Куда девались лошади в СССР?

[tekinka007]

Зюлейка , вы читаете, что я пишу? Я где писала про владельцев магазинов? Мои друзья магазинами не владеют. Вы куда-то не туда смотрите. Чтобы хорошо получать - нужно иметь свой бизнес, вы это хотите сказать? Кто вам такую глупость внушил? У меня ни у кого из друзей и знакомых собственного бизнеса нет и не топ-менеджеры они. Но работают и получают за это хорошие деньги.

 

[Зюлейка]

Ну, Вы написали, что по работе ездите по всей стране и встречаетесь с "успешными" людьми. Я подумала почему-то, что Вы реализуете торговое оборудование (ну, вот так у меня в голове сложилось из Ваших постов). Никто ведь, кроме меня, так и не сказал, кем работает, что ему так хорошо при этом строе.
Сначала свято храните великую тайну, потом обижаетесь, что собеседник ее не угадал.
Ну, и кто "успешные" люди, с которыми Вы общаетесь по работе?
Кстати, какой-нибудь миллионер или президент тоже будет удивляться, чего это нам везде бедные мерещатся - ему они не встречаются.

Родственник работал в магазине, заработал на машину, мотоцикл, дом (в деревне).
Машина б/у = 10 000 у.е.
Мотоцикл = 2 000 у.е. (понятия не имею, но предположила по аналогии с машиной)
Дом в деревне - 5 000 у.е.
Итого: 17 000 у.е.

Зарплата продавца: 350 у.е. максимум.

Предположим, человек живет с родителями, одевается и питается за их счет.
17 000 : 350 = 48 месяцев = 4 года.
Да, можно всё это купить, если откладывать зарплату только на это.
Если жить самостоятельно, то максимум, на что можно накопить, так это "навороченный" мобильник.

 

[Анюта57]

Зарплата продавца: 350 у.е. максимум.

:shock: У уборщиц в метро и то зарплата больше. Зарплату в 350у.е. сейчас в Москве уже и не найти практически. Даже сразу после института без опыта работы найти работу с зарплатой от 1000 у.е. не так уж и сложно. :roll:

 

[OlgaN]

Очередь. Выбрать не дано - хавай что дают. Взнос первоначальный. Выплаты в течение 20 лет. Большая часть зарплаты уходила на эти выплаты. Двух взрослых не хило по меркам СССР зарабатывающих. и им приходилось Подрабатывать. на первый взнос в том числе. "халтурить" был тогда такой термин. Кстати нарушая закон. То бишь рвать жопу работая - было противозаконно. Эту самую квартиру не могли обствавить мебелью в течение лет десяти. Не было денег и не было мебели. за ней надо было в очередях "отмечаться" Помните такой термин? А они жопу рвали - халтурили. Время на отмечания не было. Мебель купили. Рижскую. Развалилась через полгода. В буквальном смысле слова. Это об отменном советском качестве.

Вера, ну, все-таки, тоже передергивать особо не стоит. У нас квартира кооперативная. Да, выплачивала ее мама долго. Но САМА. И еще раз напоминаю, нас у нее двое было. А алименты от папаши 8-10 руб. в месяц. Мебель ГДР-овская (кстати, в Москве покупали). Сколько себя помню, столько стоИт. До сих пор. А я уже не девочка, вообще-то. Правда, справедливости ради надо сказать, что пока мама не развелась, отец плавал. И кооператив наш от порта строился. Правда, в выплатах папаша участвовал не долго относительно.))) Дом построен в 1965, развелась мама с отцом в 1976. Потом все тянула мама. Но в ту же Москву мы каждый год ездили. И на поездки с классом на экскурсии в другие города деньги находились. Мама мечтала, выйдя на пенсию, на Байкал съездить. Ей пенсия вполне позволила бы. У нее и стаж большой был, и звание Героя СоцТруда. А это давало некоторую прибавку к пенсии. Да еще перед пенсией она еще пол-ставки взяла. В общем, рвала жопу. И что она сейчас имеет? Она даже свою мечту осуществить не смогла.

У уборщиц в метро и то зарплата больше. Зарплату в 350у.е. сейчас в Москве уже и не найти практически. Даже сразу после института без опыта работы найти работу с зарплатой от 1000 у.е. не так уж и сложно.

