КОни, КОзы, КОрги. КОшки - в тесноте, да не в обиде.

[ritutik]

Re: Араб, арабка и коза.

Ну что значит - снимать в "правильной стойке"? Вопрос - какую стойку считать правильной? Принятую на западе - поставить коня в самую выигрышную позу, дабы скрыть недостатки? Или классическую нашу экстерьерную, чтобы хоть что-то разглядеть было можно?

Вот вам Мускат в классической стойке и в шоу. Разница в восприятии всё же есть, правда?
Потенциальные продавцы скорее всего предпочтут вторую, потенциальным покупателям лучше всё же выбрать первую :mrgreen:

Фигня.
Правильная стойка должна показывать лошадь с выигрышной позиции. Зачем недостатки, которых нет? Зачем показывать низкую холку и перестроенность, когда холка хорошо развита и нет никакой перестроенности? А все из-за того, что снято сверху и чуть сзади. А это от некомпетентности как надо снимать. В то время фотографы были чудом из чудес, я понимаю. И Мускат в исполнении советского фотографа просто лошадь (поэтому его и продали). В исполнении голландского фотографа - супер-лошадь (таких не продают). Я выбираю голландское фото)))
А советское спрячьте и никому не показывайте :?

 

[Ourman]

Re: Араб, арабка и коза.

Просто лично для меня главное - рабочие качества, если у лошади при всех её недостатках хорошие результаты - мне как-то всё равно, прямые у неё скакательные, саблистые и что там со спиной))) Имхо, кто ищет лошадь и женщину без недостатков - будет всю жизнь ходить пешком и холостым))) Мне кажется, надо смотреть каждый раз на конкретный случай - что именно этот производитель передает потомству, как это влияет на будущую карьеру жеребенка и пр

Во многом верно!!!

Неверно в корне. По вашему получается что не нужны керунги и селекция, бонитировки и тп. и принцип "лучшее с лучшим" ваще в помойку. Вот так сейчас в пост-советских заводах и выбирают производителей - кривенький там, косенький сям, а давай им покроем и посмотрим кривость или косость он передаст или может кобыла исправит. Вот так рождаются мясные консервы. Потом слышатся стоны по нашему коннозаводству, и что наши лошади неконкурентоспособны с европейскими, ага, после их то жесточайшего отбора производителей.
Катя, вот я специально спросила про перестроенность одного конкурного всадника, ну того самого что гимнастировал коней для французских топ-всадников. Он сказал что перестроенность в конкуре так же точно мешает, как и в выездке, ибо не дает возможности сбалансировать лошадь, а не сбалансированная лошадь плохо проходит сложные маршруты с необходимостью маневрирования. Не, она конечно пройдет, но потеряет секунды и насбивает палки, а разве это требуется - дойти до конца? счет то идет на доли секунды. Поэтому заморачиваться с перестроенной лошадью спортсмен хорошего уровня не станет. Он вообще удивился такой постановке вопроса "а зачем, говорит, использовать лошадь перестроенную, с саблистостью и прямыми скакалками? Лечить шпат и сухожилия? Трата времени, можно же взять сразу без этих недостатков".
Для интереса пошла искать экстерьерки конкурных лошадей уровня 140-160 и выискивать перестроенность, саблистость и прямые скакалки.

 

[Pion-piolun]

Re: Араб, арабка и коза.

Муската продали не потому, что он просто лошадь, а именно потому что он супер-лошадь. Директор Терского его прятал от всех, да не упрятал. Таки углядел его Кейл, если не ошибаюсь, и сказал: "А продайте!" Директор не давал, но Кейл пролез к его начальству, был спущен соответствующий приказ, и если партия сказала: "Продать!" - ничего не попишешь... Политика.

Взамен американский покупатель выбил у заводчиков для СССР американских рысаков, из тех, что тоже не продаются.

Только и успели, восемь кобыл на прощание покрыть и чуток наморозить.


Наташ, наверное, не надо утрировать как в одну, так и в другую сторону.

Действительно, трудно найти лошадей без недостатков. И есть лошади, складные во всех отношениях, но посредственные по рабочим качествам.

