КОни, КОзы, КОрги. КОшки - в тесноте, да не в обиде.

Re: Араб, арабка и коза.

Shaol написал(а):
попа в скипидаре - это же не эстетично.... вот в вазелине... :mrgreen:
Зато уж точно практично!!)))))
Бежать будешь от Москвы до Питера со скоростью Сапсана :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Re: Араб, арабка и коза.

Да вы девушки, просто мега-маньяки: попа в скипидаре - ещё ничего, но вот в вазелине! :mrgreen:
Мне спецпоза шоу-арабов тоже немного напоминает упомянутый...м-м-м... понос)) точнее попытку сдержать оный. Эх, у меня взгляд примитивный на породу: настоящие арабы - это Достаток,Валентино,Вася, Наш, Сардоникс (и не надо говорить, что он топорный :) )...а,ещё мега-мама всех времен и народов Валуевка - такое лицо! А шоу - это как-то не моё :lol:
А уж пегие арабчики - вообще не ага...хотя масть у Нубийца хорошая, но как вот от Неаполитанки такой получился? :wink:
 
Re: Араб, арабка и коза.

Мне тоже не нравятся шоу-арабы, И вообще идея оценивать/разводить животных исключительно по внешнему виду, так теряются важные породные качества.
За что люблю этот дневник - Нарбек и Марго выглядят как лошади, а не игрушки. :D
 
Re: Араб, арабка и коза.

Eka написал(а):
Достаток,Валентино,Вася, Наш, Сардоникс (и не надо говорить, что он топорный :) )...а,ещё мега-мама всех времен и народов Валуевка - такое лицо! А шоу - это как-то не моё :lol:
А уж пегие арабчики - вообще не ага...хотя масть у Нубийца хорошая, но как вот от Неаполитанки такой получился? :wink:

А фото Сардоникса нет? У меня отсутствует :( .

Мой любимый тип - Нитагор, Гвизд. Достаток - да, феномен, его надо на премию ВАХО однозначно, а вот французы действительно топорные, увы. Признаю за ними их выдающиеся скаковые качества, но не сильно лУблУ... Особенно у Джона какие-то они получаются грубые. Нониус - мой любимый из "французов". Вот такой тип я бы оставила в породе.
Впрочем, мои любимые потомки Прихоти тоже далеко не Алены Делоны :mrgreen:

А к Валуевке у меня особое отношение за родство с Маней :D .
Ещё одна мечта: вот бы на Весну инбреднуть... :roll: Только я бы не через Нугатиныча, а через Кумирыча-Сарказмыча... Т.е. не через Валентино, а через Восточного.
Ещё лучше было бы друговскую кровь через Визави захапать (тем более там Матадор, ушедший за бугор, сидит), но опозданец я :(. Визави куда-то в Монголию, что ли, за копейки продан. Оставил четырёх очень интересных детей в Лада-Консул, из них три жеребчика. Но там Весна уже совсем в дальние ряды уплыла...

Как это "пегие не ага, хотя масть у Нубийца хорошая"? :shock: У Нубийца масть и есть пегая. Или имелся в виду Балатон? Так это он это сабино и давал, Неаполитанка ни при чём.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Про масть Нубийца - имелся в виду рыжий цвет основного фона хороший)) Неаполитанка милая кобыла , подумаешь - была шоу-чемпионкой когда-то , а так-то вполне приличная;) не поддерживаю я идею делиться на шоу и скаковые линии , хороших кобыл надо использовать везде.
Восточного надо брать, пока не поздно - во тоже парадокс, с такой родословной и так неудачно пока скачет. Но Валуевка не может не проявится :wink: , вот интересно, как?
Сардоникс есть только по скачке, посмотрю, может что понагляднее есть)
 
Re: Араб, арабка и коза.