"Ну, это у вас в Москве. А вот у нас в России..."(с) В данном случае, правда, это на Украине.

 

[Delilah]

Ой только про блага не надо. И тогда все было за деньги. Только еще надо было выяснить кому нести.

Вспоминаю себя в 4-5 лет-в полном ужасе, как я буду жить, ведь мне тоже придется знать огромное количество "полезных" людей, самой делать что-то достаточно полезное чтобы платить им, и самое главное никогда ни с кем из них не рассорится, ибо найти нового полезного будет не так-то просто.

Жизнь из под-полы. Ничего нельзя было сверх раздачи. Работать сверх нормы-не положено, покупать не что в магазинах а что хочется - не положено.

Скотоферма. Всем раздали сиди жуй.

Рай, ога

 

[Зюлейка]

Ну, платить уборщице в метро 350 у.е. - это разве что за опасную работу, взрывы всё-таки бывают, никто в смертники идти не хочет.
Такая зарплата далеко не у каждого продавца. У учителей - значительно меньше. У врачей офиц.ставки - дай Бог, чтобы 150 у.е.
1000 у.е. - зав.сектором в банке с опытом работы.
Если бы у нас уборщицам 350 у.е. платили, я бы вспомнила 90-е и устроилась хотя бы на 2 ставки (а не на 4 х 10 у.е., как тогда).
Да если бы я (и все такие же) хотя бы 1000 у.е. получали, мы не только ЭТОТ строй хвалили бы, мы (ну, хотя бы поначалу) по улицам ходили с портретами наших президента и премьер-министра и скандировали что-нибудь хвалебное в их адрес.

Так что все советы лучше учиться и брльше работать, а также заниматься бизнесом, если денег не хватает, смешны на фоне зарплаты уборщицы (= зарплате гл.бухгалтера на среднем предприятии) и зарплате молодого специалиста без опыта = 1000 долларов. Его з/п = 120-150 у.е.

OlgaN, мой папа тоже мечтал на Байкал поехать - как Ваша мама, может, скооперируем их? Интересно, сколько это стОит.

 

[OlgaN]

Все, Зюлейка, поезд ушел. В возрасте за 70 по байкалам уже не покатаешься. Это не сразу после пенсии в промежуток от 55 до 60. Да мама еще и мечтала выходить на некоторых станциях, погулять, а потом садиться в другой поезд. Была такая возможность для людей, отставших от поезда, в течение двух суток сесть на другой. Сейчас, думаю, такого уже тоже нет. В общем, тут ее очень грубо обломали.

 

[Зюлейка]

Мой и в 83 на такое способен (ТТТ), а вот мама из квартиры уже не выходит.
А у нас во время перестройки появилась бредовая мечта на своей машине в Югославию поехать. Но там началась война, а потом не стало денег. А машина еще ездит! (опять таки, ТТТ). Вот оно, качество советских "Жигулей"! Кстати, мы на них за 1 год деньги собрали...

 

[karla]

Зюлейка
Я не знаю какая у племянника зарплата, но боюсь что за 350 уе в месяц он задницы бы от стула не оторвал, а так вкалывает по 10-11 часов. Значит больше. Мама/папа его не содержат. Мужику в 26 лет это как то не к лицу.

OlgaN
Оль, я не передёргиваю. я пишу как было в моей семье. Очень может быть что мои родители не умели обращаться с деньгами. Они этому научились только вот в настоящее время. пришлось. И не могу сказать что они жалеют об этом. Сейчас они кстати купили себе домик в деревне. На свои практически. Я им помогла но минимально. Оба пенсионеры. обоим глубок за семьдесят.

Про мебель.
Ну так то ГДРовская, а я про рижскую писала. :lol: Рижская это чудо совпрома

Мой и в 83 на такое способен (ТТТ), а вот мама из квартиры уже не выходит.
А у нас во время перестройки появилась бредовая мечта на своей машине в Югославию поехать. Но там началась война, а потом не стало денег. А машина еще ездит! (опять таки, ТТТ). Вот оно, качество советских "Жигулей"! Кстати, мы на них за 1 год деньги собрали...

