типа, в упрек ставят, как это вот "жила среди д..а и не замаралась", а вы почему-то гордитесь тем, что выбирали круг общения. Т.е. я почему-то этот круг общения выбирать права не имела, должна была общаться с теми, кого видела на улице...

Ольга, вы все-таки замарались. Как бы вам ни хотелось видеть в себе другое. Извините. Публично развивать эту тему не хочу. В свете этого отвечать на оставшуюся часть вашего высказывания, видимо, нет смысла.

URSUS, спасибо за точные формулировки.

 

[Ferrhass]

Забавные дискуссии.
Подобное притягивает подобное. Люди радостные и открытые видят спокойных приветливых окружающих. Если вас что-то раздражает - загляните внутрь себя. Брезгливость, пренебрежительное отношение к "быдлу" и деление людей на категории "лучше-хуже" говорит о внутренних проблемах, а не об общегосударственных. И нет смысла кого-то обвинять во взгляде на мир сквозь розовые очки. На одной и той же улице кто-то увидит клумбу и дитё с воздушным шариком, а кто-то скажет "Дааа, а вон окурков разбросано, мамаша дитя этого чего-то пьет и вот дырка в асфальте". Всё зависит от человека.

 

[OlgaN]

Вер, да. Замаралась тем, что посмела выбирать себе круг общения (вместо того, чтобы бухать вместе со всеми и гордиться сейчас, что я могу выпить литр водки и ни в одном глазу) и общаться с высокоинтеллектуальными людьми, вместо того, чтобы гордиться своей замкнутостью. Замаралась тем, что посмела видеть пьяных в кустах и наркоманов в подъездах. Да, мне надо было отвернуться в другую сторону и видеть клумбу с цветочками, простите, веселенькую окраску перил на лестнице. Замаралась тем, что не испытываю тяги к выпивке. Замаралась тем, что было плевать на стремление старых кошелок заставить меня жить по их моральным устоям - в 19-20 замуж, через год после свадьбы младенец, через два года развод. Замаралась тем, что искала того, с кем решилась бы прожить жизнь, а не развестись через пару лет. Замаралась тем, что не стала разводить тех, кто мне нравился (их, правда, было-то два человека и оба, хм, не пьющие), чтобы самой за них замуж выйти. Замаралась тем, что не стала выскакивать за первого встречного (да еще иногда и предлагаемого этими кошелками) или подбирать чужие отбросы (а с хорошим мужем жена не разведется ни за какие кочерыжки).
Насчет конюшен европейского - не европейского уровня... Ну, красивая обертка - это для людей. Для лошади важно, чтобы денник был просторный, выгул обеспечен, в деннике чисто и кормили нормально. Не буду говорить про Польшу, не была. А в Германии именно это все и имелось. По отношению к лошадям. Чистые опилки, отсутствие мокрецов, упитанные "облизанные со всех сторон" лошади, не светящие ребрами, денники не 3х3, а куда больше, позволяющие крупной лошади спокойно крутиться, не сворачивая себе плечи. Причем, на вполне себе мелких частных конюшенках.
Скаковая конюшня в Баден-Бадене от этих мелких принципиально ничем, кроме размера и наличия клиники, не отличалась. Но клиника к менталитету отношения не имеет.
Ferrhass, разглядывая клумбу с цветочками и дите с воздушным шариком, не вляпайтесь в лужу мочи, вытекшую из-под в дупель пьяного тела.

А мне, кстати, здесь было реально стыдно, когда я пообщалась с одной из "лебедей" (после этого на подначки мужа "а вот та девушка русская, хочешь подойти поздороваться?" рявкаю "зачем?"), а через два дня мне владелица закусочной на пляже, где эта встреча и была, заявляет: "А вчера твоя подруга с еще одной девушкой выжрала две бутылки водки и швырялась стульями". Оппа. "А почему вы решили, что она моя подруга?" "Ну, ты ж с ней разговаривала." Во, блин, приласкали. Пришлось просветить, что у нас если разговаривают, то отнюдь не становятся сразу друзьями. А годом позже мне дочь этой владелицы призналась, что они считали, что все русские - алкоголички и проститутки, а "вот ты не такая". Обидно, блин. За репутацию целого народа. Ну, со вторым-то еще можно поспорить, а вот с первым... Учитывая, сколько выпивают.
Но не мной сказано "Это люди, с которыми можно сделать все, что угодно!.. Надо только... восхвалять их. Кричите им, что они велики, прекрасны, храбры и умны, и они позволят вам все. Но попробуйте назвать их тем, что они есть на самом деле: невеждами, глупцами, тупыми и беспомощными ублюдками, и рев негодования заглушит разумное обращение”.(с) Автора не называю специально.

