Коваль. Хороший и разный.

[DM76]

Я б сказала, что тут рентген срочно нужен, по мне так там кость уехала в неведомые дали. Так что возможно ковка там и не самая плохая

А она нужна была этому копыту в таком виде?

 

[karlitto]

А она нужна была этому копыту в таком виде?

Поскольку я не вижу всю лошадь, не знаю как она двигается, в каком режиме живет, чем кормиться и по каким грунтам ходит, то ничего не скажу.

 

[DM76]

Поскольку я не вижу всю лошадь, не знаю как она двигается, в каком режиме живет, чем кормиться и по каким грунтам ходит, то ничего не скажу.

Хорошо, а про это копыто:

Спойлер

 

[karlitto]

Хорошо, а про это копыто:

Дела уже лучше, но пятку бы еще понизила, если это возможно.

 

[DM76]

Дела уже лучше, но пятку бы еще понизила, если это возможно.

что удивительно, обошлись без срочного рентгена и ковки. Правда восстановление не быстрое. Между фото 9 месяцев и 9 расчисток, плюс работа над кривостью самого коня. У него второе копыто торцовое, а это ласта. Ситуация постепенно выравнивается.
Я вот только не пойму, неужели по первому фото могут быть какие-то сомнения типа "возможно ковка там и не самая плохая"? Неужели это выглядит как один из вариантов нормы?
Вот вид снизу:

Спойлер

 

[karlitto]

что удивительно, обошлись без срочного рентгена и ковки. Правда восстановление не быстрое. Между фото 9 месяцев и 9 расчисток, плюс работа над кривостью самого коня. У него второе копыто торцовое, а это ласта. Ситуация постепенно выравнивается.
Я вот только не пойму, неужели по первому фото могут быть какие-то сомнения типа "возможно ковка там и не самая плохая"? Неужели это выглядит как один из вариантов нормы?

Нет, это категорически не выглядит вариантом нормы, но это может выглядеть как один из промежуточных вариантов на пути к норме. Потому что у вас походу был нераспознанный ламинит на этой ноге, и рентген бы это подтвердил, а заодно и размеры катастрофы стали бы ясны.
Я если не поленюсь, вечерком вытащу и загружу фотки ног своей кобылы. Как она ко мне пришла, и рентгены. Там тоже обошлось без ковки. И первый рентген был спустя полгода, но это по бедности. Были бы свободные деньги, и рентгены и ковка были бы сразу же, и возможно сейчас кобыла уже была бы здорова, а не на полпути.

 

[Cap]

И даже несмотря на то что я видел и сам правил очень много косяков разных "натуралов" - я не создаю об этом темы в форумах.

И совершенно зря.
Что мешает, почему нет и какая кому польза от подобных умолчаний?
И что мешает создавать темы строго по сути косяков, а не о личностях тех, кто накосячил?

Зато от представителей "натурального" течения обсуждения что они все в белом а все ковали рукожопы - слышу постоянно

Где ты это "слышишь постоянно"? здесь? тогда почему я не слышу ничего похожего?

...можно открывать любое обсуждение ковалей и ковки - рано или поздно (обычно все-таки рано) заводится эта шарманка и обсуждение превращается в балаган.

Никита, ты о какой именно "шарманке"?
Что ковка зло? так это всего лишь точка зрения, в которой убеждены многие, прими это легко(С))) и спокойно отстаивай свою, а не только ругай "шарманкой" чужую.
А что "все ковали рукожопы" - так это я впервые услышал сейчас от тебя.

Скажем, я не обсуждаю с клиентами других ковалей - максимум, могу порекомендовать обратиться к тому или другому, и указать на какие-то конкретные косяки в работе, если спрашивают.

Те же фрукты, вид сбоку... для того, чтобы обсуждать работу ковалей, их самих обсуждать не обязательно.
И что за позиция "...если спрашивают"?.. а если нет - то и молчим о том увиденном, что считаем скверным? А почему, собственно?
Из нежелания задеть личность накосячившего мастера? так и не задевай его личность, задевай его работу и не более того.

