Крошатся копыта

[Наглый Чайник]

Кто больше конезаводов должен быть заинтересован в достижении результата? Для чистоты эксперимента - им бы у себя и испытывать то, что вывели (наплодили). А далее, зная качество товара, оставлять у себя для воспроизводства или отправлять на ипподромы и т.д.
Кстати, тогда и из бюджета нужны были бы меньшие дотации конезаводам.

Говоря про меньшие дотации вы, вероятно, имеете в виду прибыль от тотализатора? )))))))))) Чтобы тотализатор приносил прибыль, ипподром должен быть расположен в достаточно людном месте с удобными подъездными и прочими транспортными путями. И бегов/скачек должно проводиться как можно больше. А конзавод напротив, согласно нормам зоогигиены, должен быть расположен вдали от населенных пунктов, и крупных магистралей, должен быть окружен выпасами и полями.
Далее. Беговую дорожку нужно обслуживать. За ней нужен уход. Нужна старт-машина. Нужны поливалки, трибуны, буфет, зеленые насаждения, туалеты, кассы, колонки с усилителем, микрофон, фотофиниш и прочая куча вещей. Это ж какой богатый должен быть завод, чтобы все это себе позволить? Так что, дорогая Зюлейка, на оборудование каждого завода ипподромом потребуется дотаций гораздо больше - это раз. Два - что прикажете делать конефермам и частным хозяйствам? Как проводить испытания 10-20-ти голов?
А теперь поговорим о достоверности испытаний. В заводе "Капитан очевидность" резвость 2.10, а в заводе "Зюлейка рулит" 2.15. Зюлейка радостно приобретает кэповских рысаков как улучшателей, но, увы, у нее они начинают еле-еле бежать 2.30. Оказывается, в "Капитане очевидность" их испытывали исключительно в сухую погоду по прямой под горку, а в "Зюлейка рулит" тренировочный круг - боронованное поле.
Про "зная качество товара" меня вообще порадовало. Типа, если конзавод отправляет своих рысаков на ипподром, он будет не в курсе результатов испытаний. :mrgreen: Будет, еще как будет. И по этим результатам будет вести выбраковку и отбор на племя.

А теперь скажите мне, пожалуйста, сколько дотаций в рублях получают конзаводы? Какие конкретно и на что именно.
Ну или хотя бы, сколько денег в бюджете РФ заложено на развитие коневодства в 2012 году.

 

[karla]

Lintu
Ань. речь не шла о травмирование на дорожке. Речь шла о потере здоровья рысаками в результате ковки. не правильной с точки зрения господина танкиста и компании.

Давай те вспомним по сабжу.
вопрос крошатся копыта что делать.. Сар не моргнув глазом говорит - расковать. И не говорит. расковать и отложить испытания. Нет, расковать и продолжать бегать.
Ему отвечают, что так лошадка вообще останется без копыт.
Недоумевает почему? что такого 45 км в час? с чего бы тут что-то может стереться.
А дальше началось не понятно откуда кидание словами о том что рысаков воjбще не правильно куют, вот если бы их натурально расчистили как мустангов, то было бы совсем другое дело. то и 50 км в час и копыта целы и вообще красота.
ну и всякие ответвления от темы))

Но про то что на дорожке лошадь не может травмироваться речи не было

а вестерн и барелл попали просто под руку)) потому как госопода танкисты большие противники спорта и испытаний, но почему то не противники вестерна)) судя по всему так как ПП из Америки))

а вот почему именно в Америке у ПП была такая возможность развернуться... это слишком простой вопрос))

Наглый Чайник
Валь, прекрасно изложенно))
Но думать людям как то сложно и считать.

 

[Cap]

Вера, проснитесь. :lol: :lol: :lol:
Тема называется - "Крошатся копыта".
А никак не "Крошатся копыта - посоветуйте, как сделать так, чтобы они не крошились и чтобы моя лошадь при этом жила точно так же и делала все то же самое, что и раньше".

К докторам с подобными заявами - не пробовали заходить никогда? К настоящим, которые без купюр?
Дескать, ногти чего-то ломкие стали, но говорю сразу: хочу пить ту же водку и в тех же количествах (например).
Так ить могут и дверь таким пациентом открыть... не в ту сторону. И по сабжу тоже... добавят... 8)

 

[karla]

Вадим, проснитесь вы. я эту тему не заводила)) я как раз к докторам хожу)) а не завожу темы на проконях: ах меня лошадка разнесла что делать, ах. она меня не слушает и тд и тп.