 

[Ferrhass]

Я лужи вижу. Просто обхожу их.
Я не предлагаю не обращать внимания на всякую каку. Я предлагаю видеть всё остальное.

 

[Наглый Чайник]

Воровство и пьянство, как национальный менталитет... Браво! К этому, по идее, прилагаются дрессированные медведи с боевыми балалайками.
Тогда финнов надо считать жуткими алкоголиками. Я до сих пор не могу забыть мое удивление, как приехав в Питер, увидела кучу (человек 50) пьяных мужиков и теток. Оказались финны специально приезжают, чтобы напиться до невменяемого состояния.
Или взять итальянцев.. мой знакомый голландец при воспоминании о них закрывал глаза и восклицал: "О, это дикари! Пьют, кричат и сморкаются!" А голландцы получаются наркоманы?

Боевые балалайки - я патсталом! Эта пять! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Все выешсказанное говорит о том, что у каждой национальности есть свои особенности. как хорошие, так и не очень хорошие. От этого никуда не денешься, так же как от клумб и ям И это ни хорошо, ни плохо, это нормально!
Так же нормально, если человек постоянно видит какую-то одну сторону в большей степени, ту, которую его вынуждают видеть обстоятельства, профессия. Врачи видят больных, милиция - уголовников, работники ресторанов - пьяных. Это нормально.
Человека что-то не устраивает и он уезжает за границу? Тоже нормально и честно.

теперь я поняла, кому на Руси жить хорошо.
Тем, кто видит в окружающих не плебс, а людей.

а вот под этим подпишусь!

 

[An-ksu-nammun]

Эх, долго я молчала, все думала, как же лучше сказать... Скажу как есть...

Знаете, мне по долгу родительских профессий, выбор круга общения никто не предлагал. Круг сам меня нашел. И это был круг уголовников, алкоголиков и ментов. Почти всю свою жизнь я прожила с этим кругом. А потом, судьба на два года выбросила в "цивилизованный" круг. Люди этого круга ходили в театры, посещали музеи, выставки и прочее. Одевались в фирменных салонах, от них несло дорогими ароматами. Это были люди из большого города. И, два года я "имела честь" общаться с такими людьми. Дружбы у меня с ними не вышло. Ибо не могу я дружить с людьми, для которых понятия "дружба" и "предательство" равнозначны. И это были русские.
Я вернулась в свой маленький город. И, теперь уже по долгу своей професии, той же, что и у моих родителей, я вновь окунулась в круг уголовников, алкашей и ментов. И в этом кругу мне намного проще и комфортнее, нежели чем с теми людьми, кто остался там... Там, куда я не хочу возвращаться.
Это я все к чему... Поймите, менталитет менталитетом. Алкоголь не делает человека хорошим или плохим. Человек изначально хороший или плохой. Употребление алкоголя или табачной продукции никак не отражается на его личностных качествах. Примеи смотрите выше: культурные человеки, не берущие капли в рот, оказались подлыми и фальшивыми. А уголовники, которых я знала, почему-то зачастую (не все, конечно, но за редким исключением...) оказывались людьми с Душой... Почему же так, а?

Про другие нации:

А давайте возьмем тех же американцев? И не кидайте в меня помидорами, эта тема хоть и избитая, но заслуживающая внимания.
Во первых, их юмор отличается от русского. Мы не понимаем их юмор, они не понимают наш. Во вторых, их менталитет. Лично у меня такое предубеждение: многие американцы толстые увальни, пожирающие фастфуд и колу... Но, на самом то деле, это не так, и все это знают... У них та же фишка: русские все пьяные и в ушанках с балалайками... Но, это же не так, факт? :wink: Далее, у американцев весьма сомнительные заслуги перед миром. Но, все считают их справедливыми демократами, освободителями... А русских, освободивших Европу, считают агрессорами... Менталитет такой... Мда... У нас же

Боевые балалайки - я патсталом! Эта пять!