ай1 И советский автопром тоже был качественый? Умерла... :lol:

 

[Настя (anastasia)]

Бесплатная медицина сейчас , мягко говоря, не лучше той,что была в советское время , а наличие платной вовсе не означает качество, сейчас среди платных клиник/врачей нужно тоже лечиться "по знакомству".. ПРи том количестве бедноты и людей с доходом на уровне прожиточного минимума, можно смело сказать,что качественная медицина для них вовсе недоступна. Если человек получает 6000 в месяц,а зубик хорошо залечить стоит 3000....и пойдет такой человек в бесплатную поликлинику и лечить его там будут уже не улчше, чем в СССР.

Не могу, конечно, говорить за 60-70-е, но бесплатная медицина сейчас безусловно лучше, чем в 80-е. По крайней мере, в Москве. Реально лучше техническая оснащенность, а отношение к пациенту - вообще не сравнить. То есть, конечно, можно напороться на идиотку и хамку. Но в советской-то больнице или поликлинике на них просто нельзя было не напороться. Прямо сейчас у знакомой муж лежит в обычной городской больнице - та с расширенными от удивления глазами рассказывает, как хорошо ухаживают за больными.

Ну а уж про зубы выше все сказали. Кстати, в бесплатной клинике все-таки будут лечить лучше, чем в СССР, как минимум потому что обезболивание сейчас полагается даже по ОМС.

 

[Чукчина дочка]

Ну, это у вас в Москве. А вот у нас в России..."(с)

Про зарплаты: уборщица и медсестра - 4000 руб, воспитатель д/с с высшей категорией -8000, продавец в магазине - 5-8 тысяч, офисные работники 10-15, некоторым повезло, получают до 35-40 тысяч. Есть и "белая кость" - от 40 и выше. Врачи - не знаю, педиатр участковый около 10 получает, но участок просто огромный. Специалистов нет, одни пенсионеры, которые "посмотреть-посмотрю, но лечить уже не могу". На УЗИ запись больше месяца, платно не делают, ибо детям - только бесплатно. Могут посмотреть по знакомству, но бумажки не дадут никакой.
И, еще раз повторяю, продукты в магазинах дороже, чем в Москве. И квартплата такая же дорогая, за двушку 45 кв. подруга отдает около 4 тысяч, живет вдвоем с сыном, зарплата - 12000, хватает, чтобы есть и одеваться (в основном в секондах), но мебель и бытовую технику купить может с большим трудом. С высшим образованием, с опытом работы, но! Ей 45, всё, "ваш поезд ушел", все требующиеся специалисты - с ограничением возраста до 35 лет. Это ей еще повезло в прошлом году сменить работу с беспрерывными командировками (от которых она заработала дикий хронический бронхит) на офисную. Можно найти подработку тыщи на две уборщицей, но сын без присмотра останется, потом не расхлебаешь.

В больнице полежать - приносишь все свое: постельное, ампулы с лекарством, системы. Бесплатно только отвратная кормежка и кровати с рваными сетками, да витамины еще иногда.

пс. Интересно, скоро нас во Флейм попрут?

 

[evgeshka]

хммм....а можно поинтересоваться у тех кто застал эти самые 60-70-е в СССР, за счет чего держалась та самая низкая зарплата и бесплатное образование... спрашиваю без всякой иронии - действительно интересно...

преподаватель политологии в вузе приучил меня к мысли что макроэкономика - это основа существования любого социума и любого государства.как закон сохранения энергии наверное))) на какие деньги содержались все советские вузы если были на 100% бесплатными, т.е. сами себя окупать не могли...но это еще ладно, а минздравоохранения откуда деньги изыскивало на существование самого себя? а коммунальщики? и если все это оплачивалось государством а не потребителями заданных услуг, то я интересуюсь знать где собственно само государство доставало такие деньги в условиях когда тратить надо на все исключительно из неисчерпаемого бюджета?

