Конь слишком болезненно реагирует на железо

[go-gonya]

Никогда не работала на сайдпуле, но часто сталкивалась с хакой и соответственно большинство лошадей работается у нас на железке.
На хаку переходили только в том случае, если лошадь откровенно не принимала железа и начинала не нем замыкаться. Так же Хакамору нельзя просто одеть и все, поехали, лошадь побежала...первый раз одеваем и смотрим как лошадь реагирует, если перестает сопротивляться и более менее успокаивается по сравнению с железкой во рту, то продолжаем долго и муторно учить лошадь работать именно на этом девайсе. Пока встретилось только 2 таких коня, одного "ставили" на хакамору три месяца, после чего лошадь абсолютно спокойна начала принимать и железо, но на хакаморе ему было гораздо спокойнее. Второго ещё только предстоит обучить, но уже после первого раза было понятно, что ему так комфортнее и спокойнее.
Как по мне так с хакаморой надо быть очень осторожным, так же она должна быть идеально подогнана по лошади.

А по теме, в первую очередь конечно проверить рот на наличее волчков и зубы и пока не подобрали железо поработать на капцунге

 

[Людмилка]

Снегурочка, ну предварительная подготовка к заездке не есть сама заездка. )) На это хоть недели, хоть месяцы. Есть и без подпрыгов - сели и поехали. ))
Да вся жизнь есть сплошной стресс, но все-то живут.

 

[Моргана]

На мой взгляд лошадь заезженна, если она спокойно стоит при посадке, совершенно спокойно реагирует на всадника сверху, знает под всадником минимум шаг, рысь, повороты, остановки, имеет представление о контакте с поводом(понятное дело, чтобы бегать постоянно в равновесии, в контакте с поводом, опущенным носом-нужно длвольно много работы). То есть заездка это не то, что на коня смогли сесть и он не сбрасывает, а все таки показатель того что после заездки на эту лошадь можно сесть и поехать обладая достаточными, но не супер большими навыками ВЕ. То есть с момента начала приучения лошади к седлу до момента заезжена проходит несколько месяцев- 2-3. То есть, взяв заезженную лошадь я должна расчитывать что ч сяду и поеду, и лошадь знакома со всеми аллюрами и средствами управления.

Соответственно когда я заезжаю,я считаю заездку завершённой только в этот момент, не раньше.

 

[Летучая я]

При таких условиях заездки заезжать без железа нельзя. По крайней мере, всем и всяких лошадей.

 

[Моргана]

Эм, не поняла, почему?) а при каких условиях можно заезжать всем и всяких лошадей? По моему, заездкой должен заниматься достаточно опытный человек, а неадекватных лошадей в принципе трогать не надо, им место на бойне, а не рядом с человеком. Неадекватных вследствие плохих условий раньше тоже не вижу смысла заезжать здесь и сейчас любой ценой- сначала лошадь приводится в адекватное состояние, потом заезжается. И как бы это речь не о с железом или без железа, а вообще о заездке. Не понимаю я, что все уперлись в эту "проблему". Есть базовые принципы. Железо не является волшебной кнопкой, как и снятие железа ей не является.

 

[Летучая я]

а при каких условиях можно заезжать всем и всяких лошадей?

Я вот потому у вас и спросила. Это вы же написали, что можно без железа. Я уточнила, что вы подроазумеваете под заездкой. Вы ответили. Я считаю, что всё это без железа молодой лошади давать опасно и вредно. Всякой молодой лошади и всяким человеком.
То, что заездкой должен заниматься опытный человек, это, конечно, бесспорно, но опыт у всех разный, многие считают себя опытными, некоторые не без основания, но таки на сайдпулле заезжать молодняк должен совсем сильный специалист именно по заездке. А не каждый суслик, который в поле агроном. никого не имею в виду конкретно, просто в общем.
Чем является железо для молодой лошади, я выше писала. И аргументировала, почему лучше на нём, чем без него.

 

[Снегурочка]

Да вся жизнь есть сплошной стресс, но все-то живут.