Я там же - пацталом... И еще ушанки с медведями! У нас и президент Медведев, и по Москве медведи ходят... Срам! :mrgreen:
На основании вышеизложенного, приходит мне на ум один вывод: вся эта помойка с менталитетом, нужна лишь тем, кому в том или ином обществе места не нашлось. Остальные живут и здравствуют. И пофиг им, что там о них думают.

Пы.Сы. А с чего все началось то? Че-то я так и не въехала... :mrgreen:

 

[Mrs. John]

Вер, да. Замаралась тем, что посмела выбирать себе круг общения (вместо того, чтобы бухать вместе со всеми и гордиться сейчас, что я могу выпить литр водки и ни в одном глазу) и общаться с высокоинтеллектуальными людьми, вместо того, чтобы гордиться своей замкнутостью.

Сколько уверенности в ваших словах - и сколько пафоса: "Да, я замаралась тем, что я не такая, как все..."
Ну что ж, если вы уверены, что под "замаралась" я имела в виду то, что вы перечислили... Видимо, вам так проще, если кроме этого в себе вы больше ничего в упор не видите.
Впрочем, какая разница? О своем правиле посылать далеко всех, кто смеет хотя бы намекнуть, что вы что-то делаете не совсем так, вы уже не раз говорили.

 

[OlgaN]

Нююю, финны, если кто не заметил в данном высказывании, не поехали напиваться ни в Норвегию, ни в Швецию. Они поехали в Россию. А потому что бухло дешевое и из толпы не сильно будут выделяться. Ну, разве что большим числом. Вне всякого сомнения, что в любой нации есть алкоголики/наркоманы и т.п. Но почему-то отдельные финны решили напиться, выехав из страны (а там не поймут) - это все финны-алкоголики. Отдельные русские знают меру и умеют пить водку (а то и вообще не пьют) - русские не пьют, у нас есть культура пития. Угу, культура пития - прийти на фуршет процветающей компании директорам других процветающих компаний, выйти с фуршета, набить друг другу морду. Ну, а чего? Подрались, помирились, заключили договор. :lol: До сих пор понять не могу, они уже пришли датые, с собой принесли или им пятидесяти грамм уже хватало? Там же пить-то нечего было. По бокалу вина или стопке коньяка на человека.
На курение везде смотрят проще, потому что оно мозги не отключает. НО. Налог с табачных изделий государства берут нехилый. Не знаю, курят ли немцы в тех же количествах, что и русские. У меня выборка маловата. Те, кого знала, не курили. Но там могли семьи некурящие подобрать, чтобы не отравлять молодое поколение. Зато хорошо запомнился довод немца, с которым я уже несколькими годами позже разговаривала. "Ну вот, смотри, пачка сигарет стоит пять марок. Если я буду выкуривать по пачке в день, то я буду тратить 150 марок в месяц. За год это будет 1800 марок. Лучше я на эти деньги куда-нибудь отдохнуть съезжу." Мне, как человеку с экономическим образованием, этот довод весьма понравился. И ни слова не было сказано о вреде курения или о его порочности. Прагматизм в чистом виде. И отказываются люди от курения на Западе из-за чисто прагматических соображений. Никто их за курение не осуждает и пальцем не тычет, как это происходит с алкоголиками.

Человек изначально хороший или плохой.

Муж, строящий жену нередко с помощью кулаков в трезвом виде и ласковый и нежный в датом - изначально хороший или плохой человек? А обратная ситуация, когда в трезвом виде это приятный и вежливый собеседник, но ищущий кому набить морду монстр в датом - это изначально хороший или плохой человек?

И в этом кругу мне намного проще и комфортнее, нежели чем с теми людьми, кто остался там...