Не, что-то такое в шоу тоже есть. Арабы показывают себя с самой эффектной стороны, каждый стремиться быть красивее и круче остальных))) Очень многим нравятся именно тонкие-звонкие арабы. И по фигу, что далеко на таких не уедешь, зато глаз радуется. Может, им и не надо никуда уезжать?
Как по мне, так разделение породы по направлениям - это очень хорошо, если без фанатизма. Ведь по сути невозможно сохранить форму статуэтки для машины формулы-1. А хороший костистый араб без всего лишнего никогда не будет смотреться так же эффектно, как высоконогий и тонкий-звонкий. И иметь в породе и такой, и такой тип - очень хорошо.
А арабы все красивые, просто каждый по-своему. Вон даже та серая кобыла: когда стоит - маленькая, короткая, слегка топорная - а как побежит - так глаз не оторвать. Или привезли к нам арабчика - худенький, маленький, забитый и шибанутый. А через некоторое время так мышцами раздулся! Широкий, как трамвай. Просто гора мышц. И выглядит теперь - глаз не оторвать.
ИМХО, настоящая красота не во внешних формах и линиях, а в силе, которая за ними скрывается. Когда видишь сильную лошадь - не любоваться ею невозможно.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Шоу, по моему, это суррогат всего того, чем Матушка- природа наделила арабов. Настоящий араб, да он изящный с лебедиными линиями (шея, спина, попа), но и крепкий и мощный одновременно. Среди оригинальных такие и сейчас имеются, конечно, сегодня по правилам их наверняка засудили бы, щетки там и вообще тяжелые... Идем дальше. И стригут, и мажут, причем зачем-то над глазами, от чего глаза получаются неестесственно большими (дырки какие-то) и не по арабски :!: высокими. Что называется, слышали звон, а не знают, где он - имею ввиду легенду о кохейлане. У настоящего араба в летний период половина лица и попа и так вся голая и черная, а шерсть только одно название. Моей безродной кобыле, к примеру, простите за "скромность" , никаких докУментов не нужно, "усы вот и хвост - мои документы" (с) :mrgreen: . Ну и заканчиваем все движениями. А как же? шоу уже давно не для селекции и не для специалистов, а доя орущей толпы, жаждущей зрелищ.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Eka написал(а):
Сардоникс есть только по скачке, посмотрю, может что понагляднее есть)
На РАХБА висит его фото, но очень маленькое. В принципе, по этому фото согласна, что он далеко не худший сын Джона :). Голова только чемоданчиком.

Э-э, а Восточного куда брать? :mrgreen: Мне только его в хозяйстве не хватало :mrgreen:

К сожалению, при наличии одной кобылы и отсутствия возможности завести ещё, селекционные планы реализуются только в голове.
По поводу скакового класса Восточного. Да, он не топовый скакун. Но как раз нетоповый скакун может оказаться превосходным пробежным производителем.
Его упорно записывают на приличные призы, значит, что-то в жеребце есть? Или просто хотят Валуевку заставить проявиться?

Восточный, по-моему, самый яркий и типичный экстерьерно сын Статуса. Наверное, поэтому и не скачет - на шоу хочет :mrgreen:

Paranoja написал(а):
Арабы показывают себя с самой эффектной стороны, каждый стремиться быть красивее и круче остальных))) Очень многим нравятся именно тонкие-звонкие арабы. И по фигу, что далеко на таких не уедешь, зато глаз радуется. Может, им и не надо никуда уезжать?
Как по мне, так разделение породы по направлениям - это очень хорошо, если без фанатизма

А я против разделения. Считаю, что порода должна быть единой. И что внутрипородные типы должны в некоторой степени способствовать её развитию в целом, а не раскалывать её на отдельно разводимые группы.

Смотрите, банально по Менделю: отдельно будут разводиться шоу-арабы, отдельно - скаковики. Получатся фактически чистые линии. Но. В итоге рано или поздно они замкнутся в собственных кровях, и потребуется освежение. При скрещивании далеко ушедших друг от друга чистых линий потомство первого поколения будет возможно и очень хорошо (хотя вопрос, к какому направлению его нужно будет отнести, оно будет никем не востребовано, скорее всего - ни шоуманами, т.. скаковики огрубят тип, ни скаковиками, для которых не хватит мощи и резвости). Но при разведении далее " в себе" начнётся расщепление, предсказать которое очень трудно. И получится огромный отход одновременно некрасивых и нерезвых лошадей.