 

[Cap]

А причем тут заводила-не заводила? :shock:
Вы просто не осмыслили даже ее названия, не говоря о содержании.

 

[Наглый Чайник]

Тема называется - "Крошатся копыта".
А никак не "Крошатся копыта - посоветуйте, как сделать так, чтобы они не крошились и чтобы моя лошадь при этом жила точно так же и делала все то же самое, что и раньше".

дебил, ну что взять. Для танкистов: количество букаф, которые можно вписать в топик при создании темы - ограничено. :mrgreen:

Все, что нужно было изложить, автор темы изложила. Очень надеюсь, что у них все хорошо, и она появится, чтобы рассказать об этом.

Lintu, насчет вестерна была провокация чистой воды.

Недоумевает почему? что такого 45 км в час? с чего бы тут что-то может стереться.

да-да-да! )))) особенно по обледеневшей дорожке зимой )))

Повторю свои вопросы, заданные в теме.
1. Если у мустангов в пампасах все очень замечательно, то почему Cap, Sara и прочие любители натуральных отношений, до сих пор не создали своим лошадям условия, в которых копыта изнашивались бы естественным образом, не требуя вмешательства человека? Почему той же Фортуне регулярно пилят копыта, вместо того, чтобы обеспечить им натуральное стирание?
2. А теперь скажите мне, пожалуйста, сколько дотаций в рублях получают конзаводы? Какие конкретно и на что именно.

 

[Проходи]

Ну что ты, Валь, спрашиваешь такое! Речь ведь идет о сферических заводах в вакууме и о таких же сферических дотациях. И, кстати, о таких же сферических рысааках с овальными подковами.
Дык побежит со мной Сар наперегонки или забоялся?

 

[Летучая я]

Кто больше конезаводов должен быть заинтересован в достижении результата? Для чистоты эксперимента - им бы у себя и испытывать то, что вывели (наплодили). А далее, зная качество товара, оставлять у себя для воспроизводства или отправлять на ипподромы и т.д.
Кстати, тогда и из бюджета нужны были бы меньшие дотации конезаводам.

Зюлейка, вы вообще о чем? :shock: В России гос заводов не осталось - это раз. И никаких гос дотаций вообще давно уже нет. Два - многие частные коневладельцы не могут себе позволить иметь бега :!: у себя. С дорожкой и прочей инфраструктурой, как правильно написала НЧ. Три, есть ипподромы при крупных конных заводах - Хреновском, Чесменском, Алтайском, Пермском, Омском. Но политика везде разная. Хреновские и чесменские предпочитают лучших отправлять в Москву, а потом. что осталось недоиспытанным по мнению начкона и не проданным (естественно), доиспытывать у себя, плюс давать в работу молодежи в качестве обучающих лошадей. Алтайский завод в силу удаленности испытывает у себя примерно 80% поголовья, но лучших всё равно везут в Москву. если при испытаниях тех 80 проявилось что-то резвое и классное, тоже везут в Москву. Как, например, было с Лихим Парнем. Я даже могу назвать имя мастера, который уже много лет работает с алтайскими и кому привезут. Пермский и тем более Омский заводы себе позволить везти в Москву сейчас вообще не могут. Так что их лошади бегают поблизости от того места, где рождены. Плохо это или хорошо...
Остальное без комментариев. Уже все за меня ответили.
Кеп, толкните речь, расскажите, как можно тренировать и испытывать на дистанции за 5000 метров, чтобы это финансово было выгодно (ну или кто бюудет платить) и также расскажите, чем испытания выше 5000 м лучше для прогресса породы, чем нынешние? Там будет меньше

1) Было бы здорово, если бы испытания были испытаниями, а не переходили порой исключительно в, эээ... авось-тест на разрыв: развалится/не развалится.
.

или что?
Я подохреваю, конечно, что это тупой троллинг, поскольку если бы я не упомянула конкретные дистанции, то и Кеп молчал бы, т.к. не в теме. Но все же...

 

[Зюлейка]

"Заводы получают дотации" и "Заводам нужны дотации" - это две большие разницы.
Думаю, что дотации нужны, как на академическую науку. Но при правильно организованном ипподромном шоу-бизнесе государство (идеальное) могло бы меньше выделять денег из бюджета за счет поступлений от тотализатора.
Я не считаю, что каждый конезавод должен иметь собственный ипподром в городе.
Кстати, у нас в Одессе ипподром в центре города, добраться легко обществ. транспортом из любого района, вход бесплатный.
"На конезаводе знают, какая лошадка хорошая, даже и без ипп. испытаний"? Значит, испытания вообще не нужны.

