Конь сбросил всадника

[Oktoberfest]

Нароод..меня удивляет позиция "потерпевшие сами виноваты". Простите,но любой прокат-лошади,авто,"банана" на морском побережье,и т.д.-это прежде всего сфера услуг! Ладно,пострадавшие "лохи и чайники",но! К примеру,прихожу я в парк аттракционов,и говорю,что хочу покататься на обычной цепочной карусельке)) мне отвечают: "оk! Бери билет",и садят на какую-нибудь бешеную американскую горку,где я(простите) обблююсь,а чего доброго,и из сидения вылечу....и что? Я лох? Сама виновата? Не шарю в аттракционах? Ну,может быть..но не задача-ли поставщика услуг хотя б детально описать эти услуги? Раз уж он их продает? Нельзя предупредить? "ты,бабка,туда не ходи,а то снег в башка попадет,совсем мертвый будешь"(с) то бишь-в той стороне где-то табун шляется,вам бы туда не надо..? Да бред собачий это. Виноваты хозяева лошадей. Так деньги не зарабатывают.

 

[karla]

а как он можеть згнать от чего вы блюёте а от чего нет? я к примеру карусельки цепочки не переношу. а вот американские горки на ура.
и что поставщик услуг должен знать особенности моего организма?
я сама знаю куда мне суваться не стоит. Путём приобретённого опыта))

 

[МурзикМяф]

а как он можеть згнать от чего вы блюёте а от чего нет? я к примеру карусельки цепочки не переношу. а вот американские горки на ура.
и что поставщик услуг должен знать особенности моего организма?
я сама знаю куда мне суваться не стоит. Путём приобретённого опыта))

+100!!! согласна полностью... когда у меня не было своей лошади и я иногда захаживала в прокат, то я всегда хозяевам лошадей и инструкторам говорила, что езжу я так себе и мне бы что то поспокойней и лучше бы мне самого грамотного инструктора))) и ни разу у меня не было подобных ситуаций!!!

 

[Oktoberfest]

Kаrlа(Вера?),пардон.. но я ведь просила "цепочную карусельку"..../так же и ТС просили неспешную прогулку в полях / и уж насколько надо быть пофигистом(неконником? Отморозком?),чтобы не знать,во что может превратиться неспешная прогулка(на ЛЮБОЙ ЛОШАДИ) вблизи от табуна..не?))) да и любая полевая прогулка! Разве вы не сталкивались с лошадьми,которые на знакомом плацу кляча-клячей,хрен растолкаешь! А стоит ей выехать в поля,увидеть "голубые дали" ,и лошадь не узнать! Раздула ноздри,и изображает ракету "земля-воздух"...нельзя так с прокатом!)))

 

[Летучая я]

Карусельки-то неживые, 100% оправдают себя. А лошадки, они всё же живые. Временами умные, опытные и хитрые. Не всё так просто. Раз в год стреляют и палки.
Конечно, я конюшню не оправдываю. Но и тут - прокат виноват ещё и в том, что не заподозрил неладного, когда их отпустили одних на незнакомых лошадях по незнакомой местности. Выходит, конюшня и за своих лошадок не переживает.
Хозяин-барин, имеет право, конечно. А вот клиенту лишний повод задуматься. Не задумались - ИМХО, всё ещё очень нормально обошлось.
Трудно надеяться и на то, что в такой конюшне действительно будут мегавыезженные и мегапослушные лошади.

 

[karla]

ага, Вера)) яч не говорю что хозяева фермы правы. я говорю что всадники тоже должны думать и в первую очередь они. Жтить то им, или не жить...

а все свои беды списывать на поставщиков услуг это детския сад такой. ой я не знал что огонь жжётся..

 

[MaWka]

а все свои беды списывать на поставщиков услуг это детския сад такой. ой я не знал что огонь жжётся..

Думаю, что женщина, которая обожглась кофе в макдоналдсе и отсудила кучу денег, так не считает :mrgreen:

Мне ооочень жалко ТС, попавшую в подобную ситуацию. Все могло кончится гораздо хуже.Люди могут просто недооценить опасность такой поедки. ИМХО, виноват здесь только предоставляющий услуги.