P. S. И кстати, если уж на то пошло: ты лично только на моей свежей памяти не просто обсудил коваля с клиентом, но и создал открытую интернет-тему, и в этой теме брякнул в адрес своего коллеги: "коваль отморозился".

http://sport-horse.pro/topic/2121-не-все-ковали-одинаково-полезны/

Поэтому прежде, чем упрекать в каких-то выдуманных неэтичностях "натуралов" оптом - не грех бы сперва отшлифовать немного чище свою собств. этику.

 

[цми-цска]

Посмотреть вложение 200808 Посмотреть вложение 200810 Вот как выровнялась подошва с 26 ноября. Теперь стенка копыта ровная, хоть под подкову, но подошва у пятки " отстаёт " в развитии. Расчистка натуральная абсолютно, просто освежили, т.к. больше делать ПРОСТО нечего.​

 

[n-tania)]

а есть фото размером больше, чем полтора таракана? здесь же не видно вообще ничего.

 

[Toraneko]

Сколько людей - столько и домыслов
Всё обсуждение этой темы основано на неумении или нежелании топик-стартера правильно и развёрнуто выразить свою мысль. А так же на накипевших шаблонных заявлениях с обоих сторон.

Изначально человек возмутился тому что якобы за неделю людей обучают на коваля. Однако разобрались что это не так, это всего лишь курсы Повышения Квалификации, которые всем полезны, но не из кого не сделают настоящего специалиста. Поскольку для того чтобы уметь что-либо делать хорошо руками недостаточно просто понимать что нужно сделать, нужно уметь это делать и натренероваться это делать хорошо и правильно, чтобы банально нож в руках лежал твёрдо и не резанул случайно лишнего. А это достигается только практикой, большой практикой. И человек справедливо заметил, что брать деньги за то чем ты ещё не овладел профессионально - как минимум нечестно.

Затем человек заметил, что по его мнению женщина коваль - это что-то из разряда фантастики. Почему? Ну видимо по той же простой причине что и не бывает курсов научающих ковалей за неделю. Женщине физически тяжело осилить такой объём практики, какой может осилить мужчина.

Дальнейшее спорное заявляние было о жеребятах до года, которым, вроде как, и не надо править копыта. Тут видимо сиграло роль то, что человек в силу своей практики при цска попросту не особо сталкивался с жеребятами, никто не занимался ими до года, не до них было. Надо было расчищать/ковать тех кому "завтра скакать". (пожалуй этот вопрос и может быть основной претензией форумчан, требующей пояснений)
В моменте с жеребятами я пожалуй не вижу смысла автору настаивать на своей правоте =) Время идёт и количество переростает в качество, уже нету тех бескрайних просторов и множественных конзаводов выпускающих тысячи жеребят, из которых отбирались те великолепные единицы, которые от природы хороши. Ситуация изменилась, выбраковку приходится сокращать, путём более качественного содержания и выращивания молодняка, и тут приходится править постав ног не природе (которая на некоторых животинках отдыхает), но человеку. И причиной тому и грунт, и ограниченные просторы полей, и ещё много разных факторов для каждого конкретного случая.

Вернёмся к ковалям с малой практикой. Тут скорее вопрос в терминологии. Кого назвать ковалем? На мой взгляд коваль - человек который знает, может и умеет, как расчистить так и подковать лошадь. Тот кто занимается Только расчисткой скорее - триммер. Но как назвать того у кого практика ограничивается 20-40 головами коней которые быть может даже и не несут высоких спортивных или рабочих нагрузок? Согласитесь, тактика расчистки лошадей разного назначения и разных условий содержания действительно может различаться. И потому как назвать профессионалом или специалистом того, кто знает как справиться только с копытами лошади живущей в вакуумной сфере(читай в деннике с паддоком с различным грунтом и выгулом 24/7)?)
Не спешите кидать в меня помидоры.
Ответ: специалист узкого профиля!

Я бы взяла отдельной темой реабилитацию копыт, ведь именно этим и занимаются те самые "натуральщики". Это не расчистка в её классическом понимании, не ковка которая помогает в кратчайшие сроки дать лошади возможность двигаться (меньшее из зол), а именно реабилитация. Процесс в котором расчистка лишь вспомогательный инструмент, работающий вкупе со снятием с повышенных нагрузок и обеспечением выгула, движения, различного грунта.

В общем, мухи отдельно - котлеты отдельно.

Пока на этом закончу...