Лошадь с сильно выраженным недостатком не возьмёт в работу спортсмен высокого уровня, и не станет широко использовать заводчик. Но есть недостатки, на которые можно и закрыть глаза в какой-то ситуации. Которые перевесятся какими-то достоинствами, в первую очередь, эксплуатационными.

Тот же спортсмен, с которым ты разговаривала, увидев лошадь с офигенским прыжком, силой и отдатливостью, наверняка не станет очень уж придираться к НЕСИЛЬНО выраженным недостаткам в экстерьере. Заводчики тоже понимают, что нельзя получить всё сразу и в одном флаконе - и резвость, и движения, и выносливость, и идеальный экстерьер. Обычно это всё нивелируется несколькими поколениями и разными подборами - один производитель добавляет тип, другой резвость, третий корректирует какой-то определенный недостаток. Я думаю, Ека имела в виду именно это.

 

[Ourman]

Re: Араб, арабка и коза.

Ну, у кого есть деньги, тот едет в Германию и находит лошадей без недостатков. Без труда. ладно, замяли.
Рит, чего это ты арабами заинтересовалась :roll: Вот этот вам знаком?
Правда в нем и Балатон и Асуан, но ведь хорош чертяка

http://youtu.be/Lh4IjKE4Vf4

 

[ritutik]

Re: Араб, арабка и коза.

Рит, чего это ты арабами заинтересовалась :roll:

Не более, чем нужно для полукровного разведения)))
Несколько лет назад написала большую работу "Роль арабской лошади в селекции тракенов", так что это мне не чуждо))))

 

[Pion-piolun]

Re: Араб, арабка и коза.

Рит, чего это ты арабами заинтересовалась :roll: Вот этот вам знаком?
Правда в нем и Балатон и Асуан, но ведь хорош чертяка

http://youtu.be/Lh4IjKE4Vf4

Я думаю, было бы странно, если бы Рита в той же степени заинтересовалась призовыми рысаками, например .
А что арабы, что тракены - как ты сама не раз подмечаешь - верховые лошади, и интересующийся одной породой просто обязан хоть одним глазком подглядывать за другими.

Без Асуана в отечественном арабоведении уже практически никуда не деться - им перекрыли всех кобыл, и 99% лошадей несут его кровь.

Балатон тоже дал порядка 250 потомков, и наверное, даже больше - в базе ВНИИК значится 233, но там даже не все отечественные, а были ещё и за бугром. Кубинец Робби Ден Хартога - самый раскрученный сын Балатона за рубежом.

Вопрос только в том, какие их качества перевесят в потомках - лучшие или худшие. Поскольку всё приличное-таки вывезено, у нас вылезает пока худшее

Дед и прадед Тибета по материнской линии (оба коня у нас не продуцировали, только "там")
Нарав ибн Асуан ех Нрав


И Неман.

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Араб, арабка и коза.

Начну, всё-таки, иллюстрированную историю Балатона, детишек и их мамок. Повторения будут, уж звиняйте.

Амуниция (Антей - Мальта) 1981. В СССР к Балатону подбиралась 3 раза, один прохолост, одна кобылка - Акбура, один жеребчик - Абакан. Продана в Нидерланды, где получена Abakana Kossack.

http://cs10384.vk.me/u41457748/117999148/z_f85dca37.jpg

Акбура (Балатон - Амуниция) 1986. В 1989 г. продана в Великобританию.
Фото у меня только такое, в жеребячестве.

http://cs10384.vk.me/u41457748/117999148/y_614f3ced.jpg

Абакан (Балатон - Амуниция) 1988. В 1991 г. продан в Нидерланды, затем во Францию.

Abakana Kossack (Балатон - Амуниция) 2001.




Амплитуда (Песняр - Монограмма) 1981.

http://cs5336.vk.me/u41457748/117999148/y_48b7508d.jpg

http://cs5336.vk.me/u41457748/117999148/y_547fab6f.jpg
Тут она уже очень старенькая, во Франции.

Ampliton (Балатон - Амплитуда) 1997. Родился за бугром.

Анатомия (Момент - Невеста) 1981. В СССР-России получены Абазинка, Арбен, Арбитр, Албанец, Атрибут, Арбалет, Абрис. Один аборт.

Уже старухой в 23 года продана в Нидерланды.

