Креш-курс проблемной лошадке, поиск советов

[Чертополох]

Вот какой предлагает лошадь, такой и шаг. Потом расширить (в том варианте было - просто ускорить, качество не имело значения) шаг только корпусом и ногой. Повод все еще лежит на шее, вообще не трогали. А потом сократить - так же только корпусом и ногой, помогал образ "перестать ехать с лошадью", будто превращаешься в камень и давишь лошадь к земле. И вот такая резиночка.

Докладываю. Вдохновилась этой идеей, застестила дважды (ибо с тех пор была дважды там).
Расширить шаг работает без проблем. Сократить (без повода) так, чтобы меня это устраивало - АХАХАХА.
Лошадь замедляется настолько, насколько ему самому удобно, и делает это не потому, что я там чего-то корпусом-весом-ногой, а потому что че лишний раз напрягаться и слишком активно шагать, если не заставляют.
Если же я решу после этого еще сократить (в идеале же у нас где-то там глобально остановка от корпуса) - не работает ларёк, потому что рагнарёк (с).
Я могу сколько угодно давить лошадь к земле (и, думаю, она это чувствует), но ей пофиг.
Единственное что кое-как более-менее заходит - это если начать "мешать" ритму шага (ну вот как когда на рыси облегченной начинаешь облегчаться в разнобой и оно за счет этого тормозится - то же самое поясницей на шагу).
Но это прокатило уже только в конце тренировки, когда он и сам был не прочь.
Иначе он просто не тормозится корпусом. Ваще никак. Даже чуть-чуть нет.

Опять же на длинный повод всё. На рыси / галопе по коротким стенкам корпусом сокращаем до предела (а ногой поддерживаем аллюр, чтобы не перешел в шаг / рысь) - а при выходе на длинные стенки - выдыхаем и поясницей / корпусом даем лошади двинуться и расшириться.

На рыси похожая история. Получше, чем если требовать "шаг-остановка" или "шаг - очень медленный шаг", но срабатывает именно рассинхрон в движениях, корпус по факту не срабатывает.

Я как раз наоборот, на мастер-классе предпочитаю показывать максимальное количество проблем меня с лошадью. Цель-то не показать, как мы хорошо что-то делаем, а абсолютно противоположная - найти то, что не получается - и пути решения.

Мне на МК хочется либо чтобы меня этот тренер к себе взял (но тогда ему должно быть со мной интересно, если там будет жесть жесткая - то вряд ли ей захочется возиться), либо контакты завести на счет аренды получше, но тогда мои действия и реакция лошади на них тоже должны как-то получше выглядеть, чем сейчас, имхо

Интересно в леваде когда идёт и останавливается - тоже задирается?

Вроде нет.
***
Продолжила вот заниматься с учетом всегонаписанного.
Ну такое.

Что заметила интересного:
1) если лошадко пнуть (вот прям пнуть внутренней ногой, шпоры-то я не ношу, а хлыст-то нельзя, так что пнуть остается единственным способом, если лошадко не алё), то голова сразу опускается вниз. Мгновенно!
Вот только одна проблемочка: лошадко также включает вторую космическую и это не активная рысь, а швейная машинка дурная, которая, до кучи, еще и плохо гнется. Зато, выяснила я, классно заворачивается на вольт внешним бедром. Только так и тормозим при таком раскладе.
Корпусом оно не сокращается. Вот где-то тут и теряется светлая идея "а давайте повод не будем трогать и сделаем так, чтобы лошадь просто активно двигалась вперёд".

2) если оставить лошадку носиться швейной машинкой (но это не в кайф канешн и не уверена что продуктивно), то в какой-то момент там начинает происходить некая умственная или иная работа и лошадка начинает что-то там делать шеей, носом и т.п., видимо, искать удобное положение.
В такой момент как раз очень логично подобрать повод; были моменты прозрения с весьма неплохой рысью, но

3) через какое-то время "неплохой рыси" лошадку переклинивает (реально, я ооооччччень внимательно следила за своими действиями и уверена на 100%, что не сделала в момент переклина ничего лишнего или по-другому) и она такая так, блин, а че-то я нормально бегаю? я олень или кто?
И далее всё повторяется с пункта 1.

Ну и, наконец, самая большая дилемма, с которой я пока не могу разобраться - это как работать переходы, если лошадь задирается.
Нам ведь нужны переходы. Они расслабят лошадку, лошадка станет подводить зад лучше (ну в теории или на других лошадях это так работает))).
Но переходы без повода у нас не работают, на переходах с поводом лошадь у нас задирается.
Тут у меня наступает блэкаут.
Можно, конечно, просто вернуть в нормальное положение и работать дальше - ну вот так я год уже катаюсь, чет ничего не поменялось.
Можно и просто игнорировать, типа пусть задирается - но тогда я так понимаю там ничего с задом не происходит и саму лошадь "пусть задирается" тоже очень устраивает.
Может, есть на эту тему идеи у кого?