 

[OlgaN]

evgeshka, на самом деле, деньги на все это государству зарабатывали трудящиеся. :mrgreen: В реальности "бесплатные" квартиры людям обходились в три раза дороже кооперативных. Это если учесть, спустя сколько лет люди их получали. Но, между прочим, моя мама до сих пор вспоминает, как удивлялись окружающие, когда они с отцом вступили в кооператив. Мол, а зачем, государство дать должно.
Далее. Не знаю, насколько правдивы эти сведения, но ходили слухи, что народ получает зарплату всего за два часа работы. Остальное идет в доход государству. (На что хватало этой двухчасовой зарплаты, я уже писала.)
ВУЗЫ оплачивались молодыми специалистами, которые три года должны были отработать там, куда их распределили, а не там, где им бы хотелось, за зарплату в 120 руб. Кстати, еще один стимул получить красный диплом. Краснодипломник мог выбирать место работы.

 

[Зюлейка]

Отвечаю по порядку:
1) "племянник за 350 у.е. не оторвал бы задницу от стула" - у нас сейчас что-то похожее на это, нет стимула много работать. Ну, заработаешь на 2 пары туфель, но с таким "напрягом", что лучше уж обходиться одной парой и иметь в запасе старые "с раньшего времени". Так обстоит дело с зарплатами. О предпринимательстве: то старая власть взяла налоги за несколько месяцев вперед (!), то новая теперь своими хитростями "достает".
2) "обезболивание положено при бесплатном лечении по ОМС" - видимо, это "общая мед.страховка"? Так мы же не в США, люди! У меня подруга уехала туда на ПМЖ, так вот там и зарплаты не менее 2000 у.е., и имеет смысл "крутиться" на 2-х работах, и мед страховка есть. А у нас - "никто никому ничего не должен", нет никакой ОМС. А если будет, это ляжет еще одним налогом на предпринимателей и на зарплаты всех работающих. Чеи больше работодатель будет платить в разные соц.фонды, тем меньше будут зарплаты.
3) Нашему продукту сов.автопрома как раз сейчас исполняется 25 лет - ездит, ТТТ! И не надо переползать трамвайные рельсы, как при последнем издыхании - ничего машине не делается.
4) "откуда брались деньги в СССР на бесплатные блага" - так, как пишет OlgaN. Всем недоплачивали зарплату ради создания "общественных фондов потребления" (это такой термин из политэкономии) - т.е. ради бесплатного образования, медицины, жилья. Кроме того, как особенно упорно твердили в годы перестройки: "Мы живем на нефтедоллары! Это нехорошо! Потому что мы проедаем природные богатства, а мало производим конкурентоспособной продукции."
Ну, хорошо или нехорошо, а на нефтедоллары жили все, а не несколько миллиардеров.
Но очень может быть, что в России сейчас (даже если только в отдельных регионах) зарплаты и пенсии выше наших именно за счет нефтедолларов.
А в начале 80-х было стойкое ощущение, что недостатков слишком много, что "так жить нельзя", поэтому знаменитую речь Горбачева о перестройке слушала буквально со слезами на глазах.
Кстати, сейчас по радио услышала, как наш министр чрезвыч.ситуаций сказал: "Спасибо Сов.Союзу, что построил прочную дамбу на Дунае, возле города Рени - во всех соседних странах дамбы уже сорвало, а наша еще держится, а ей 50 лет". (У нас палит солнце и надо поливать огороды, а на Дунае невиданный подъем воды из-за дождей в верхнем и среднем течении).

 

[karla]

evgeshka
то что написала Ольга + з/к з/к бесплатный труд, торговля недрами, торговля оружием, кредиты.
Наверняка ещё что-то.

Зюлейка
Мы же в результате о разных странах говорим. Допускаю мысль что по сравнению с Украиной СССР вспоминает ностальгически. Но дело то ведь не в капитализме. На Украине сейчас нет и быть не может капитализма, да и социализма. Там такой бардак власти, что речь то шла о выживании страны как самостоятельного государства. При таком разгуле не понятно чего загадка как страна ещё держится
Тут экономический строй не причём

 

[Зюлейка]

Но несмотря на "бардак власти" свои карманы наши миллиардеры набивают "только так"!
Думаю, что дело всё же в строе. Поскольку он позволяет, чтобы такое творилось десятилетиями, значит, это не противоречит его (строя) существованию.
Почитать об Англии 19-го и даже начала 20-го века, даже о США в эти же времена - оччень похоже.
Т.е., Россия (или только Москва и СПб) шагнули сразу в капитализм конца 20-го века, а мы барахтаемся и еще 100 лет будем барахтаться в кап-ме образца столетней давности.
Статьи Джека Лондона о соц-ме и некоторые факты его биографии показывают, что мы живем так же, как они тогда, и грабят нас точно так же. Еще рассказы О.Генри подходят к нашей жизни. особенно о бедных продавщицах.

