КОни, КОзы, КОрги. КОшки - в тесноте, да не в обиде.

Re: Араб, арабка и коза.

FreeStyle написал(а):
Нигиру мне просто жалко, а для обозначения профессионалов такого уровня слов не имею.
В годы советской власти ТКЗ располагал достаточным количеством поголовья, чтобы провести эксперимент по тесному инбридингу. Не вижу в этом ничего словонеподбираемого. Арабская порода очень пластична. Инбридинги подобного рода в арабской породе СССР и России редки, их в ГПК искать нужно очень внимательно. Я это знаю, потому что ГПК - мои настольные книги (в прямом и переносном смысле слова).

FreeStyle, родословные арабских лошадей из египетского завода El Zahraa (откуда, собственно, родом небезызвестный Асуан), например, гораздо более насыщены инбридингами, чем наши русские арабы. Оллбрид Вам в помощь. http://www.allbreedpedigree.com/aswan3
 
Re: Араб, арабка и коза.

Да они природе не соответствуют, такие эксперименты. Я их не понимаю. Да и не интересно мне это все. Впрочем, спасибо за ссылку.
 
Re: Араб, арабка и коза.

FreeStyle написал(а):
Да они природе не соответствуют, такие эксперименты. Я их не понимаю. Да и не интересно мне это все.
Улыбнуло. :)
Если не интересно, зачем тогда выносите на обсуждение? :? Тут ведь форум. Слезливый романтизм не тут раздают.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Улыбайтесь, улыбайтесь. Мой слезливый романтизм лучше, чем ваше безнадежное буквоедство. Пользу вы людям приносите, в таблицах сидите. Ага. Нужны вы им с вашей помощью. Для них лошадь есть материал для выколачивания денег, и ради этого они пойдут на любые эксперименты, в том числе и самые подлые, отрицающие самую суть лошадиной природы. Вы тут восхищаетесь Велесом, а я знаю одного жеребца, который после вашего Велеса кидался на людей и на стены. Кличку его называть не хочу, здесь есть люди, которые с ним после этого работали. Результаты потрясают. Браво, блин. Пусть даже результатом будут мертворожденные жеребята и страдания животных. Только система, допускающая насилие, долго не стоит. И ваша исключением не будет. Она уже дала трещины по всем направлениям.
 
Re: Араб, арабка и коза.

ArabistA написал(а):
А ты знаешь, в поезде, в журнале РЖД я прочитала, что если по пути следования нужно посетить какой-то город, то есть такое право сойти с поезда и в течение 10 дней билет на поезд будет дейтвительным, т.е. можно сесть и продолжить путь дальше.
Эмм, а как бронируется в таком случае место? Впрочем, это надо на кассе спрашивать.

FreeStyle написал(а):
Нигиру мне просто жалко, а для обозначения профессионалов такого уровня слов не имею.
Инбридинг применяется и применялся во все времена. Только применять его надо с умом.
Если не получается обругать даже селекционеров-зоотехников, то как вы обозначите египетских фараонов, на протяжении тысячелетий женившихся на своих дочерях и сёстрах, причём как правило, малолетних, начиная лет с 7? Варварами? А как же тогда великая цивилизация? :mrgreen:

Действительно, советские селекционеры в арабской породе применяли инбридинг крайне аккуратно, только с более-менее просчитываемым результатом. К сожалению, ограниченное поголовье в итоге сделало его всё равно неизбежным.

Но арабская порода на самом деле является довольно стойкой к инбридинг-депрессии.
Например, на Эквиросе этого года был очень интересный доклад Храбровой Л.А. из ВНИИКа, зав. лабораторией генетики.
Помимо всего прочего она приводила примеры генотипов трёх жеребят арабской породы, полученных с применением инбридинга II-II на одного известного скакового производителя (т.е. рожденных от полубрата с полусестрой). Казалось бы, гены этого жеребца должны составлять 50% в генотипе "дважды внуков". Ничего подобного. Сходство по основным аллелям было на уровне 17-18%, и только в одном случае - 23%. Природа не дура, и она себя защитила.