Я бы повесила лошади на шею кордео и переход шаг-остановка попробовала бы делать вообще не поводом, а кордео.

так мы и будем шагать целый день
ну или я задолбаюсь и слезу с лошади прямо на шагу

Во-вторых, очень внимательно бы отнеслась к тому моменту, когда я прошу эту самую остановку. Если я знаю, что в первые минуты шага эта просьба не приведёт ни к чему хорошему, то и нафиг её. Первую остановку попрошу через 5-7-10 минут, при этом всё это время внимательно наблюдая за лошадью - чем она занята во время шага? О чём думает?

Вот эта мысль мне нравится, но опираясь как раз на эту мысль я практически забила на понижающие переходы и делаю их в конце тренировки, когда они хотя бы на 2 из 10, а не на 0 из 10.
Но мне не кажется, что это к чему-то хорошему приводит.
Скорее даже наоборот - 2 из 10 все равно погано, я начинаю тратить на это время, а тренировка же вроде к концу, заканчиваем не на супер-хорошем и т.п.

Смысл - мы не выполняем остановку, а останавливаемся чтобы съесть сахар

Вкусняхи точно отпадают, лошадь - нервный пищевик и от такого только истерить начнет. Увы.

 

[Lunam]

Иначе он просто не тормозится корпусом. Ваще никак. Даже чуть-чуть нет.

для того чтоб лошадь поняла чего от нее хотят - надо бы как-то намекнуть. Если лошадь привыкла к поводу, то если лошадь не реагирует на корпус - следует сразу подключить понятную команду и похвалить. Иначе как она вообще поймет чего вы от нее хотите? Когда у лошадкена образуется связь в мозгу - сначала корпус, потом повод, остановка и похвала, лошадь будет стараться приблизить похвалу (ну или избежать неприятного воздействия в виде повода) и момент "повод" пропадет из цепочки.
А так как вы описываете - вы научите лошадь только игнорировать всадника.

 

[Evamongolia]

Вообще я одну такую учила остановке носом в стену. Команда к остановке и не даю повернуть. Примерно через три угла лошадкО прозрела.

 

[Эйша]

Ну и, наконец, самая большая дилемма, с которой я пока не могу разобраться - это как работать переходы, если лошадь задирается.

Скорее всего там замкнутый круг.
Лошадь не совсем была корректно обучена.
Вы не совсем корректно поправили.
Лошадь укоренилась в неправильной привычке.

Лучше всего помог бы хороший берейтор. Это без сарказма, это реальность.

Дальше... в меня полетят помидоры, но я бы поработала на допснаряжении.
Умеете работать со шпрунтом - значит, можно со шпрунтом.
Не умеете, значит, что-то, где менее тонкие настройки всадника, но где лошадь получит корректный опыт: задирается - давление, хорошо идет - давление снято.
А дальше всадник пусть поездит на посадку. С вот этим допснаряжением. Отлепиться от опускания лошади, зато пусть подумает про работу своих шенкелей, про свой взгляд, про корпус, про руки.
Дальше подключаем перемены и переходы.
И вот уже в этот момент - допснаряжение, работа себя, частые перемены/переходы - должно стать значительно лучше.

 

[Grey Star]

Прочитала и тоже понимаю, что если вы не можете опустить лошади голову руками (значит не знаете, как этого добиться без доп. средств и не быть при этом Гераклом), то тут или берейтор, который сумеет руками опустить и раскрепостить при этом лошадь, или доп. средства. Других вариантов нет. И это в любом случае долгая кропотливая работа, которая вообще будет иметь нужный эффект, если у лошади нет проблем со здоровьем и амуницией. Бывает у лошади проблемы такие, что она бы и рада опуститься, но замирает в одной точке и поднимается обратно. И хоть убейся.

 

[konyushnya2012]

Вот момент про отсутствие хлыста я пропустила ( вам он запрещён к ношению хозяйкой, да?
Если можно шпоры- берите шпоры, с гладким толстым шариком на конце) и вперед)

 

[sevmek]

можно долго думать и гадать, но без вашего видео - никто ничего конкретного посоветовать не сможет, это пальцем в небо

 

[Эйша]

И ещё

Корпусом оно не сокращается.

Не оно, а вы.
Вы не можете сократить.

Все лошади сокращаются корпусом.
Да, не "встань передо мной как лист перед стеной". Но так-то лошадь и торможению на повод тоже учится, а не рождается с этим. И совсем не всегда сразу тормозит, даже если с силой тянуть поводья. Просто всадники чаще умеют лучше поводьями сработать, чем корпусом. Поэтому кажется, что поводья - самое действенное. Мы ж обезьяны, нам руками от природы сработать удобнее, нам на лошади от природы не дарована способность ездить, а тянуть банан с ветки - очень даже да. Работе корпусом нам учиться сложно, ломать себя во многом приходится, чтобы не использовать то, что кажется логичнее и роднее.