 

[Летучая я]

Думаю, что женщина, которая обожглась кофе в макдоналдсе и отсудила кучу денег, так не считает

А-а-а, ну да. Кошек в стиральной машине стирают, оказывается, тоже не знали) В микроволновке сушат - не знали, виноваты производители микроволновок, конечно)
Так можно далеко зайти) Причём, если бы она не обожглась кофе, могла бы подать иск, что кофе холодный)
Ну как так: пришла ТС с мужем на конюшню и говорит: мы не первый день в седле, хотим прогулку без инструктора на двоих. Мечтаем (так в первом посте). Ну и клиент всегда прав! Мечты сбываются и всё такое. Ну а что прогулка не удалась, то это уже вина мечтающих. Услугу такую им предоставили, в разрез с УК и прочими кодексами она никак не идёт. Хотя с точки зрения нормального конника такая услуга не делает чести конюшни. Но она ничему не противоречит. ТС и её муж люди взрослые.

 

[MaWka]

Летучая я , там же был смайлик))))
Ну не знаю... Я понимаю Вашу позицию, с одной стороны. Но с другой - если я приду в авиаклуб и скажу, что у меня вот прям с детства мечта прыгнуть с парашутом. Меня же никто сразу в самолет не запихнет и на высоте из него не выпихнет :mrgreen:
А тут - ну как это, прямо сразу, в поле, в свободное плавание! Уж конники, владельцы фермы, наверняка могут себе представить, к чему может привести такая прогулка.

 

[karla]

так ещё раз. ни кто не говорит что владельцы фермы белые и пушистые.
Но отвественность за свою жизнь по любому должна быть. И надо думать. Хотя бы когда вопрос касается жизни и здоровья.

про кофе это способ срубить бабло, выставляя самого себя идиотом.
Ну реально: Ах, я такая дурочка, меня мама не научила в детстве с горячими напитками обращаться, и папа не научил, и бабушка, а сама я прямо дура-дура. подайте по инвалидности умственного труда....

 

[Лазурный]

Я все-таки категорически против перекладывания вины в данной ситуации только на клиентов.
В любой истории есть две стороны, и в деле о предоставлении некачественных услуг странно винить исключительно клиента (типа, сам дурак). Тут как никогда есть большие вопросы к обеим сторонам.
Жаль, что мы так и не слышим представителя фермы. :wink:
Хотя мне кажется, я знаю, что бы они ответили.

 

[karla]

а кто перекладывает только на клиента?. все как один пишут. что вина фермы есть, но... и дальше по пунктам.
на самом деле то что они незнакомых людей отправили в самостоятельный полёт уже говорит о многом, уже сразу понятно что люди не слишком отвественные.
Какие ещё сигналы нужны?
тут куча тем: хочу пакатаца в поле без инструктора. и во всех ответ нафикнафик.
и вот находится место где это можно. Результат по моему предсказуем.

 

[EkaterinaStr]

Ну как так: пришла ТС с мужем на конюшню и говорит: мы не первый день в седле, хотим прогулку без инструктора на двоих. Мечтаем (так в первом посте). Ну и клиент всегда прав! Мечты сбываются и всё такое. Ну а что прогулка не удалась, то это уже вина мечтающих. Услугу такую им предоставили, в разрез с УК и прочими кодексами она никак не идёт. Хотя с точки зрения нормального конника такая услуга не делает чести конюшни. Но она ничему не противоречит. ТС и её муж люди взрослые.