Я спросила на Дне открытых дверей Велеса у представителя ВНИИКа А.Шемарыкина: "Ну и как супер-скакаши, поскакали?". Он ответил: "Из троих "выстрелил" очень успешно только один. Двое пока на среднем уровне."

Кстати, я писала - я же подошла потом к Храбровой и попросила проанализировать подобным образом родословную Марго на предмет сходства с Асуаном (она на него III-III, считается умеренным инбридингом). Оказалось - 25%, намного выше, чем у полученных от кровосмешения.

FreeStyle написал(а):
Можно немного подробней о новой постоялице, приехавшей к Нарбеку. ну и вообще о ваших.
Ну это же не моя лошадь, я не могу писать о ней без разрешения хозяев. Могу только сказать, что она серая, неарабская и симпатичная :D

А о моих (вернее о моём) могу написать вот что: какашка он!!!
Две недели назад этот шалопут снял и посеял в электропастухе недоуздок. Артем искал - не нашёл, я искала - не нашла, плюнула: полгектара травы по колено, разве найдёшь? На случку водила его на позорных обрывках старого декатлоновского, а гулять просто на верёвочке :roll: , потому что случая добраться до конного магазина не представлялось.

Вчера, наконец, купила новый недоуздок. Как вы думаете, что было первым, увиденным мною сегодня утром в пастухе? Правильно - старый недоуздок!!!
Этот гад утопил его в луже жидкой глины у выхода, тщательно замесил на дно. Потом неделю ходил гулять и жениться на другой участок, и только позавчера я выпустила его в подсохший за это время пастух. И он его из сухой уже грязи вытоптал обратно. Смотрю - торчит ремешок, конь об него спотыкается, потянула "репку" - и вытянула недоуздок.

Включила ему пастух на полную мощность, надоело подтягивать ленту, об которую он чешется, видите ли...
 
Re: Араб, арабка и коза.

Да, древний мир поэтому и смели варвары. Именно потому, что они, его великие представители, извините, зажрались и развратились. И не осталось от них ничего, кроме развалин колизеев да дурацких пирамид. Разве что ценные астрономические наблюдения... Впрочем... что я тут время трачу. Одно сравнение лошадей с египтянами потрясает и доказывает могучую силу интеллекта... Пойду дела делать.
 
Re: Араб, арабка и коза.

FreeStyle, если уж вы зашли в чужой дневник и завели дискуссию на тему, в которой не разбираетесь, пожалуйста, будьте добры не оскорблять хозяйку и других гостей.
 
Re: Араб, арабка и коза.

FreeStyle написал(а):
Да, древний мир поэтому и смели варвары. Именно потому, что они, его великие представители, извините, зажрались и развратились. И не осталось от них ничего, кроме развалин колизеев да дурацких пирамид. Разве что ценные астрономические наблюдения... Впрочем... что я тут время трачу. Одно сравнение лошадей с египтянами потрясает и доказывает могучую силу интеллекта... Пойду дела делать.

Какие? Куличики делать :lol: :lol: :lol: Они конечно же простоят дольше "дурацких пирамид" египтян. Когда ж Вы вырастите, в конце концов и перестанете вести себя как невоспитаная восьмилетняя девчонка :)
Танюшь извини, неутерпела...
 
Re: Араб, арабка и коза.

Брэк!

Ксения, Ольга, Лена, Ки..сорри, Фристайл, здесь никто никому ничего не докажет.

Романтическое восприятие в том числе вполне прозаических вещей имеет место быть. Зоотехнические методы при разведении животных имеют место быть.

При входе на форум, в общем-то, не требуется указывать свой взгляд на мир вообще и на лошадей в частности.

Древний мир простоял тысячелетия, и оставил кучу неразрешимых загадок даже для наших просвещённейших умов и мощных кибер-интеллектов. Несмотря на варварство, негуманность и неромантичность...
Так что отмахиваться от пирамид будете, когда повторите точно такое же голыми ручками в пустыне, тщательно стерев в памяти курс средней школы по геометрии и астрономии.