Всегда намного проще и комфортнее в той среде, где вырос. Это совершенно не упрек, это просто констатация факта. Потому что эти правила знаешь с детства и уже давно к ним приспособился. Поэтому подавляющее большинство людей боятся что-то изменить в себе и своем отношении к окружающему миру. А еще пуще боятся, когда мир начинает меняться, их не спрашивая. Недаром же у китайцев есть проклятие "чтоб ты жил в эпоху перемен".
Но вот проблема как раз в том, что сейчас вся страна живет по "понятиям" уголовного мира. А не по законам. Мне нужно вот "это", я его сопру (впрочем, это было задолго до "сейчас"). Обдурить фраера - святое дело. А обманывать подельника я не стану, перо между ребер могу получить.
А началось все как раз с желания одного молодого человека получить деньги за то, что он дать не в состоянии.

Вера, я, вообще-то, не ангел и лопаточки у меня не чешутся. :lol: Но прикрывать глаза и заниматься аутотренингом "я живу в идеальном мире, где все просто замечательно" только для того, чтобы угодить тем, кто этим аутотренингом занимается, я тоже не собираюсь. Наверное, именно от идеального мира сейчас практически во всех городах поставлены двери с кодовыми замками на подъездах. А в московских многоэтажках еще и дополнительные двери на отсеки в три квартиры. Зачем, спрашивается, все эти меры, если нет ни воров, ни алкашей? Не, не идеализирую Мальту. Своего маразма хватает. Типа, повесил на стене собственной закусочной объявление - в суд. Но вот что касается именно ворья... то почему-то здесь люди спокойно оставляют ключи в двери - сигнал, что они дома - и не боятся, что зайдет гоп-компания и даст по голове. Почему-то в Германии в частных домах, стоящих на отшибе (грабь - не хочу), входные двери не бронированные, как в идеальной России, а стеклянные. Ну, конечно, да, можно и отвернуться и утверждать, что все с точностью до наоборот.
И, Вер, я рада, что вы в курсе, что я могу послать далеко и надолго тех, кто пытается заставить меня жить по их правилам. Но у меня и плюс есть. Я не рычу на тех, кто любезно соглашается помочь другим людям (хотя совершенно не обязан это делать), но не догадался испросить моего на то соизволения. И не строю потом из себя обиженную, когда эти самые другие люди начинают возмущаться. (Может, и состроила бы, да повода нет.)

 

[Mrs. John]

Ну что ж, будем считать, что вы якобы не такая, как все. Повторяю, вам же так проще.
С последним пассажем согласиться не могу, ибо наблюдала все с точностью до наоборот. Увы. Он только подтверждает то, что вам так видеть не хочется.

 

[lisa (lisa)]

Я вот чего не пойму - почему понятия "интеллигентный" и "непьющий" являются в данной теме чуть ли не синонимами? С дестства вращалась в кругу технической элитарной интеллигенции - уверяю вас, многие пили вовсю. Под забором не валялись, но закладывали за воротник в преизрядных количествах. Так что полно было знакомых и пьянчужек, и даже откровенных алкоголиков. Многие из них потом погибли... жаль, милейшие в основном были люди. Так что для меня сильное пьянство - не столько порок, сколько беда. Алкоголь делает человека не плохим или хорошим, а больным или здоровым. И чрезмерное его употребление - да, меняет личностные качества, вызывает их деградацию.

А еще был такой замечательный алкоголик Венечка Ерофеев... если кто вдруг не читал, советую - невозможно "быть" в этой теме, не прочитав Венечку.

An-ksu-nammun, то, что вы написали про американцев, прекрасно известно всему миру. Например, отсутствие у них чувства юмора (оно не другое, его просто нет :not: ) - таки общеизвестная национальная черта :wink:.

 

[An-ksu-nammun]

Муж, строящий жену нередко с помощью кулаков в трезвом виде и ласковый и нежный в датом - изначально хороший или плохой человек? А обратная ситуация, когда в трезвом виде это приятный и вежливый собеседник, но ищущий кому набить морду монстр в датом - это изначально хороший или плохой человек?