 

[Летучая я]

На конезаводе знают, какая лошадка хорошая, даже и без ипп. испытаний"?

Это откуда такое? :shock:

 

[Зюлейка]

Это я так поняла пост Наглого Чайника.
Да что мы между собой ругаемся, если изменить всё равно ничего не можем?
В чисто академическом споре ругаться ни к чему. Вот если б от нас зависело, давать деньги конезаводам или нет, и т.д., и т.п., можно было бы и поругаться.

 

[Летучая я]

А чего нужно менять? Вы хотите, чтобы при каждом конном заводе была своя дорожка и свои рысаки испытывались дома? Это будут необъективные испытания, слишком удобные и простые. Нужно, чтобы можно было в очной встрече посмотреть на рысаков разных хозяйств. В течение длительного времени. И на разных дистанциях. И в иделае, чтобы поля участников были всегда многочисленные и ровные классом. Один завод такие поля дать не сможет физически никогда. Если это не Годольфин.
По-моему Наглый Чайник имела в виду тоже самое.

 

[Зюлейка]

Лена, теперь поняла - насчет необъективных испытаний.
Я имела в виду, что на заводе должны испытывать поначалу сами, чтобы видеть, у кого какая резвость, ход, дыхание и т.п. Ведь на ипподроме, где на призы бегают, и "сломать" могут, даже с лучшими намерениями. И не раскроется хорошая лошадь. Или, наоборот, кто-то на "Дюфалайте" и прочих допингах покажет себя лучшим, чем он есть на самом деле.
Теперь понятно, что и самых ценных тоже надо выставлять на ипподром, чтобы результат был официальным. Но после испытаний в заводе. Пусть резвость заводская отличается от "городской", зато ясно, кто точно явл. лучшим, пусть даже они все в заводе резвее 2.05 не бегут из-за особенностей дорожки, например. Свои 1.59 покажут в городе.
Как-то не пришло в голову, что тихохода завод продаст как резвого, просто потому что думала: всех, предназначенных на продажу, надо выставлять на ипподром.

 

[Наглый Чайник]

Зюлейка, я имела в виду, что результаты ипподромных испытаний всегда известны заводчикам, куда бы они не отправляли своих лошадок! Хоть это будет местный ипподром, хоть зарубежный.
Объясните мне, почему вы считаете, что на ипподроме спят и видят, как лошадь испортить, а не раскрыть ее возможности? А вы в курсе, что на сезон персонал с конзавода может приехать и жить вместе со своими лошадками? И многие так и делают. И что конзаводы дружат с определенными тренотделениями и ставят лошадей только к ним? Кстати, у нас некоторые хозяйства строят на ипподроме свои конюшни.
Предварительные испытания в заводе подразумевают в заводе полноценное тренотделение: тренер, наездники, качалки, финиш, стартмашину, трек с нормальным грунтом . Не, я понимаю, были бы вы с наших краев, у нас сегодня солнце и +16... Но средняя полоса России и дальше к северу??? вы представляете себе, что такое беговая дорожка и сколько средств надо туда вгрохать, чтобы и лошадям и людям было удобно? А не так, что сегодня мы бежим по твердому сухому полю, а завтра по колено в раскисшей грязи. Вы в таких меняющихся условиях беретесь рассчитать планомерные, постепенно увеличивающиеся нагрузки на молодую лошадь? Или будем дожди без работы пережидать, а потом заново в тренинг вводить?
Касательно фоток, где на ипподроме грязь - это плохо, но по-любому грязь на специальном треке будет меньше, чем на самодельной дорожке в чистом поле.

еще раз повторю вопрос про дотации: кому и сколько их выделяют? погуглите в конце концов. может у вас получится лучше, чем у меня. дотации в сельское хозяйство - это обычное дело. Иначе продукты питания стоили бы намноооого больше того, чем за них привыкли платить. так вот найдите мне сумму дотаций конзаводам на выращивание спортивных пород, а не в мясное коневодство.

вы знаете, в коневодстве и кс у нас много проблем есть. и улучшать можно и нужно. только когда улучшать лезет кепка, сразу хочется оставить все как есть, чтобы не стало хуже )))))))

 

[Sara]

Lintu, насчет вестерна была провокация чистой воды.