Вы приходите в мой дневник посмотреть на красивых, настроенных на контакт с человеком арабов. Чтобы удовлетворить свой романтизм, ибо арабы очень романтичны. А что бы мы имели без зоотехнических методов? Абсолютно диких, грубых и вовсе неромантичных косматых тарпанов. С которыми очень трудно дружить. Попробуйте подружить с зеброй. Или с лошадью Пржевальского. Не получится, боюсь. Ваш романтизм будет воспринят очень подозрительно, и скорее всего, послан лесом. А ведь их никто не "портил", они естественны и натуральны.

Но, кстати, без подобного розового восприятия, Прокони стали бы хуже. Честно.
Во-первых, скучнее :mrgreen:
Во-вторых, как ни банально, истина рождается в спорах. Вот я, например, окончательно избавилась от розовых очков при взгляде на лошадь только в интернете, на конных порталах, читая и участвуя, казалось бы, в прениях с себе подобными романтиками.

Поэтому приходите, пожалуйста, и излагайте своё мнение. Каждый вынесет из него своё.
 
Re: Араб, арабка и коза.

Pion-piolun написал(а):
Романтическое восприятие в том числе вполне прозаических вещей имеет место быть. Зоотехнические методы при разведении животных имеют место быть.
Но, кстати, без подобного розового восприятия, Прокони стали бы хуже. Честно.
Во-первых, скучнее :mrgreen:
Во-вторых, как ни банально, истина рождается в спорах. Вот я, например, окончательно избавилась от розовых очков при взгляде на лошадь только в интернете, на конных порталах, читая и участвуя, казалось бы, в прениях с себе подобными романтиками.
Поэтому приходите, пожалуйста, и излагайте своё мнение. Каждый вынесет из него своё.
Романтизм - это хорошо, кто ж спорит. А невежливость и грубость - плохо. Я только это имела в виду. :)
Вы приходите в мой дневник посмотреть на красивых, настроенных на контакт с человеком арабов. Чтобы удовлетворить свой романтизм, ибо арабы очень романтичны. А что бы мы имели без зоотехнических методов? Абсолютно диких, грубых и вовсе неромантичных косматых тарпанов. С которыми очень трудно дружить.
То же самое хотела написать, только меня из-за компьютера выперли.
Без коннозаводства и зоотехнии, а также соответствующих испытаний, соревнований и т.п. не было бы (и не будет) никаких пород. От слова вообще.
 
Re: Араб, арабка и коза.

А вот продолжу разговор про Нигиру.
Да, её племенная карьера вроде бы была полна провалов.
В чём причина её прохолостов - узнать трудно. Может, она была трудна в случке, не явно показывала охоту, имела нерегулярный цикл или ещё что-то. Один аборт, один мертворожденный и один павший жеребёнок - её это вина или человеческий фактор в сочетании с невезучестью кобылы? Они же, как люди, бывают невезучими - есть лошади, которые приключения на свою ж... находят на пустом месте, постоянно травмируются в деннике, заболевают, попадают в экстремальные ситуации, именно в момент их родов напивается конюх, в момент их охоты уходит на больничный начкон и.т.д. Может, была низшей кобылой в иерархии табуна, её били, затирали?
Тип сиглави, нежная переразвитая конституция - вот, в общем-то всё, что можно поставить ей "в вину". Но сиглави Асуан вряд ли передал бы что-то другое дочери-внучке.

Дети, рожденные от неё, получены все от разных жеребцов. Все дубль-случки были впустую, либо жеребята не выжили.

Самыми результативными были Джаз и Энергия. Оба получены методом инбредлайнкроссинга, т.е. когда мать и отец оба несут инбридинг, но на разных родоначальников.

Отец Джаза, типичный представитель скакового направления Стриж инбридирован на Прибоя III-II, и параллельно идёт инбридирование на Померанца, крупного мощного жеребца с целью укрепления конституции и рабочих качеств. В итоге от Джаза получены достаточно крупные работоспособные потомки. Скакал сын его Гарольд и его дети, дочь Дездемона и её дети.