 

[karla]

Но несмотря на "бардак власти" свои карманы наши миллиардеры набивают "только так"!

не несмотря, а благодаря. В такой бардак только карманы и набивать. и власти их набивают с большим ажиотажом чем у нас или тем более в Европе

Почитать об Англии 19-го и даже начала 20-го века, даже о США в эти же времена - оччень похоже.

Ну дык! Этот период перескочить практически не реально. Он входит в разряд закономерностей при которых факты знать не надо

Поскольку он позволяет, чтобы такое творилось десятилетиями, значит, это не противоречит его (строя) существованию.

Но только он период этот проходит и приходит к боле мене "нормальному" состоянию дел.
А вот другой строй социализм просто рухнул. И вариантов у него не было. Его можно хвалить, только это как речи на поминках. Хорошо, но перспективы то нет.

любой строй не идеален. И капитализм в том числе, но имхается мне что идеала то нет и быть не может. Идеал это тот самый рай. а рай это тупик. да и не реален он.

 

[evgeshka]

девушки, спасибо за разъяснение)) что ж, видимо было вполне закономерно - мы вам бесплатное образование, вы нам - бесплатный труд?)) натуральный обмен - страна развитого социализма)))

по топику - karla ППКС!

вариантов ведь действительно не было... Зюлейка разве найдется человек который будет утверждать что низкая квартплата и социальная защищенность это плохо? да не в жисть!)) но дело то в том, что у этой медали была и оборотная сторона - и дело даже не в анекдотах которые нельзя было рассказать - дело в другом - в неэффективности такого госстороя который был в СССР. в неэффективности его экономики и управленческой системы. Этот самый совок (прошу прощения - но уж слово больно емкое) - он ведь сам развалился - себя изжил, если хотите...если б не изжил - жили бы до сих пор в Союзе...зато был великий эксперимент - радуйтесь, мы вошли в историю))) жаль что провалился - идея была чудесная...только к 60-м от этой идеи остались только воспоминания...

так что имхо - какой смысл пытаться вернуться в те славные дни и доказывать что ТОГДА было лучше...история то ведь наглядно показала что это путь в никуда - к медленному развалу... а капитализм....штука неплохая)) европа, штаты - страны куда так у многих рвется душа - это страны где капитализм процветает веками...благополучные и передовые страны, но сторонники соцстроя об этом как то нелогично забывают)))

что касается сейчас - это еще не капитализм...только путь к нему - к организованному и цивилизованному рынку, и возмущайтесь сколько хотите но отсутствие этого рынка - это действительно заслуга советских времен, а невозможность построить за 2 года то, к чему другие шли веками - это, простите закон мироздания)) я искренне сочуствую всем людям по которым это смена режима ударила сильнее всего, а некоторых - все еще продолжает добивать...что поделать....колесо истории...это путь в светлое завтра, господа(((

 

[Зюлейка]

Остается стать по стойке "Смирно!" и запеть: "Америка, Америка!".

Думаю, что при эффективном управлении социализм был бы неплохим строем. Да, нужно думать головой, чтобы эффективно управлять при социализме. Капитализм же столь живуч и "непотопляем", "ибо делает ненужным знание" (с).
Не нужно много ума и труда от земледельца, чтобы на поле у него буйно разросся бурьян. И как тяжело вырастить урожай полезных растений!
И еще об эффективности управления: несмотря на все мыслимые и немыслимые свободы, выданные народу при переходе к капитализму, разве не волей правящей верхушки обеспечено уже сейчас "светлое завтра" для тех, кто живет внутри МКАД, более-менее сносное "сегодня" для тех, кто живет снаружи МКАД, и почему-то "вчерашний день" для тех, кто живет в Украине?