Моё ИМХО - обязательно нужно перекрестное скрещивание экстерьерных лошадей с успешно скачущими (а в перспективе - и с бегущими пробеги, и успешно проявившими себя в классических вида КС, пусть и под детьми). И преимущественное использование лошадей с обоими достоинствами сразу. Особенно это касается жеребцов. То бишь Неаполитанку ЛИЧНО Я бы в породе оставила, а Нубийца как производителя - выранжировала :mrgreen:
Только так порода сохранит целостность.

ninabara написал(а):
шоу уже давно не для селекции и не для специалистов, а доя орущей толпы, жаждущей зрелищ.
Да. Но увы, и скачки далеко уже не только испытания работоспособности. Там свои тараканы, свои очень большие деньги.

Дело идёт к тому, что порода разделится на два непересекающихся направления - собакоподобные, малопригодные под верх игрушечки-шоуны и абсолютно непородные скакаши, уменьшенная и даже ухудшенная копия ЧК.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Дааааа... Тань, впечатлили твои размышления, наверно ты права, хоть раньше мне казалось, что лучше разделять эти типы. Но я так понимаю, что люди спешат получить быстрый результат, т.е. в первом поколении, поэтому перекрестного скрещивания нам сейчас не дождаться :(
 
Re: Араб, арабка и коза.

Чем тебе Нубиец не угодил?
Мне понравился, даже можно попробовать им тракенку шлепнуть.
и мне еще очень и очень Нурбек нравится.

Покажите фото Достатка плиз.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Ну, Рит, ты сравнила Нубийца с Нурбеком!
Нубиец - мелкий, беднокостный, с сомнительного качества ногами. Балатон много плохих ног давал, ты Верденберг спроси, какого качества ноги у его сыновей. У Ансамбля - сплошь чипы.
Сравни оценки за ноги Нубийца:
5-6-6 баллов
И хромого Гэмбла:
6-6-7 баллов
И Пайсы, которая всего лишь третье место у кобыл заняла:
7-7-7.

Да, наверное, Нубиец - лучшее, что у нас осталось в стране от Балатона. Но крыть им полукровных кобыл для получения потомства в спорт не стала бы ни за что. Зачем, там же нужны ноги в первую очередь, а потом всё остальное.

Вот Нурбек - это Лошадь! К сожалению, чего-то не могу найти его прошлогодних оценок для сравнения.

Достаток (Статус-Дюпона)


Валентино Джи (Нониус-Валуевка)


Восточный Статус-Валуевка
 

Вложения

  • 76726_161632153877044_120493754657551_280319_6902052_n.jpg
    76726_161632153877044_120493754657551_280319_6902052_n.jpg
    58,2 KB · Просмотры: 739
  • Валентино Джи Нониус-Валуевка.jpg
    Валентино Джи Нониус-Валуевка.jpg
    160,9 KB · Просмотры: 795
  • Копия Восточный Статус-Валуевка.jpg
    Копия Восточный Статус-Валуевка.jpg
    63,6 KB · Просмотры: 654
Re: Араб, арабка и коза.

Рит, спешл фо ю:
отец Нурбека Бисер (Стриж-Баска), в возрасте 20 лет
--.jpg
 
Re: Араб, арабка и коза.

Тань, ну согласись, Нубиец не самый плохой араб в стране, не зря же он чемпион все таки :lol: Мне понравился, даже очень, хотя я рыжих не люблю, вообще, лошадей в принципе. Нубийца видела близко, так что была возможность оценить его воочию.

А мамы Нурбека нет?
У меня кстати шикарная экстерьерка его есть.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Татьян, а почему в арабской породе часто не очень хорошо с задами и линией верха? И чаще ли такое именно у шоунов или у всех встречается?
 
Re: Араб, арабка и коза.