Отец Энергии Эсплендор вообще не родствен матери, и инбридирован на Табаля также II-III.
От Энергии получены лошади шоу-класса - производитель Экибастуз и матка Эльбина. Ну и несколько удачно проданных за рубеж, вроде того же вороного Эквилибриста :).


Из жеребцов, несущих в себе кровь Асуана, более-менее удачно сработали жеребцы линии Корея, т.е. рабочие, скаковые. Надым от Друга неплохо скакал у нас (8=3-1-1-2), был продан в Голландию, и скакал там. Потом, правда, был кастрирован и перепродан в германию. Подозреваю, что в пробеги, надо будет пробить его как-нибудь по базам.

Новатор от Ватикана скакал интенсивнее, хотя и не слишком результативно 26=5-2-1-5, в традиционных призах на платных местах не замечен.


Набой от Балатона и Наполи от Погремка скакали вяло (объяснимо, потому что оба отца шоу-класса, сиглави), Набой пал в 3-летнем возрасте, куда делся Наполи, не знаю. Нотрдам от Мата не скакал, куда-то сплыл, дочь Ненси от Находчивого была украдена жеребой.

Неплохо продуцировала Вселенная, полученная путем боттом-кросса от неинбредного Наследника, но с инбридингом на гнездовую матку Ниточку. Её дети и скакали неплохо, и в воспроизводстве использовались, и спрос у западных покупателей имели.
Судя по тому, что Вселенную упорно крыли Находчивым и Матом (хи-хи...), а также дочь Нигиры от Находчивого Ненси была оставлена в матки, польские жеребцы типа кохейлан , видимо, дали хороший результат на мелкой и хлипкой Нигире.

Фактически да, это был небольшой эксперимент с дочерьми Асуана, проведенный в 78-79 годах. Видимо, неплохая по себе Нигира заставила в 81 году повторить случку Асуана с его дочерью, но произошел аборт, и более рисковать не стали.
Да и вряд ли это было оправдано. Опыт использования Нигиры показал, что для удачного потомства надо подбирать к таким кобылам неродственных жеребцов, во всяком случае, без Асуана в родословной, а на тот момент уже большая часть поголовья несла в себе кровь Асуана.
 

Вложения

  • Новатор Ватикан-Нигира.JPG
    Новатор Ватикан-Нигира.JPG
    164,8 KB · Просмотры: 885
  • Надым1.jpg
    Надым1.jpg
    54,8 KB · Просмотры: 825
  • Энергия Эсплендор-Нигира.jpg
    Энергия Эсплендор-Нигира.jpg
    52,3 KB · Просмотры: 842
Re: Араб, арабка и коза.

Тань, у меня созрела кое какая идея по поводу очередной статьи.
Ты можешь по арабам выписать конкретные случаи инбредлайнкроссинга? С сетками родословной.
Или хотя бы ссылками на базу, чтоб мне потом не запутаться.
И прислать мне мылом. 8)
 
Re: Араб, арабка и коза.

FreeStyle написал(а):
Улыбайтесь, улыбайтесь. Мой слезливый романтизм лучше, чем ваше безнадежное буквоедство. Пользу вы людям приносите, в таблицах сидите. Ага. Нужны вы им с вашей помощью.
Поскольку обращения по нику ко мне не было и обращение "вы" написано с маленькой буквы, смею предположить, что FreeStyle писал гневный свой опус всем пищущим в данном дневнике арабистам. :?
Согласна с Ионикой, что невежливость и грубость - плохо.

Ну да, я может, и буквоедствую. И в таблицах сижу. Но я считаю, что я приношу этим самым пользу. Мои исследования, надеюсь, будут интересны любителям арабов.

Я и помимо таблиц, помогаю арабистам (и не только), обращающихся ко мне в личку.