Абазинка (Балатон - Анатомия) 1986. Продана в 1991 г. в Нидерланды.

Абазинка слева, рыжий - Балатон, справа другие дочери Балатона Набавка (м. Надежда), Пробежка (м. Пула).

Арбен (Балатон - Анатомия) 1988. В 1991 г. продан в Нидерланды.

Арбитр (Балатон - Анатомия) 1989. В 1992 г. продан в Нидерланды.

http://cs307410.vk.me/v307410748/19c0/xEHlSRDR3-4.jpg

Албанец (Балатон - Анатомия) 1990. В 1995 г. продан в Нидерланды, затем во Францию, Германию.

Абрис (Балатон - Анатомия) 1999. В 2001 г. продан в Швейцарию.

Анжелика (Маскат - Натурщица) 1981. В СССР от неё получены Абхазия и Арабика.
В молодости.

Старухой во Франции.

http://cs5336.vk.me/u41457748/117999148/y_af450a64.jpg

http://cs5336.vk.me/u41457748/117999148/y_9b893cdb.jpg

Абхазия (Балатон - Анжелика) 1986. В 1995 г. продана в Нидерланды.

http://cs5336.vk.me/u41457748/117999148/y_99a16a0a.jpg
Слева - мать Анжелика.

Арабика (Балатон - Анжелика) 1987. В 2002 г. продана в Нидерланды.

http://cs307409.vk.me/v307409748/232b/0ohgNbhZWWM.jpg

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Араб, арабка и коза.

Из артемидовских вот ещё Абрикос (Балатон - Артемида) 2003. В 2005 г. продан в Монголию.

Спину не видно, зато отметистость налицо. :mrgreen:

Ассоль (Арманьяк - Амуниция) 1989. Подбиралась преимущественно к Балатону. Дала Арабеллу, Альбиона, Арчибальда, Альбатроса, Амбассадора, Али-Бабу. 1 жеребчик пал, 1 мертворождённый, 1 прохолост.

http://cs635.vk.me/u41457748/117999148/z_a2ec3f6d.jpg

Арабелла (Балатон - Ассоль) 1995. В 1997 г. продана в Нидерланды, пала в 2003 г.

Альбион (Балатон - Ассоль) 1996. В 1998 г. продан в Нидерланды, затем в Норвегию.
Путёвых фоток нет. :?

По ссылке ещё: http://www.in-the-focus.com/arabianstor ... 2&pid=5869

Альбатрос (Балатон - Ассоль) 1998. Был подарен Путиным спортшколе при Московском конном заводе № 1.

http://www.visualrian.ru/ru/site/galler ... 25/context[q]=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B

Амбассадор (Балатон - Ассоль) 2000.

Таня, у меня Амбассадора нету никакого, вышли, пожалуйста.

Тэкс, база ВНИИК отвалилась :twisted: , а ГПК шуровать что-то неохота. :mrgreen: Потому, перерыв.

 

[Pion-piolun]

Re: Араб, арабка и коза.

Таня, у меня Амбассадора нету никакого, вышли, пожалуйста.

Написала Ксения под вывешенной ею фоткой Амбассадора :mrgreen:
Какую тебе ещё надо?

Можно я попрошу? Прямо крупными буквами каждую фотку подпиши:
ЭТОТ ВЫВЕЗЕН

ЭТОТ ОСТАЛСЯ НА РОДИНЕ.

Думаю, будет наглядно.

Чтобы по базе не рыскать, кину тебе информацию:
вывеси Косметику, Кобру, Кабардинку, Кубинца, раз уж только что речь о его сыне шла.

 

[Eka]

Re: Араб, арабка и коза.