Из этого следует логичный вывод, что можно все делать, в том числе и заезжать лошадь, кое-как. Какая разница будет у нее стресс и насколько сильный? Все равно вся жизнь стресс. А в конце жизни мы все умрем, поэтому вообще нет разницы какая была жизнь.

То есть, взяв заезженную лошадь я должна расчитывать что ч сяду и поеду, и лошадь знакома со всеми аллюрами и средствами управления.

Все-таки такую лошадь я называю уже слегка подъезженной. А заезженная на мой взгляд - это та, которую я могу поставить на развязки, почистить, поседлать, вывести, погонять на корде, сесть и поехать хотя бы шагом. И все это без экстрима и риска для жизни и здоровья нас обоих. Все вышеперечисленные действия и требования не вызывают у лошади страха и повышенного возбуждения. Нет опасности, что у нее вдруг сорвет крышу. А то я видела таких. Вроде бы заезжены, но в любой непредсказуемый момент могут об этом забыть. И это состояние длится годами. Наверное их когда-то хотели заездить побыстрее.

 

[Людмилка]

Из этого следует логичный вывод, что можно все делать, в том числе и заезжать лошадь, кое-как. Какая разница будет у нее стресс и насколько сильный? Все равно вся жизнь стресс. А в конце жизни мы все умрем, поэтому вообще нет разницы какая была жизнь.

по первому предложению - нет, неправильный вывод. Зачем заезжать кое-как. Нормально делай-нормально будет.
по последнему предложению - да.

 

[Linda71]

Здравствуйте, моей кобыле в марте будет два года, покупала год назад годовичком из табуна абсолютно дикую. Сейчас дает ноги, чистится, расчищаем копыта, колем прививки, а так же ходим рядом шагом, рысью, делает уступки, осаживание, вольты, поклон, свечу, НО абсолютно на свободе,т.е без привязи, хлыста и всего прочего только направлением рук и голоса. Сейчас приучаю стоять спокойно когда ставлю скамеечку и опираюсь сверху на спину. Делаю все потихоньку не форсируя. Кобылка смышленая любит учиться научилась открывать и закрывать двери, любит играть в догонялки. На недоуздок оповожена но почти не пользуемся им. Скоро надо заезжать. Почитала здесь и засомневалась, одно дело год в руках заниматься, другое заездка. А еще у нее волчки на верхней челюсти. Не хочется в рот железо совать, может получится на сайдпуле обучиться?

 

[irina_moon]

Я свою купила дикой полуторкой. Полтора года работали в руках. Потом села и поехала на мягкойм Бэрфутовском сайдпуле. Но до этого момента кобы была всему обучена с земли мною лично под руководством тренера.

 

[Prosperity]

@Linda71 конечно, получится! Здорово, что вы приучаете лошадь к давлению сверху. Мы приучаем "парковаться" к тумбочке с двух сторон, с обеих сторон закидываем ноги-руки, всячески ими болтаем, учим не бояться трепыхания всяких предметов на спине (и везде), это может быть ворох целлофана или плед кульком. Это всегда весело и успешно проходит. Еще ни одна лошадь у нас не заездилась с проблемами. Разные лошади, разные берейторы и ни разу ни пинка, ни проскока! В первые разы сели-посидели. Потом месяцок пошагали. Потом и рысь. Все без стресса и сопротивления. Я лично наблюдала 2 андалузов, текинку, увп, помесь. Все потихоньку выезжаются, ходят в поля. И еще куча примеров аналогичных, просто не лично на моих глазах. Ну и конечно воздействие сайдпула лошадям объясняем тоже заранее с земли. И тоже не всем он нравится, бывают проблемы с зубами, которые влияют на чувствительность щек. С переносицей я проблем не встречала (у нас мягкие сайдпулы и кавессоны из верблюжьей кожи).

 

[Летучая я]

А еще у нее волчки на верхней челюсти. Не хочется в рот железо совать, может получится на сайдпуле обучиться?

Не, не получится. Если, конечно, хотите воспитанную с самого начала лошадь, дисциплинированную и безопасную. Волчки надо вырвать. Они ко всему прочему могут мешать есть.
Наблюдала я картину, как товарищ на сайдпулле свою владелицу из полей галопом нёс. И ничего сделать она не смогла. не, он не собирался её скидывать. просто вел себя, как хотел. Но ей не понравилось.
Сначала выезжаем на железе, потом, если так хочется. снимаем и ездим на сайдпулле. Иначе опасно. Но надо пригласить ветеринара, чтобы вырвать волчки.