Но даже если внутрипородного разделения не будет, скаковики же все равно будут выводить лошадей от родителей с выдающейся работоспособностью. И кто их заставит "облагородить" потомство с помощью более "породного" арабчика, но с меньшей работоспособностью?
В принципе, им и сейчас этого никто не запрещает делать. Просто уже так сложилось, что для разных целей существует разные по типу экстерьера арабы. И как их можно слить воедино?
ИМХО, в спорте и скачках всем всегда будет положить на внешний вид и "породность". Нужно быть фанатиком породы и выдающимся заводчиком, чтобы соединить прекрасную работоспособность с яркой породностью.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Ой, вот полностью ППКС с Pion-piolun по теме разведения арабов,Менделя и пр.! А Восточного - нн-у , можно в аренду взять или кобылу к нему привезти... Что касается того, что он пока не топовый - это прям бразильский сериал. Первую скачку в 2010 году он проиграл , потому что седло потерял - на финишной с уже сползавшим седлом выходил 3-4м и боролся отлично, но уже сложно было и после финиша седло и Люба свалились. При том, что она перед скачкой 20 раз проверила, как всё одето-застёгнуто...Так обидно и видно было, что он расстроился. Потом то понос, то золотуха - то на галопах неплохо, по скачке -кошмар, то снимают по всяким разным причинам, то совсем сзади(
А про остальные результаты - глубокое имхо большинства его знающих - был бы на другом отделении на 2 и на 3 года, пошел бы лучше. Он сам не поскачет (с Вистом проще), да и условия на заводе в прошедшие 2 года были не супер. Но пока это разговоры в пользу бедных))
С другой стороны, запас крови там огромный и может, в пробегах проявит себя или на 4 года))) опять-таки крыть им надо.
А вот Сардоникс (ну да, голова чуть чемоданчиком)) это как раз Открытие 2010 - там он Васю и Достатка красиво съедает на финише, причем так... без напряга :wink: :
IMG_3532.jpg


IMG_3548.jpg

видимо, ему нравится холодная и мрачная погода - Открытие было ужОс-ужОс, коньяк и водку в буфете выпили мгновенно))
 
Re: Араб, арабка и коза.

С сайта Лада-Консул:
Эсмеральда, Маргошина мама, с очередным детёнышем, Эжэном от Эликсира.










Я всё колебалась - инбридировать мне на Эсплендора 3-3 или нет, и решила, что не стоит.
А в Лада-Консул решили инбридировать 2-3 :shock:
Посмотрим, что вырастет.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Какая хорошая крепкая мама)) Пусть и невысокая, но такая ладная. А чем интересен Эсплендор для инбридинга? В арабах я не спец, если только на уровне - нравится/не нравится. Мне вот в Ладе нравится Гарпина и дети её скачут хорошо :wink:
 
Re: Араб, арабка и коза.

Eka написал(а):
Какая хорошая крепкая мама)) Пусть и невысокая, но такая ладная. А чем интересен Эсплендор для инбридинга? В арабах я не спец, если только на уровне - нравится/не нравится. Мне вот в Ладе нравится Гарпина и дети её скачут хорошо :wink:
Эсплендор особенно ничем не интересен для инбридинга, кроме "свежей крови", т.е. неродственности всем арабам советского разведения. Его и завезли для освежения. Но... Потомство скакало посредственно, супер яркого шоу-типа в его детях тоже не наблюдалось. Жеребцов от него оставлять не стали, кроме единичных случаев использования, а вот маток он дал крепких, добротных, породных, и способных давать потомство "под жеребцов", т.е. в типе тех производителей, которыми их крыли, не передавая никаких особенных недостатков экстерьера.

Кстати, моя Маня имеет 153-154 см в холке (от Эсмеральды 149 см и некрупного Вергиния). И если бы её ещё соизволили кормить в период роста, то выросла бы и крупнее, выровнялась бы, а не осталась бы перестроенной.

От Эсмеральды упорно пытаются получить приплод шоу-направления. Но ИМХО - кроют её с этой целью абсолютно не подходящими ей жеребцами. От трёх жеребцов линии Корея из разных её ветвей получены посредственные во всех отношениях дети. Я бы учла :roll: .. Единственный её ребёнок, который мне нравился - Эдил от Данпаса. Он куда-то продан.

А кто хорошо скакал от Гарпины? Только Гекуба.
Галеон вроде шоун и не испытывался, Гутиэра тоже не скакала, Гудвилл ещё маленький.
Габриэлла сейчас в пробегах, но из всех детей Гарпины она мне нравится меньше всех экстерьерно, боюсь даже, что её недостатки рано или поздно ей помешают бежать.
 
Re: Араб, арабка и коза.

А какие у Габриэллы недостатки? Интересуют больше наследственные. Можно в личку.
 
Сверху