Ой,девушки, спасибо огромное за такую экскурсию по балатонычам и Ко!!!
Наташа, видимо, я не совсем понятно выразилась))Таня меня поняла - не имелось в виду, что надо крыть кем попало))) Идея была в том, что даже у самого результативного производителя есть экстерьерные косяки и надо просто их умело обходить - например, подбором подходящих кобыл. Но, в первую очередь, имхо, все равно смотреть на личные результаты в спорте/скачках и на результативность потомства.
Пардубицы и Корока вспомнили не случайно - там лошадь была с потрясающей душой, что совсем немаловажно для топ-успехов.
А что касается того, кого брать в работу - у кого какие приоритеты и манера работы: кто-то берёт максимально экстерьерно правильного , кто-то максимально честного (есть такой вариант у конкуристов - ставят брусики 130 на 130 , например, садятся сверху и только легонько показывают, куда прыгать. Лошадь честно прыгает - берём, обвозит - ищем другую))) всё зависит от личности спортсмена и от финансовых возможностей на данный момент.
Про такие недостатки, как шпат и использование такой лошади в спорте и воспроизводстве вообще речи не идёт :wink:

 

[Pion-piolun]

Re: Араб, арабка и коза.

Йорш твою медь! А с Оллбридпедигри-то что стряслось??? Или она тоже на сервере ВНИИКа? :twisted:

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Араб, арабка и коза.

Таня, у меня Амбассадора нету никакого, вышли, пожалуйста.

Написала Ксения под вывешенной ею фоткой Амбассадора :mrgreen:
Какую тебе ещё надо?

А может, у тебя в загашнике ещё есть, а вывесила одну. :mrgreen:
Уговорила, пойду пост править. 8)

У меня оллбрид работает. И трк-база снова работает, ура. Но часть фоток куда-то подевалось, к примеру, наши курганские тракены. И сколько арабов я туда заливала, тоже не все отсвечивают.

 

[Pion-piolun]

Re: Араб, арабка и коза.

Оллбрид у меня работает в таком режиме: это вижу, это не вижу, здесь рыбу заворачивали. Т.е. Косметики нет, Кубинца нет, Балатон есть, но потомства у него всё равно нет. А вчера всё было.
Вот такой Амбассадор у меня ещё есть, со столбиком :mrgreen:

 

[ritutik]

Re: Араб, арабка и коза.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=2125

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Араб, арабка и коза.

вывеси Косметику, Кобру, Кабардинку, Кубинца, раз уж только что речь о его сыне шла.

Не всё сразу. Ты видишь, что я по алфавиту мамок выкладываю? :wink:

Давай пиши, пока я тут посты леплю. 8)

 

[Pion-piolun]

Re: Араб, арабка и коза.

Я не могу, сейчас обед доготавливается и я линяю за Матвеем, к остеопату, потом на тренировку, за продуктами и в садик. Буду вечером.

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Араб, арабка и коза.

Астрономия (Маскат - Сальвия) 1981 - 2012. в 1995 г. продана в Нидерланды, затем в Германию. В СССР дала Арбата, Абая и Абсента.

http://cs413621.vk.me/v413621748/3128/bN2Y2UZrwcE.jpg

Абсент (Балатон - Астрономия) 1988. В 1992 г. продан в Нидерланды, затем в Германию.

http://cs301300.vk.me/v301300748/6211/6OS5Ni8I9SQ.jpg

Малюсенькая, но экстерьерка. :mrgreen:

Аурика (Карнавал - Аренда) 1997. Дала Акбара и Акбарсу.

Акбар (Балатон - Аурика) 2002. В 2004 г. продан в Испанию.

Акбарса (Балатон - Аурика) 2004. Матка в Терском кз.

Басня (Антей - Нинья) 1982. В СССР дала Барабу, Барру, Бельбину и Бобину.

http://cs6126.vk.me/v6126748/ec2/_k2Ze2vUBIo.jpg

Барра (Балатон - Басня) 1990. Фигурирует в 8 томе с одним жеребёнком, в 9 уже нет её.

Бельбина (Балатон - Басня) 1991. Была где-то в МО.

http://cs303200.vk.me/u41457748/1180654 ... e30536.jpg

Ещё раз Бобина (Балатон - Басня) 1995. Затерялась на Кавказе.

Белебей (Балатон - Баста) 1998. Где-то у нас в стране.

Видео: http://my.mail.ru/video/inbox/perfecta/ ... /1274/1272
http://my.mail.ru/video/inbox/perfecta/ ... /1274/1207

Баталия (Ампер - Баккара) 1988. Продана в Финляндию.