 

[irina_moon]

Летучая, любящие поносить товарищи прекрасно это творят и на самом строгом железе. А от болевого эффекта может стать еще хуже. Заезжать любую лошадь нужно постепенно, обьяснив все еще с земли, тогда не будет проблем с пониманием что железа, что сайдпула или любой другой приспособы. Не всем нужен большой спорт с его тонкостями, для прогулок или работы в деревне сигналов сайдпула достаточно.

 

[Летучая я]

Летучая, любящие поносить товарищи прекрасно это творят и на самом строгом железе

ну, конкретно этот товарищ при обычном трензеле никуда не нес) Просто потому, что он вообще не любил поносить, а просто думал, что можно ехать туда, куда хочется и так, как хочется. И сайдпулл ему был не аргумент. Обычный трензель аргумент, а сайдпулл - нет. Чтобы сайдпулл был аргументом, нужен либо грамотный опытный берейтор, либо железо в зубы и работать на выездку (не путать со спортивной дисциплиной выездкой) и послушание. И потом, когда на железе будет всё делать от силы мысли, можно снимать.
А так-то старая песня "на строгом трензеле не остановишь, так одену сайдпулл и алга". Это опасно, опасно и ещё раз опасно.

 

[irina_moon]

Так в Вашем случае пробел в воспитании, такой товарищ на чем угодно понести под настроение может.
Я б не рискнула ехать в поля на лошади, выезженной на железе, тупо одев сайдпул.
Лично я потратила полтора года на обучение лошади всему с земли, и теперь да, могу себе позволить ездить на ней в полях на сайдпуле. Но она не пуглива, спокойна сама по себе, ориентирована на меня. Других людей так слушать не будет.
Далеко не каждой лошади подойдет безделезное управление. И уж никакой без предварительной подготовки.

 

[Летучая я]

Так в Вашем случае пробел в воспитании, такой товарищ на чем угодно понести под настроение может

ну почему-то на железе не нес)))))))))))))))))))) парадокс) Обычный треннзель, никаких наворотов решил проблему) Может, сейчас он уже и ходит на сайдпулле, я не знаю. С тех прошло немало времени, они с хозякой многому научились на железе, так что не удивлюсь, что теперь он в полях на сайдпулле послушный.

Я б не рискнула ехать в поля на лошади, выезженной на железе, тупо одев сайдпул

Так вы тупо не надевайте, вы надевайте умно

 

[Electrovoz-VL10]

Здравствуйте, моей кобыле в марте будет два года, покупала год назад годовичком из табуна абсолютно дикую. Сейчас дает ноги, чистится, расчищаем копыта, колем прививки, а так же ходим рядом шагом, рысью, делает уступки, осаживание, вольты, поклон, свечу, НО абсолютно на свободе,т.е без привязи, хлыста и всего прочего только направлением рук и голоса. Сейчас приучаю стоять спокойно когда ставлю скамеечку и опираюсь сверху на спину. Делаю все потихоньку не форсируя. Кобылка смышленая любит учиться научилась открывать и закрывать двери, любит играть в догонялки. На недоуздок оповожена но почти не пользуемся им. Скоро надо заезжать. Почитала здесь и засомневалась, одно дело год в руках заниматься, другое заездка. А еще у нее волчки на верхней челюсти. Не хочется в рот железо совать, может получится на сайдпуле обучиться?