Но достаточно попробовать под верхом лошадь в заездке/свежезаезженную, чтоб понять, что все они чудно реагируют на корпус. Больше, чем на поводья. От природы. Ибо работающий корпус всадника - это много кило. И для молодой лошади игнорировать эти кило сложно.
А потом уже мы, всадники, приучаем лошадей "тупить" на корпус. Своей разболтанностью, зажатостью, непоследовательностью.
Поэтому "оно" перестало сокращаться на корпус, потому что привыкло, что это бесполезно, что всадник может там "тужиться", то это не означает замедляться, хотя бежать так и неудобно.

Поэтому и говорю, что какие-нибудь "резиночки" могут помочь.
Просто лошади дадут бежать. Руки станут нейтральнее. При этом "механика" нивелирует недостаток координации всадника для управления. И всадник этой своей координацией сможет наконец-то заняться.
В этот момент надо срочно заниматься работой своего корпуса. Побольше переходов. Руку нейтрально! Не поправлять! Будет работать "механика". Корпус-шенкель, корпус-шенкель, не вмешиваться рукой, корпус-шенкель. Возможно, переходы будут длинные. Это не страшно. Страшно не включить себе корпус. И вот когда лошадь станет хорошо переходы делать на провисших "резиночках" раз за разом, то можно будет попробовать "резиночки" снять.

 

[sevmek]

уверена, что Чертополох совсем по-своему понимает работу корпуса, не то, что говорят и советуют... каждый понимает в меру своих умений и восприятия, а восприятие имеет свойство играть в испорченый телефон, играли в детстве в такую игру? это когда на одном конце двора чихнул, а на другом скажут обосрался

 

[AirKiss]

Мне на МК хочется либо чтобы меня этот тренер к себе взял (но тогда ему должно быть со мной интересно, если там будет жесть жесткая - то вряд ли ей захочется возиться), либо контакты завести на счет аренды получше, но тогда мои действия и реакция лошади на них тоже должны как-то получше выглядеть, чем сейчас, имхо

Я сначала вот это прокомментирую. Хороший тренер (а плохих же нам не надо?) очень четко видит, когда всадник делает как надо - а лошадь дрова, а когда всадник косячит - а лошадь просто отвечает на косяки. Так что за это я бы не беспокоилась )

Может, есть на эту тему идеи у кого?

Сколько вы делаете переходов? Подряд, когда не получается?

А потом уже мы, всадники, приучаем лошадей "тупить" на корпус. Своей разболтанностью, зажатостью, непоследовательностью.

Да, именно поэтому со мной тренер начала как раз с того, чтобы убрать всю разболтанность и попытки что-то там поправить - а потом уже мы добавляли команду - и хвалили за каждый проблеск и попытку услышать. Очень печально было, чувствовала себя первым годом проката


@Чертополох , не обижайтесь, пожалуйста, но у меня возникает такое впечатление, что вы хотите мгновенный результат. Ну или очень быстрый. Чтобы вот нашлась волшебная кнопка - и лошадка починилась. Так не бывает. Нужно долго, нудно и упорно хвалить за любую даже мысль лошадкину в нужном направлении (вот если сократился от корпуса даже на миллиметр - или просто подумал сократиться - это уже вау!)
Я сейчас езжу на трех конях. На своих дровах, на очень хорошо выезженной когда-то лошади и на лошади сыроватой, но, я бы сказала, талантливой ) При этом на своем я езжу одна, на остальных двух - кроме меня куча всадников. Так вот, на этих двух - всё просто - делай правильно - получаешь правильный результат. Не получаешь результат - см. пункт 1 то есть ищи, где зажался, перекосился, дал не ту команду и т.д.
С моим же конем, который по описанию похож на вашего, приходится двигаться мееееедленнно и по чуть-чуть. С похвалой за любую инициативу, с тем, что довольствуемся малым - если он хоть на миллиметр протолкнулся задом - уже отлично, а не "эй, лошадка, надо больше!" ну и т.д. И с учетом того, что даже если он благостный и прям всё отлично выходит - нужно успеть уловить тот момент, когда ему вот-вот станет тяжело - и закончить ДО этого - чтобы не вызвать отторжение к работе.
Банально - включил наконец спину - не едем и наслаждаемся, а радуемся и заканчиваем, потому что, 100%, если перегрузить - у него с непривычки будут болеть мышцы - и на следующий день он не то что не включит спину, а будет вообще сопротивляться любой работе.

 

[Люсичка]

А он всегда так стоит? Это вот его привычная поза?