Спасибо за внимание

 

[цми-цска]

А это достигается только практикой, большой практикой. И человек справедливо заметил, что брать деньги за то чем ты ещё не овладел профессионально - как минимум нечестно. А исправлять приходится.

 

[n-tania)]

не-не, у меня главная претензия вот в чем: ТС обозвал отличную рабочую стрелку жестью, а коня с этой стрелкой бедным. Призывал пожалеть бедных лошадок, не заставлять их ходить на стрелках и подошвах. Вот я все и пытаюсь добиться, с чего бы это моей лошади "24/7" без специальных спортивных нагрузок не ходить на стрелке и подошве, если для нее это абсолютно комфортно. А нам тут кое-кто про сломанные без подков ноги рассказывает

теперь фотографии вообще не открываются

 

[DM76]

это достигается только практикой, большой практикой. И человек справедливо заметил, что брать деньги за то чем ты ещё не овладел профессионально - как минимум нечестно

А где он, тот предел практики, после достижения которого можно утверждать о профессионализме? В чем он измеряется, в годах, количестве расчисток, скорости, или еще в чем?

 

[Моргана]

У меня все открывается, но вопрос что выделено желтым, черным, красным цветом?


А профессионал это всего лишь тот, для кого данная деятельность является основной в плане зароботка.

ПРОФЕССИОНА́Л
Мужской род

1. 
   
   
   • Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.

Многие путают понятие профессиона́ла с мастером. Не все профессионалы могут быть мастерами своего дела, точно так же, как и мастер в определенной области деятельности не всегда является профессионалом в этой же области.

Ничего об опыте тут нет. Профессионал может быть хорошим специалистом, а может и не быть.
Я не профессионал в плане расчистки-это хобби и побочный заработок, но это никак не говорит о моих знаниях и умениях.
Ну и сколько я встречала ковалей которые банально не слышали о копытном механизме в принципе, и вырезают копыта по какому то внешнему шаблону, как им показали. А они профессионалы, так как именно этим зарабатывают на жизнь.

 

[Цера]

странно, коваль, а фоткать правильно копыта не умеет... по идее должен знать

 

[Cap]

для того чтобы уметь что-либо делать хорошо руками недостаточно просто понимать что нужно сделать, нужно уметь это делать и натренероваться это делать хорошо и правильно, чтобы банально нож в руках лежал твёрдо и не резанул случайно лишнего. А это достигается только практикой, большой практикой.

Нет, "это" не достигается "только практикой".
Объясню, почему.
Рассмотрим типичный случай, который, к счастью, уже не редкость повсюду в мире: частный владелец начинает пробовать расчищать одного своего коня, начитавшись сектантского интернету.
Такая практика показывает, что в такой ситуации подавляющее большинство косяков случается только от нехватки знаний, а вовсе не от недостатка практики.
Не верите, странно? на самом деле совсем не странно, а единственно возможно.
Почему так? ответ прост: более-менее разумный частный владелец, только начинающий вникать в новое и сложное дело - естественно действует очень медленно и осторожно... так, как не может действовать в принципе ни один проф. коваль.)))
У профи - поток. У каждого второго профи - больная спина. Для профи расчистка - заработок.
Профи надо работать быстро и эффективно, а не пробовать медленно и осторожно.)))
Профи должен чекрыжить копыто ножом и рашпилем легко и быстро - но новичку-то со своей лошадью это не нужно совершенно, и более того - зачастую даже вредно: когда приходит первая уверенность в движениях - тут и начинаются первые крупные промахи: так сказать, с маху - опля - а фарш обратно из котлет не восстановишь...
ЧВ может позволить себе расчищать одну ногу хоть полдня) - а потом попить кофейку и взяться за вторую, а остальные две вообще отложить на завтра.)

Та же ситуация с другого боку выглядит ещё интереснее: ЧВ может учиться сам себе дома))) сколь угодно долго, тогда как любой профи-коваль должен учить ученика как можно быстрее и жёстче - элементарно ради экономии денег и времени, которых всегда не хватает: что успел схватить на лету глазами - то и твоё, и не более того.
Поэтому совершенно естественно, что профи так восхваляют долгую практику: поскольку помнят, как тяжело (учимся плавать головой в омут, да) давалась она когда-то им самим.