Я свою заезжала на недоуздке. На земле кобыла все команды выполняла прекрасно. Да и заездились мы без проблем. А вот некоторое время спустя проблемы все же начались. По началу, кобыла могла отпрыгнуть от какой либо "опасности" на пути и пронестись галопищем. Она неслась и игнорировала мои команды. Мы стали надевать мягкую хакамору. Я думала может ладно, все это пройдет, что это временные всплески энергии такие. Надеялась, что хакамора нам в этом поможет. Позже, кобыль научилась ловко срываться галопищем, а потом делать разворот, высаживая меня. И вот тогда я наконец то осознала, почему заезжать нужно на железе Все мягкие средства управления (хакаморы, сайдпуллы и т.д.) не аргумент для лошади, пока она еще молодая и только начинает привыкать к присутствию всадника на своей спине. Если бы на моей кобыле было железо, когда были первые случаи непослушания и игнорирования моих команд - скорее всего она бы не научилась меня высаживать, ведь я могла бы пресечь нежелательное поведение, и в следующий раз, перед тем как срываться и бежать, кобыла сто раз бы подумала, а стоит ли оно того? Дальше мы стали работать на железе. Потом с нами берейтор работал. У кобылы мозги встали на место. Более того, сейчас я иногда езжу на кордэо. Даже если кобыла чего то пугается, она не уносится галопищем, не разбирая ног. Может пройти пару темпов галопом, но очень быстро приходит в чувства.

Поэтому теперь, если вдруг я надумаю обзавестись еще одним жеребеночком, я не буду заниматься сюсюканьем с мягкими средствами управления при заездке. Заезжаться только на железе. Вся начальная выездка только на железе. А вот потом, когда оно уже подросло, многому научилось и внимательно все выполняет - можно хоть на сайдпулл переходить, хоть на кордэо ИМХО

 

[irina_moon]

Летучая, причин море, по которым на железе не носил, а на сайдпуле понес (разово, как я понимаю).
А вот видеть разнос от боли во рту от обычного трензеля 8-ки во время попытки остановки с полевого галопа, видеть пришлось. И потом уздечку надеть нереально было. Попало жерезом по воспаленному месту на десне.
Безжелезная езда требует определенного подхода, при котором максимально избегаются моменты сопротивления лошади. Немногие готовы сделать шаг назад или уступить лошади, т.к. ограничены временем на получение результата. Побороть же сопротивление проще на железе.

 

[Летучая я]

А вот видеть разнос от боли во рту от обычного трензеля 8-ки во время попытки остановки с полевого галопа, видеть пришлось

Ееееее. Потому я и написала, что надо выдрать волчки.

Попало жерезом по воспаленному месту на десне.

ну и сайдпулом может попасть по какому-нибудь воспаленному месту. Причем тут это?

Безжелезная езда требует определенного подхода, при котором максимально избегаются моменты сопротивления лошади

Это заблуждение)

По началу, кобыла могла отпрыгнуть от какой либо "опасности" на пути и пронестись галопищем. Она неслась и игнорировала мои команды. Мы стали надевать мягкую хакамору. Я думала может ладно, все это пройдет, что это временные всплески энергии такие. Надеялась, что хакамора нам в этом поможет. Позже, кобыль научилась ловко срываться галопищем, а потом делать разворот, высаживая меня. И вот тогда я наконец то осознала, почему заезжать нужно на железе

Вот, прям наглядный пример. И это норма для молодой лошади.

 

[Data_]

Мне всегда казалось, что заездка - это очень короткий временной отрезок.

Вот так заезжать свою лошадь я бы не дала. Хотя видно, что люди опытные. Но я все равно не понимаю всей этой суеты.
Собственно,

в понятие "заездка" включается не только момент первой посадки в седло, но вся предварительная подготовка к этому.
"Немного родео" при заездке - это.... не нормально.
"Родео" означает, что заездка вызвала у лошади сильный стресс. Зачем это надо?

согласна полностью. Ну да, чуть больше уделить внимание лошади.
Ну и зато "сел и поехал" и дальше никаких вопросов к наличию человека сверху.
А по поводу железки: зубы в этом возрасте только так растут и меняются, нам волчки как раз выдирали. Проблем с железом мы избежали благодаря своевременному мониторингу рта.
И, что касается подбора, то тут лучше попросить у знакомых разные типы железок, посмотреть как, а потом уже покупать. И смотреть нормально, поработать в руках, посмотреть на реакцию, берет ли, есть ли контакт. Только потом брать точно такое же.
И, кстати, да, все равно молодые лошади проверяют границы допустимого. То одно, то другое, я бы на свою лошадь сейчас безжелезное не стала бы надевать.