Тоже постановка зада показалась странноватой. Я продолжаю думать, что неладно что-то со здоровьем, и олень не только уход от работы, а уход и от дискомфорта, хотя с тезисом

основная проблема нет постоянной правильной работы, арендаторы разные, опыт по работе с лошадью как я понял этих арендаторов-ни о чём

полностью согласна.

 

[Yulia (yuliok)]

Из того, что вы рассказали- проблема не в вас( у коня что-то дискомфортно в организме ((( не бывает настолько ленивых коней, чтобы ни на что не отвечать((( и если он реально всегда задирается- это тоже симптом хрени какой-то (((

Вагную проблемы в жкт...
То, как он стоит, подведя под себя зад и вот это:

Вкусняхи точно отпадают, лошадь - нервный пищевик и от такого только истерить начнет.

это всё аргументы в пользу этой версии...

По поводу поставленной задачи. Осталось 6 тренировок?

Два предположения:
1) это будет проще чисто для меня (займусь разминкой лошади снизу, буду меньше раздражаться на тему того, что там не выходит сверху; подсяду на «разогретую» лошадь - будет попроще заниматься)
2) это мб проще для лошади, ну не сидит человек прям сразу на той безмускульной спине.
На истину не претендую, я в поисках

У вас шлея пессоа есть? Хорошо бы на корде работать его в шлее пессоа. И на свободе по манежу другие арендаторы пусть в пессоа его гоняют. Отрегулируете под него, им только пристегнуть надо будет.

а хлыст-то нельзя

А можете сказать хозяйке, что на семинаре желательно будет с хлыстом (нужно иметь с собой все доступные инструменты воздействия), поэтому вы хотели бы попробовать на домашних тренировках хлыст?

Можно и просто игнорировать, типа пусть задирается - но тогда я так понимаю там ничего с задом не происходит

Ну почему же, чего то происходит. На скачках лошади не галопируют носиком вниз, а обкачены они будь здоров.

Из быстрого попробуйте делать побольше галопа (максимум, который он тянет без вреда по здоровью) и на галопе на короткой стенке сокращаете, на длинной прибавляете. На оленя временно не обращаем внимание. Там где он будет сам переносить цт назад и сдавать челюсть, приторно и громко хвалите.

 

[Эйша]

уверена, что Чертополох совсем по-своему понимает работу корпуса, не то, что говорят и советуют... каждый понимает в меру своих умений и восприятия, а восприятие имеет свойство играть в испорченый телефон

Согласна.

Но человек же упорно отказывается показывать видео, при этом советов вполне хочет.
Почему показать фото лошади - это норм, а видео - это нарушение конфиденциальности, мне неведомо.

 

[Yulia (yuliok)]

Согласна.

Но человек же упорно отказывается показывать видео, при этом советов вполне хочет.
Почему показать фото лошади - это норм, а видео - это нарушение конфиденциальности, мне неведомо.

А что вы хотите увидеть на этом видео?)) Вы подозреваете, что ТС скочет как деревенские парубки)) гоп-гоп руками вверх?)))

 

[Эйша]

Хочу увидеть как работает всадник.
Есть очень много описания работы лошади и её проблем.
Но мало фокуса на работу всадника и его проблем. Не на уровне "я сделала переход", а на уровне "как я сделала переход". На вот это "как" и интересно посмотреть.

 

[Yulia (yuliok)]

Хочу увидеть как работает всадник.
Есть очень много описания работы лошади и её проблем.
Но мало фокуса на работу всадника и его проблем. Не на уровне "я сделала переход", а на уровне "как я сделала переход". На вот это "как" и интересно посмотреть.

Сова видела это всё вживую в Питере.

 

[Эйша]

Надо смотреть на процесс работы здесь и сейчас.
Как на конкретной лошади с конкретными проблемами всадник срабатывает.

 

[Yulia (yuliok)]

Надо смотреть на процесс работы здесь и сейчас.
Как на конкретной лошади с конкретными проблемами всадник срабатывает.

По-моему, вы себе льстите)) что вы сможете что-то критичное разглядеть на обычном видео в тёмном манеже))) Моя приятельница в своё время занималась по видео-связи с известным тренером и судьёй международной категории. Так даже с учётом того, что тренер до этого занималась с ними оффлайн и сама подсаживалась на коня, т.е. знала и лошадь, и всадницу, и их проблемы, то даже с учётом этого им пришлось менять камеру, угол съёмки и пр., чтобы добиться продуктивной картинки, по которой тренер будет что-то видеть.

 

[Эйша]

Обсуждать всерьёз, что описание текстом - это ок, а вот на обычном видео из манежа ничего не увидеть, это смех сквозь слёзы.

Лошадей тоже так покупаете?

 

[Yulia (yuliok)]

Лошадей тоже так покупаете?

Лошадей смотрю вживую. Но сначала слушаю описание от продавца.