Balovnik (Балатон - Баталия) 1997. Родился в Финляндии.

http://www.sukuposti.net/hevoset/balovnik/30561

Биология (Мурманск - Нормандия) 1982.
Старухой во Франции.

http://cs403318.vk.me/v403318748/568/fqdRNXS3Hqc.jpg

Барби (Балатон - Биология) 1998. В 2002 г. продана во Францию.

Бобруйск (Балатон - Биология) 1999. В 2002 г. продан в Нидерланды.

Богема (Машук - Моника) 1982. В 1985 г. продана в Нидерланды, затем в Германию.

http://cs10589.vk.me/u41457748/118065450/y_2bc4ea95.jpg

Balena (Балатон - Богема) 1992.

BB Balenca (Балатон - Богема) 1996. Чемпионка среди кобыл в Великобритании.

Продолжение следует...

 

[Irene]

Re: Араб, арабка и коза.

Разумеется, любитель, имеющий просто хобби-лошадку для души, с чистым сердцем может наплевать на зоотехнические термины в её описании, жить себе счастливо и радоваться фотографиям с глазиками и ушками (я и сама такие люблю и здесь вешаю, они мне тоже сердце радуют, как любому нормальному лошаднику). Но он не должен обижаться на зоотехников, которые смотрят на любую лошадь (в том числе и на его пусечку) другими глазами и обсуждают это на конном форуме. И тем более, по-моему, глупо обижаться, когда обсуждают лошадь, не имеющую ни к кому из читателей прямого отношения (ну кроме того, что эта лошадь может приходиться дедушкой его пусечке )

Татьяна, но согласитесь, что обсуждения бывают разные. Например, когда на что-нибудь из серии "Приехала с утра на конюшню, смотрю, а мой в леваде стоит, на играющую на плацу кобылу смотрит, мышцы рельефные, весь как статуя бронзовая в утреннем свете, такой красивый-красивый, глаз не оторвать! Я скорее - за фотик. Вот, смотрите, какой!" зоотехник или около-зоотехник бахает: "Да уж, красавец! Круп скошенный, поясница длинная и это у него козинцы или он так стоит?" Не захочешь, а обидишься :mrgreen:
Что касается обсуждения не имеющей ни к кому из читателей прямого отношения лошади, тут и с моей точки зрения не на что обижаться. Обижаться в принципе глупо. Неконструктивно Единственное, в этом случае у меня вызывают некоторое недоумение безапелляционные заявления о полезности лошади в целом (не об отдельных ее недостатках), сделанные по паре фото, в случае, если имеется неоднократная "очная" оценка лошади экспертами.
Кстати, по моим ощущениям, у вас, арабистов, беседы о лошадях (включая их недостатки) проходят так конструктивно, доброжелательно и без обид, потому что вы себе такого не позволяете

Ахалтекинка, :beer:

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Араб, арабка и коза.

Булонь (Нафталин - Бригантина) 1990. Была маткой в Терском кз. Дала Библию, Библиона, Бурбетту, Библаса, Бурбона, Бабинетту.

Библия (Балатон - Булонь) 1998. Продана за границу, там пала.

Библион (Балатон - Булонь) 1999. В 2002 г. продан в Нидерланды.

http://cs421128.vk.me/v421128748/1fd1/bz60j8y3xMQ.jpg

Бурбон (Балатон - Булонь) 2003. Был производителем в Терском кз.

http://users.crazylady.ru/uf/registered ... mg/156.jpg

Фото Великолепной (Пакистан - Византия) нет. Дала Ворожею, Врубеля, Великобританию, Вещунью. 2 прохолоста.

Ворожея (Балатон - Великолепная) 2000. Продана в Великобританию.

Великобритания (Балатон - Великолепная) 2003. Матка в Терском кз.

Вещунья (Балатон - Великолепная) 2004. Матка в Терском кз. (Во всяком случае, в прошлом году осенью она там была, как сейчас - не знаю.)

Вибратор (Балатон - Вена) 1988. В 1991 г. продан в Нидерланды.

Помнится мне, господа иностранцы на ФБ отпускали по поводу клички пошлые шуточки , фу. :?
http://cs301300.vk.me/v301300748/6235/hccWP6ukHGA.jpg

Продолжение следует...

 

[Лана(Аламейда)]

Re: Араб, арабка и коза.

Количество русских арабов на душу населения Нидерландов должно уже просто зашкаливать.