Угу Я прям даже пожалела, что я не выездюк :lol: Щас бы почитааали про выездку - какие там все психи и калечи :wink:

 

[Зюлейка]

Я писала, что, по-хорошему, заводам нужны дотации.
Что им их выделяют - не писала.
У нас (в Украине) всё так же "обалденно".
А климат у нас в Одессе не хуже, чем в Пятигорске!

Насчет дружбы заводов с ипподромами - дружат-то дружат, но до определенной степени. Иногда посмотришь, как какого-нибудь позднеспелого орловца кормят только соломой (из грубых кормов, концентраты всё-таки дают) - и где ж те конезаводовцы?

 

[Vika.r]

Наглый Чайник неа Зюлейка не в курсе ,у нее рысак не бегал и она не простояла с ним на ипппо как минимум 8 лет :mrgreen:

у нас нет старт машины на официальном дальше некуда ипподроме,
точнее как официально есть ,но вот только за лошадками бедняга в силу возраста не поспевает :mrgreen:
в этом сезоне если не ошибаюсь был только один беговой день с позаимствованной машиной
да без нее сложнее ,но ничего бегут и не совсем фигово,рекорды ставят

у нас тоже +15 , что не отменяет того что две дорожки из 3 затопленны нафиг и закрыты до высыхания (или до морозов или уже до весны )
Средней полосе как раз проще у них более менее снег зимой , а у нас болото всю зиму до конца марта будет ,если не повезет и не подморозит ...
у нас зимой не редкость когда сегодня заезд по замерзшей до камня призовой ,а через неделю заезд по каше из мокрого снега, воды и песка выше бабок как у Летучей на фото ,хотя как по мне то жесть
и такие перепады и сам факт заезда по таким грунтам,но у рысачников иное мнение на этот счет

да чего там днем выехал и месиш воду с песком и мерзлыми кочками на песчанке ,а вечером уже по каменной призовой трюхаешь... стабильный тренинг шоб его :?

 

[Наглый Чайник]

Вика, еще раз предлагаю. Давайте уже договоримся, мы что обсуждаем: как надо правильно или у кого как выходит?

у вас на ипподроме бардак, потому что так учебники по тренингу рысаков рекомендуют, или по каким-нибудь другим причинам?
А если бардак и ужас-ужас, то откуда рекорды и почему еще бегают?
А если на ипподроме грунт так часто меняет свои свойства, а молодняк испытывать все равно надо, то может и не так уж плоха идея ковать лошадей? И совсем неразумен совет расковать нафиг всех рысаков?

Рада за ваш климат, но я предлагала подумать о более суровых местах. Снежная зима где-нибудь в Подмосковье и ипподром при какой-нибудь конеферме, где сами решили испытывать молодняк. Нападало снегу и кто его и за чьи деньги пошел его чистить?

Наглый Чайник неа Зюлейка не в курсе ,у нее рысак не бегал и она не простояла с ним на ипппо как минимум 8 лет

тем более удивительно написанное. прям не ипподромы, а одни враги кругом. и опять тогда не ясно, почему рысаки еще не все у вас копыта откинули.

 

[Cap]

Кеп, толкните речь, расскажите, как можно тренировать и испытывать на дистанции за 5000 метров, чтобы это финансово было выгодно (ну или кто бюудет платить)

А, ну понятно... дальше можете ничего и не объяснять. :roll:

также расскажите, чем испытания выше 5000 м лучше для прогресса породы, чем нынешние?

А это вопрос не ко мне, а к теням Орлова и Шишкина. :lol: Которые выводили, тренировали и испытывали действительно универсальную лошадь - а не такую, за которую тотошка заплатит. 8)

 

[Зюлейка]

Значит, у нас их не по одному критерию испытывают - не только на резвость, и на живучесть. Одна подстилка из подсолнечной шелухи каждый год у кого-нибудь колики вызывает, а то и совсем губит.

Так. Небольшое хозяйство в средней полосе. Выпал глубокий снег, собственную беговую дорожку засыпало-замело... А как они сами (люди) выживают? Снег ведь не разбирает, где дорожка для лошадей, а где дорога для автомашин. Как-то откапываются. Конечно, еще и беговую дорожку бульдозером чистить - лишний расход горючего.
Но не сравнить с расходами по содержанию лошадей на городском ипподроме.