Все относительно :wink:
А вообще, я таки считаю, что люди изначально либо плохие, либо хорошие. Но, нельзя во всех ситуациях поступать правильно. Где-то ошибка все-равно будет допущена. И у хорошего человека есть какие-то темные стороны. Так уж люди устроены. Просто у любого человека есть своя "маска" под которой он ходит по жизни, стараясь быть подходящим коллективу. У кого-то этих масок много. Для каждого случая своя. Но, все маски отпадают, стоит человеку "вмазать"... И вылезает его истинная натура. Но, по этой натуре также нельзя судить - хороший ли человек. Только по совокупности факторов можно что-то более или менее определенно сказать.
Как говорили в том цивилизованном обществе:
"Чтобы хорошо узнать человека, надо дать ему взаймы, выпить и поговорить"... Ну, или что-то типа того. Точную формулировку не вспомню...

Потому что эти правила знаешь с детства и уже давно к ним приспособился.

Можно и так сказать. Но, помимо уголовного мира мне был открыт и другой. Я посещала муз. школу, интересовалась живописью, прочитала две библиотеки(специализируясь на конной литературе), и прочее прочее... Так что, я знала, что жизнь не ограничивается отделением милиции...

Всегда намного проще и комфортнее в той среде, где вырос.

Согласна. Но, тот факт, что приспособиться можно к любой среде, тоже надо учитывать. А уж какой окажется эта среда - увы и ах...
Я считала, что то общество, куда меня занесло волею судьбы, является, уж если не высшим, то на разы выше того, в котором я жила до этого... В чем-то мои надежды оправдались. В чем-то нет. Человек везде остается человеком. И интиллегентным людям свойственно совершать поступки, которые их совсем не красят...

Но вот проблема как раз в том, что сейчас вся страна живет по "понятиям" уголовного мира. А не по законам. Мне нужно вот "это", я его сопру (впрочем, это было задолго до "сейчас"). Обдурить фраера - святое дело. А обманывать подельника я не стану, перо между ребер могу получить.

"Так было, так есть и так будет всегда" (с) :mrgreen:
И началось это еще задолго до царской России... Всегда существовал в обществе тот самый криминальный элемент. Так уж устроено человек. И не только русский человек. Это не изменить.

А началось все как раз с желания одного молодого человека получить деньги за то, что он дать не в состоянии.

А поподробней можно?

Почему-то в Германии в частных домах, стоящих на отшибе (грабь - не хочу), входные двери не бронированные, как в идеальной России, а стеклянные.

1. Звон стекла ощутимо сильнее, чем скрежет металла
2. На отшибе в основном и живут те, кто грабит
3. Предыдущие пункты - шутка. А вот этот нет: Россия не идеальна, как и Германия, и другие развитые страны...

Пы.Сы. Девушки, не ругайтесь! Вы обе достаточно умны и дальновидны, чтобы ругаться бесконечно... Зачем это?...

Эх, опередили меня

An-ksu-nammun, то, что вы написали про американцев, прекрасно известно всему миру. Например, отсутствие у них чувства юмора (оно не другое, его просто нет ) - таки общеизвестная национальная черта .

А американцы то другого мнения!
То и у русских. Мы мол не пьем, мы выпиваем... Но, от этого ничего не меняется...

жаль, милейшие в основном были люди

Вот. Вот! И я про то. Ну почему так?

 

[OlgaN]

То и у русских. Мы мол не пьем, мы выпиваем...

Вот именно это мне соседка-алкоголичка и пыталась доказать. "Мы, - говорит, - не алкоголики, мы пьяницы". :lol: :lol:
Насчет "хороший-плохой", действительно, алкоголь снимает все тормоза и показывает истинное нутро человека. Есть люди, которые и после употребления алкоголя не меняются. А вот что делать, если он в датом состоянии белый и пушистый, а в трезвом - зверь? Держать постоянно "под мухой"?
Встречала весьма забавный вид опьянения (на том же фуршете), когда человек выглядит абсолютно трезвым и говорит, в принципе, разумные и понятные вещи. А на следующий день пристает с вопросом "что я вам наговорил?" "А не скажу." "Что так ужасно???" :shock:
На самом деле ничего ни ужасного, ни даже неприличного не было, просто мы с еще одной женщиной решили, что вряд ли ему будет приятно узнать о своих откровенностях.
Я даже спокойно могу озвучить это на форуме. Просто у него погиб сын. Осталась только дочь. Жена больше рожать не хотела, а мужик тосковал по пацану. Причем, о том, что он хочет еще мальчишку, он говорил и в трезвом состоянии. "Криминал", выданный им в пьяном виде, состоял из фразы: "Если бы мне какая-нибудь женщина сказала, что родит мне сына, я бы сразу бросил жену и ушел к ней."
Криминальный элемент существовал всегда, он просто не правил бал в жизни обычного обывателя. И это существенная разница.