Ну, и если говорить совсем серьезно, то, по-моему, именно "общество потребления" является тупиком в развитии человечества. А какой главный стимул при капитализме? Возможность потреблять как можно больше всяких благ.
Но незрелых умов еще очень много и возможность каждые 5-7 лет покупать новый автомобиль, а каждый год - минимум 3 пары новой обуви заставляет их признать наилучшим тот строй, который дает такую возможность. Что там будет с бедными, больными, старыми да и со всей планетой Земля - не волнует!
Как дети в магазине игрушек...

 

[karla]

Остается стать по стойке "Смирно!" и запеть: "Америка, Америка!"

Божеж мой. Америка то тут причём? Кто говорил об Америке?

Думаю, что при эффективном управлении социализм был бы неплохим строем. Да, нужно думать головой, чтобы эффективно управлять при социализме. Капитализм же столь живуч и "непотопляем", "ибо делает ненужным знание"

Зюлейка
при социализме не может быть эффективного управления. Сама идея социализма отвергает эффективное управление.Ведь рухнул не только СССР а весь соц лагерь . странно правда? А те кто не рухнули.. Вот вы туда в остатки социализма хотите? В Корею, на Кубу?

если капитализм делает не нужными знания то откуда такое количество по вашим словам не устроившихся людей при этом капитализме.? Тоже странно правда?

Не нужно много ума и труда от земледельца, чтобы на поле у него буйно разросся бурьян. И как тяжело вырастить урожай полезных растений!

А ещё сложнее растить кукурузу за полярным кругом. Тут ни какое эффективное управление не поможет. И это модель социализма. Кукуруза в Заполярье

И еще об эффективности управления: несмотря на все мыслимые и немыслимые свободы, выданные народу при переходе к капитализму, разве не волей правящей верхушки обеспечено уже сейчас "светлое завтра" для тех, кто живет внутри МКАД, более-менее сносное "сегодня" для тех, кто живет снаружи МКАД, и почему-то "вчерашний день" для тех, кто живет в Украине?

Зюлейка, извините ради бога, но Украина и другие "независимые" республики сильно захотели свободы. Даже не от СССР, а от России. Они её получили. Свобода это не только возможность не зависить, но ещё и большой труд. Кто-то с этим трудом справился, а вот кто-то нет. Россия и россияне тут причём?

Ну, и если говорить совсем серьезно, то, по-моему, именно "общество потребления" является тупиком в развитии человечества. А какой главный стимул при капитализме? Возможность потреблять как можно больше всяких благ.

Страсть к потреблению это не капиталистический прибабас. Это человеческий. При любом строе. ведь вот тут восхваляя социализм ни кто не говорил, что мол детей в Африке кормили, или пролетариат в кап странах спасали. все вспоминали бесплатные образования, медицину, квартиры. И типа качественные босоножки из Югославии, мебель из ГДР и совавтопром.
и конечно уверенность в завтрашнем дне. бедненько но чистенько. Это тоже потребление.

Но незрелых умов еще очень много и возможность каждые 5-7 лет покупать новый автомобиль, а каждый год - минимум 3 пары новой обуви заставляет их признать наилучшим тот строй, который дает такую возможность. Что там будет с бедными, больными, старыми да и со всей планетой Земля - не волнует!

Честно скажу - не волнует. и от четвёртой пары обуви в помощь голодающим детям Африки не откажусь.
Я приложу все силы, что бы мои родители не были бедными и несчастными, что мой ребёнок не был бедным и несчастным. и мне кажется, что если все приложат силы в этом направление то бедных и несчастных станет меньше. нет, они не исчезнут. Это фантастика. Но их станет меньше.

И из серии расскажите о себе.
Был период в жизни моей семьи.когда на трёх человек на необозримое будущее было 10 кг картошки и три бутылки масла. Сколько это продлится мы не знали. Мы ели по три картошки в день. С маслом.
И у меня и у моего мужа мысли не было просить помощи или ненавидеть тех кто покупает себе туфли или машины. Скорее наоборот. Эти люди своим одним наличием помогали выжить. помогали понять что картошка не на всегда, что будем стараться. будем рыпаться, будем пахать и всё будет.
Главное не ныть.
вот как то так