Я веду группу ВКонтакте, посвящённую русским арабским лошадям. На мой взгляд, это в настоящее время наиболее обширное собрание фотографий русских арабов в рунете (и то, из моих запасов, я выложила от силы 2/3, помогают и члены группы). Я не хвастаюсь, просто проводя много времени в поисках на различных сайтах, иностранных и русских, аналога пока не встречала.

Параллельно, по мере возможности, заливаю фотографии арабов в базу данных Русский тракен, где другие энтузиасты забивают данные из ГПК (а их уже 11 томов вышло).

Другие буквоеды - хозяйка дневника Татьяна-Pion-piolun и Елена-ArabistA ведут рейтинги: одна пробежных арабов, другая скаковых. Статьи пишут. И много чего ещё, часто в ущерб семье (мы все матери с детьми). Просто каждый делает честно своё дело. И мне за свою работу не стыдно.

Мы спасали арабов с мяса.

А что сделали Вы, FreeStyle, для русских арабов? Лучше в личку.
 
Re: Араб, арабка и коза.

У Тани такой интересный дневник (стараниями и ее самой, и других арабистов), причем интересный не только арабистам, заводчикам, пробежникам и в принципе специалистам, но и простым любителям лошадей, что оправдываться и объясняться совершенно ни к чему. ИМХО. Ну, имеет человек какую-то другую точку зрения... ну и хорошо. :wink:
 
Re: Араб, арабка и коза.

А еще данный дневник стал первой страницей в рунете, посвященной русским арабам, где собрана такая обширная информация и где можно плодотворно пообщаться по вопросам русских арабов :wink: . Разве нет?
 
Re: Араб, арабка и коза.

Gloria написал(а):
оправдываться и объясняться совершенно ни к чему. ИМХО. Ну, имеет человек какую-то другую точку зрения... ну и хорошо. :wink:
Хорошо, когда человек с другой точкой зрения эту саму точку высказывает вежливо и корректно по отношению к другим собеседникам. Тогда одно удовольствие, всегда что-то новенькое для себя можно узнать. :wink: Ребята, давайте жить дружно! (с) :)
 
Re: Араб, арабка и коза.

Nudnaya+Zabava написал(а):
Gloria написал(а):
оправдываться и объясняться совершенно ни к чему. ИМХО. Ну, имеет человек какую-то другую точку зрения... ну и хорошо. :wink:
Хорошо, когда человек с другой точкой зрения эту саму точку высказывает вежливо и корректно по отношению к другим собеседникам. Тогда одно удовольствие, всегда что-то новенькое для себя можно узнать. :wink:
Ну что же делать - это не все умеют. Как, между прочим, не все умеют выслушать и чужую точку зрения, даже в корректной форме. К тому же, очень разнятся представления о том, что есть корректная форма. :wink: Некоторые любое несогласие со своим мнением считают прямо-таки оскорблением...
 
Re: Араб, арабка и коза.

Есть такая вещь, как воспитание, которое обычно не позволяет людям вести себя не корректно по отношению к другим, а его (воспитания) стандарты в обществе более менее одни :wink: .
FreeStyle написал(а):
Для них лошадь есть материал для выколачивания денег, и ради этого они пойдут на любые эксперименты, в том числе и самые подлые, отрицающие самую суть лошадиной природы.
По большому счёту с этим трудно не согласиться. Только это больше не о российских заводчиках, а о тех, кто когда-то создал культ Назира. Наши же уже плыли по течению, так сказать, охваченные междуцнародным рынком...
 
Re: Араб, арабка и коза.

Объясните мне, пожалуйста, что есть самая суть лошадиной природы?
 
Re: Араб, арабка и коза.

Суть лошадиной природы, когда табунный жеребец кроет сначала своих кобыл, потом через пару лет кроме них еще и своих дочерей (причем примерно полуторагодовалом возрасте), а если жеребец сильный и везучей, то потом еще и своих внучек, которым одновременно является отцом.
Слабые и дефективные при этом не выживают, а остальные -- вполне себе.

Вот коротко суть лошадиной природы. Так в диких табунах и происходит.
 
Сверху