А поподробней можно?

А это в "Прокате". Некий Юмент предлагает научить сразу НХ, НОЭ, выездке и еще черт знает чему.

Вера, вы, конечно, можете не соглашаться сколько вам угодно, но почему-то абсолютно все были не согласны с тем, что вы позволили себе отчитать человека вдвое старше вас, как мальчишку. Причем, совершенно не обоснованно. И отдельно низкий поклон вам за наезд на него по поводу артиклей (придраться больше не к чему было?). Мне теперь сидеть и править, как время будет. Ни в одном нормальном словаре немецкого артикли перед словом не ставятся. Они крайне затрудняют визуально поиск нужного слова. Просто указывается, какого рода слово. Артикли вообще не очень важны. Если вы не знали, то существительные в немецком нередко употребляются и без артиклей. Зато имеют окончания. Так что человеку главное слово найти, а просклонять он его и сам сможет.
Ну, и Хелену вы тоже очень "вежливо" отшили. Между прочим, печать фразы "Спасибо, скиньте телефон в личку, плиз" занимает куда меньше времени, чем рассказ о сборе заказов, написании статей и т.п. А уж воспользоваться телефоном или нет - ваше личное дело.
И откровенно говоря, не хотелось бы опять в приватной беседе услышать недоуменный вопрос "а она всегда такая?" после вашей отповеди Райтеру. Дальнейший диалог приводить не буду. Вам лучше поверить на слово, что там было для вас мало приятного. Причем не с моей стороны.
Так шта да

С последним пассажем согласиться не могу, ибо наблюдала все с точностью до наоборот. Увы. Он только подтверждает то, что вам так видеть не хочется.

мне действительно не хотелось видеть того вопроса на мониторе. А еще больше мне не хотелось видеть того диалога. И обСЧеству так и осталось непонятным, то ли Mrs. John после "ноты мира" продолжает стоять к Миру, эээ, спиной, то ли мир был заключен, но госпожа не удосужилась уведомить об этом своего слугу. Райтера в смысле.
А хотите, я процитирую ваш "вежливый" пост, а потом перефразирую его так, что и дам понять, что не надо выкладывать "эту" часть, пока "я" не выложу "ту", и не обижу? А то, что сроки выкладывания "той" части даже не упоминались, это уже даже мелочи жизни.
Тоже, вообще-то, черта русского менталитета. Вместо "спасибо" за помощь - нахамить и вести себя, как боярин при общении со смердом. На Западе хотя бы улыбнутся, поблагодарят... и сделают по-своему.

 

[An-ksu-nammun]

А вот что делать, если он в датом состоянии белый и пушистый, а в трезвом - зверь? Держать постоянно "под мухой"?

У человека проблемы. Вот и все. Если в трезвом состоянии он отгораживается от общества агрессией и злобой, а в датом - милашка... Блин, тут не надо быть психологом... В нынешнем обществе, которое рекомендует человеку держать себя в определенных рамках, непросто жить. Кто-то срывается. Вот и итог. Алкоголь - великая весчь. Надо только уметь ей пользоваться :wink:

Криминальный элемент существовал всегда, он просто не правил бал в жизни обычного обывателя.