Тут как бы не совсем так было: мы позвонили на ферму узнать об их услугах, они сказали приезжайте, у нас лошади спокойные, мы всех отпускаем в поля одних. Мы сами не просили одним поехать, не настаивали, если бы они предложили инструктора, то поехали бы с ним. У них априори нет инструктора, видимо. Я нас не оправдываю, но мы совершенно не настаивали на самостоятельной прогулке, я просто описала ситуацию как нашли то, о чем мечтали, спокойная прогулка вдвоем по красивым местам. Еще раз подчеркну: никто не предлагал инструктора. Это совершенно не значит, что мы вели себя как сумасшедшие, настаивали там на чем-то, или как тот парень, чью переписку выше цитировали.
И по поводу табуна: нас туда можно сказать целеноправленно отправили, сказали езжайте вниз на поле, ну мы и поехали, а там - здравствуйте. Меня во всей ситуации поразило только отношение владельцев фермы, такого пох...истичого я еще не видела. Нас можно сколько угодно ругать, я не спорю, сами поехали туда, никто за руки не тянул, но если я куда-то приезжаю за услугой, то я все-таки не хочу при этом получить травмы или помереть. Какая-то доля ответственности у фермы все же должна быть. Например, не отправлять прямиком на табун. Кроме того, меня терзают сомния, что башкирец, который сбросил мужа, уже до нас кого-то возил, он стоял грязный в деннике и когда его поседлали без конца грыз трензель, да и вообще как-то явно выказывал свое неудовольствие - на вопрос, что с ним, опять-таки сказали все нормально, просто повод покороче держе и все. Тут конечно нам тоже надо было задуматься, но... В общем, вышло как вышло, теперь будем умнее.

 

[karla]

вас ни кто не ругает)0 просто говорят что были не правы и надо быть внимательнее))

раз мечта была вы её получили. за мечты мы все обычно платим.

в фермеры само собой не правы, но сигналы были, на которые внимание не обратили. Теперь скорее всего точно обратите.

 

[КСК Инино]

чтобы не знать,во что может превратиться неспешная прогулка(на ЛЮБОЙ ЛОШАДИ) вблизи от табуна..не?))) да и любая полевая прогулка!

Например, не отправлять прямиком на табун.

Табун он такой... Имеет свойство перемещаться хаотично, если не находится на огороженном поле, чего тут видимо не было. Это не в оправдание владельцам, отправившим Вас одних, а просто факт, т.к. пишут, что они отослали Вас к табуну. Может это и была самая свободная дорога.... Но, вот так сложились звезды ((((

Кстати, а лошади, которых Вам дали, мерины?

 

[Suricata]

Грамотный инструктор в поле - это ценно!

Буквально на днях поехали в знакомый до веток и травинок прокат и на знакомых лошадях. Смена: девушка (опыт шаг/рысь) и я "уверенный прокат" (прошу понять правильно не "само-..."). У девушки конь засыпает, отстает от инструктора, я знаю ее коня, предлагаю поменяться местами, и о чудо, ее конь бежит веселее. Получаю от инструктора отповедь, что любые перемещения в смене только по согласованию с ним! Да, да, да! Я знаю этих коней, порядок лошадей в смене не оговаривался, но тем не менее я нарушила ТБ. Извинилась, вернулась в свой "хвост".

Люди, которые не специалисты в лошадях в самом деле не представляют себе многих вещей. И я считаю, что они как не специалисты не обязаны это делать. Многие тут присутствующие хорошо знают содержимое компьютера и все траблы, которые с ним могут случиться? А ведь каждый сейчас сидит именно за компьютером. И ведь, чтобы уцепить вирус было достаточно на прокони.ру зайти еще с недельку назад. Многие тут его видели? Утверждаю, что единицы, причем с реальным опытом администрирования.

В данной ситуации считаю, что вина лежит на прокате, который причинил услугу ненадлежащего качества. Здесь я на стороне клиента. Ферму в черный список и вывесить как можно на большем количестве ресурсов, шоп во всех поисковиках флаг висел "там опасно!". Скажите мне название и я на своем сайте вывешу точно :evil:

Многое приходит с опытом. Все начинали ездить, и многие доверяли тем, кто давал в руки лошадь. По счастью без серьезных травм обошлось (хотя лошадь на ноге - это вероятный перелом, а падение на копчик может еще аукнуться). И клиенты еще попались ответственные. На мой характер, я бы просто отпустила лошадь во всей амуниции как есть и не стала бы драться с конем и заморачиваться тем - убьется ли животное, наступив на повод где-то, если хозяевам на своих животных чхать.