 

[DM76]

@Моргана , а мне вот это понравилось:

ПРОФЕССИОНАЛ — Человек, занимающийся чем либо как ремеслом, а не по призванию. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910

 

[Моргана]

Ну кстати мой муж обучался у весьма традиционного коваля. И начальным условием было прочесть литературу(какую то старую, интересную коваль выдал сам, муж не помнит автора совсем, но то что там описывалось по его словам было очень близко к натуральной расчистке). Также тот же самый традиционный коваль сказал купить и прочесть книги Лидии Н. С чем то он там был не совсем согласен, но по подбору картинок и общей теории книги действительно интересные. И только после этого они приступили к практике.+ тот коваль умеет очень доступно объяснять что и зачем он делает. Не всегда я со всем согласна, но обоснования не "я так вижу"/"так всегда делают", а аргументированное. Так что даже вон совершенно традиционный коваль считает необходимым теорию в начале и дальнейшее обучение, а не одну практику.

 

[karlitto]

Обещала, надо выполнять.
И так, дано: кобыла 10 лет, не оповоженная. Предварительный диагноз: застарелый ламинит, проблемы с сердцем, слепота, проблемы с ЖКТ, гнойное новообразование в ухе неясного происхождения.
Диагноз с сердцем не подтвердился, сердце здорово, просто не развито, поскольку кобыла практически не двигалась. ЖКТ привели в норму. Гнойник в ухе тоже удалили, слепота была временная, вызванная постоянным стоянием кобылы в дерьме.
Основная проблема ламинит.
Поскольку кобыла находилась более чем за 1,5 тысячи киллометров от меня, сразу найти попутку не удалось, и примерно две недели она провела на конюшне у друзей. Гигантское спасибо и земной поклон всем кто ею тогда занимался. И кто все это организовал, и кто грузил, и ковалям, которые глядя на плачевное состояние кобылы расчистили ее без седации.
А теперь слайды.
Вот на таких ногах кобыла была забрана.
Преда

Зада

На таких приехала ко мне.
Зада. С задами на первый взгляд было печальней чем с передами. На фотках кобыла на стреме, и поэтому стоит более менее ровно. В покое она опускалась и стояла на внешней стороне сустава. Внешняя и внутренняя сторона копытного башмака были "склеены", между ними нельзя было всунуть и кончика копытного крючка.

Переда. Много позже стало ясно, что в этот момент копытную кость от прободения подошвы отделяла буквально пара миллиметров.

Особенный страх вызвало то, что копытный рог не рос совсем. Ни на передах, ни на задах.
Месяц был потрачен на социализацию, и на то, чтобы кобыла хоть как-то начала давать ноги. После этого примерно в течении трех месяцев кобыла расчищалась еженедельно по чуть чуть. Очень трудно было понять что и как там надо сделать. Индикатором стал рост копытного рога.
Примерно тогда же услышала от конюха: Совсем кобылу испортила, такая хорошая была, не какала, а теперь какает как слон.
Вот ПП после трех расчисток, копытный рог все еще не растет.

Зада. Уже после второй расчистки они стали раскрываться и начал расти рог.

Это зада уже где-то месяца через 4-ре. Примерно тогда же начал расти рог на передах.

Это первые рентгены примерно через полгода.

 

[karlitto]

Поскольку не дают грузить все и сразу. Часть 2
Это где-то через месяцев 10, как кобыла приехала. Обратите внимание на постав передов, так кобыла в покое компенсирует поворот копытной кости.

Потому что когда нам хочется позажигать мы двигаемся так.

Вот так.

И вот так.

Последние фотки задов у меня только с прошлого лета, но тут уже вполне видно разницу, розовые пятна на запилах это все еще не сошедшие до конца синяки.

А это фотка с прошлого месяца, перед последней расчисткой. На ПП кости вернулись в норму, изменился и постав в покое, На ПЛ поворот все еще сохраняется. На фото кобыла не облегчает ногу, она так стоит.

И переда после расчистки.

Еще раз могу сказать, что будь у меня деньги сделать рентген сразу по приезде, мне бы не пришлось три месяца на ощупь и по миллиметрам искать что и как нужно делать. А будь деньги на подковать, подошва в зацепе на ПП начала бы расти максимум через пару месяцев, а не в прошлом декабре, спустя полтора года, после начала лечения.