Бандитов боялись всегда. И копределенным образом это регулировало жизнь простых людей. И дань платили со дворов, и платежи с караванов взимались. Все, лишь бы "крыша" не съездила... И так всю историю существования нашего государства. Потом просто все усугубилось. Начались теракты. А потом белые с красными... Это, знаете, как в том фильме: Опять власть меняется... Всегда страдали простые люди. Трудяги. Те, которым от смены власти не становилось ни жарко, ни холодно. Про нынешнее общество я могу сказать, что большинство преступлений приобрело бытовой характер. За дело взялись уже не бывалые уголовники, а простые люди... Стоит ли упоминать, что все рейтинги бьют кражи сотовых телефонов, которые находятся с вероятностью в 99,9 %... В общем, я бы сказала, что сейчас активность бандюков спала. Им на смену пришла активность самих же граждан. И, в большинстве случаев, это те, которые в трезвом состоянии - звери, и наоборот... Хотя, и в калошу пьяные, они звери... Да. Чаще так...

 

[Mrs. John]

Ольга, цитируйте все что считаете нужным и трактуйте как считаете нужным. Я не боюсь смотреть в лицо фактам, даже если они меня не очень хорошо характеризуют.
Справедливости ради нужно заметить, что "спасибо" Райтеру я все же сказала. Если вы или он этого не помните, это другой вопрос. Правда, мне все равно, что этот человек обо мне думает. После одного маленького случая (как-нибудь расспросите его - если он сам не забыл, думаю, он расскажет) не этому человеку иметь ко мне какие-либо претензии. Он поступил со мной не менее по-боярски (а то и более - как посмотреть, ведь речь шла не о перепалках на форуме, а о делах в реале), чем я с ним сейчас. Не по злобе душевной, конечно, а по небрежности. Но увы, что было, то было.
А если на меня обиделась Хелена, перед ней я готова извиниться, т.к. не ожидала, что ее хоть что-то в моих словах может обидеть (кстати, а она в самом деле обиделась? или это сделали вы за нее?).

 

[TEiERa]

Сранивала. Сейчас уже не помню цифры, но в той же Германии процент курящих очень близкий к нашему.

Ваша статистика сильно устарела.

Планы видела. Рискну предположить, что даже больше вашего, поскольку такая была работа. И чего?

Финансирование везде явно завышенно, если учесть, что стройматериалы обычно вместо высокого качества оказываются низкого качества. Непонятно только куда деньги уходят.

Ээ, полегче с "какой-нибудь", хорошо? Вы пренебержительно отозвались о моей исторической родине.
Лично я видела конюшни Литвы и Латвии, но также имею негативные отзывы от проверенных людей о конюшнях Норвегии, Швеции, Дании, Ирландии и Германии. Зато все соответствует стандартам ЕС.

Хмм... В таком случае вы отчасти правы. На мой взгляд в России лучше, чем в вашей исторической родине.
А вот про плохие конюшни Дании, Швеции, Германии я бы послушала с удовольствием. Ни одной плохой конюшни там я не нашла. Даже внешне убогое здание внутри оказывается пятизвёздочным отелем для коня. Про Ирландию ничего сказать не могу - не была, а Литва и Латвия - это вновь ЕСССР.

 

[Хиенкины мы]

Нет, не уеду, ветвь не обрублю,
Не затомлюсь по Вене ли, Парижу.
Боюсь, что там горчайше полюблю
Всё то, что здесь так сладко ненавижу.

Боюсь, что не достанет сил забыть
Саднящий вкус отеческого дыма.
Боюсь, поскольку это всё любить
Не то чтобы нельзя - невыносимо.

26.11.92

Вячеслав Лейкин. Петербургский поэт.

 

[Gloria]

Просто удивительно, сколько на 6 страницах может поместиться предвзятостей, штампов, крайностей и необоснованных обобщений... :lol: Думаю, это форумский рекорд :wink:

 

[Василизк]

Gloria! Ну вот так всегда! Вы придете, и все остановите!
А тут вовсю
"Как в консерватории, на пиру созвучий, скрипачи заспорили, чьи бандиты круче..." © Вишневский

 

[Чёртик]

Какая страна- такая и дискуссия :lol:

А почему никто из "защищающих" не вспомнил о наших пенсионерах? Где ещё можно встретить бабушку, стоящую зимой на морозе и чем-то торгующую? Или в помойке роющуюся? Не больно за них, не?
Всё остальное- это вторично, как мне кажется. И спорить смысла не вижу. Просто удивило, что реально никто! из дискутирующих об этом не вспомнил. Давно не видели этого? Не поверю!