Мне кажется не совсем корректным в данной ветке мериться тем кто осторожнее, опытнее, грамотнее. Прошу не счесть за наезд. И навешивать комплексы вины на топикстартера ... не знаю.

 

[karla]

Ларис. ни кто не навешивает комплекс вины и тем более не ругает. Ругать можно детей несознательных. а не взрослого человека.
Но если например сказать: Да во всём виноват поставщик услуг, а сами ни в чём не виноваты, ни за то не отвечаем.
То в следующий раз можно так же смело переться на такую же ферму и так же наступать на грабли. не делая выводов из случившегося. ну если нашей вины нет. то в чём трабл?

 

[Снегурочка]

В общем-то все уже все написали. И мне кажется, что выяснять в теме "что раньше появилось: курица или яйцо?", то есть выбирать одного виноватого совершенно бессмысленно.
"Юридически" виноваты безусловно владельцы проката. Мало ли чего захотел клиент? Иногда такое хотят. Даже если прокат не полевой, а на плацу, там клиент тоже с фантазией попадается. Например, все прокатные лошади его не устраивают потому что недостаточно красивые. А устраивает его только вон тот трехлетка, который недавно приехал в заездку и треннинг. Вот он красивый! Клиент готов, чтобы на этом трехлетке покататься, заплатить любые деньги и даже достает из кармана нехилую такую пачку баксов. И что, если "клиент всегда прав", надо было его посадить на трехлетку? Реальная история между прочим, из конца 90-х.
С точки зрения здравого смысла виноваты и те и другие, потому что проблемы могли возникнуть обоюдные. Пострадать могли не только всадники. К примеру, башкир бы выпинал всадника, всадник упал удачно, зато конь побежал в табун и ему там наваляли. А навалять могут так, что костей не соберешь.

Не согласна с тем, что инструктор может помочь "только словами". Грамотный инструктор не снизит риск до нуля, но он снизит его процентов на 80% Даже если инструктор неопытный пофигист, он все равно снизит риск одним только своим присутствием. Во-первых выбором дороги, а во-вторых остальные лошади пойдут за "вожаком" и может быть даже табун проигнорируют. К этому можно добавить вовремя сказанные слова, правильную расстановку всадников в смене, своевременный переход с аллюра на аллюр и так далее. У инструктора, который знает лошадей и обстановку в руках огромное количество инструментов управления группой.

 

[Летучая я]

EkaterinaStr, ну вот в первом посте вы пишете:

выехали за ворота фермы, шли шагом метров 50, все спокойно, затем свернули вниз на поле, а там где-то в далеке пасся табун лошадей,

И где же тут

И по поводу табуна: нас туда можно сказать целеноправленно отправили

?
А если бы это вообще не их табун был ? Соседа дяди Вани? О перемещениях котрого вообще хозяевам конюшни знать было не дано. Да и собственный табун, как тут уже написали, перемещается самостоятельно. Вам подсказали хорошую дорогу. То, что там вдалеке будет табун, на который у одного из коней вдруг начнётся столь бурная реакция (возможно, башкир просёк уровень своего всадника и решил забить болт), хозяева могли и не предполагать. Возможно хозяина этот башкир доселе возил нормально.

Кроме того, меня терзают сомния, что башкирец, который сбросил мужа, уже до нас кого-то возил, он стоял грязный в деннике и когда его поседлали без конца грыз трензель

Это странная логика, правда. Лошади часто стоят в деннике грязные и грызут трензель.

 

[EkaterinaStr]

Я может не так выразилась с этими расстояниями, несмотря на то что табун пасся не прямо там где мы свернули, но его было хорошо видно, и для нас это было именно что "здравствуйте", поэтому мне и показалось что они целеноправленно нас туда отправили. Может, и бред, конечно, но такое ощущение возникло.