Куда девались лошади в СССР?

  • Автор темы Автор темы Ourman
  • Дата начала Дата начала
Честное слово, вы ошибаетесь, никакого идеалистического мировоззрения к 70-м годам уже не было. Последняя попытка идеализма закончилась с шестидесятниками после попытки Чехословакии построить "социализм с человеческим лицом" Абсолютный цинизм и двуличие как раз и характеризовали наши незабвенные 70-е.

возможно и так, меня там не присутствовало...однако всегда считала что падение российской психологии из крайности в крайность это результат той ломки образа жизни который и случился после распада сссср

wooldog если этот пример был специально для меня, тогда можно перефразировать? сознаюсь честно - не совсем поняла что вы хотели сказать))
 
Как ни странно, все на этом форуме тоже пытаются доказать, что всегда и везде люди хотят работать как можно меньше, а зарабатывать больше.
Э-э-э, ну вот не надо про всех-то. Я считаю, что желание работать как можно меньше, а получать как можно больше посещает нормального человека только когда он очень сильно устал. Только у нас в этом состоянии многие находятся постоянно, к сожалению.
 
Снегурочка написал(а):
Как ни странно, все на этом форуме тоже пытаются доказать, что всегда и везде люди хотят работать как можно меньше, а зарабатывать больше.
Э-э-э, ну вот не надо про всех-то. Я считаю, что желание работать как можно меньше, а получать как можно больше посещает нормального человека только когда он очень сильно устал. Только у нас в этом состоянии многие находятся постоянно, к сожалению.
Вот с этим я абсолютно согласна.

evgeshka написал(а):
wooldog если этот пример был специально для меня, тогда можно перефразировать? сознаюсь честно - не совсем поняла что вы хотели сказать))

Я просто хотела проиллюстрировать социалистический способ ведения хозяйства. Поскольку Вы здесь подняли вопрос об экономической организации СССР, то логика, по которой управлялось производство хорошо отражена в этом примере. Геотермальные электростанции на Камчатке могли бы обеспечить весь полуостров энергией, разрабатывать и проектировать их начали раньше или одновременно с другими сходными регионами мира, однако в Исландии, например, они работают полноценно, а унас на десятилетия дело застряло, потому что правило оплаты бурильщиков гласило: за глубину скважины и сохранность оборудования. Это значит, что провести разведку в действительно перспективных местах, где близко залегают раскаленные породы становится невозможно: метраж небольшой, а буровые установки ломаются чаще. И это одна из причин, того, что единственную геотермальную электростанцию построили маломощную.
Как вам написала karla, результат при социализме не зависит от менеджмента, . Если бы предпрениматель, вложивший деньги хотел получить на выходе много энергии, то результат был бы другим, а здесь нужно было только отрапортовать, и сколько бы ни бились те, кто реально хотел сделать полезное и важное дело, в условиях соц. хозяйства это было нереально. А затем начались разговоры об атомных электростанциях. Вы представляете в сейсмически подвижном районе, атомная станция на вулкане в буквальном смысле слова? При социализме никто реальлно не заинтересован в эффективности, а поскольку массовый энтузиазм давно уже угас, то те немногие люди, котрые хотя бы умели мыслить перспективно или масштабно, не зависимо от строя, казались на фоне общего цинизма дураками и идеалистами. Когда мой отец пытался пресечь варварский лов рыбы, приводивший к ее уничтожению, он сказал министру: "Что вы оставите потомкам?" , а тот ответил: "Меня с работы не потомки снимать будут."
 
"Работу я предпочитаю ту, которая"...
Не из чего предпочитать!
Хоть что-то, чтобы на жизнь без излишеств хватало!

Прочитала сегодня хороший анекдот: "Кризис дошел до дна. И начал копать..."

Насчет геотерм.станций - да, яркий пример идиотизма. Не было бы этого и других идиотизмов, строй бы не рухнул.
Но то, что предприниматель при капитализме постарается получать энергию с меньшими затратами - наивное заблуждение.
Предприниматель при капитализме постарается получить максимальную ПРИБЫЛЬ.
Поэтому приватизированные за бесценок заводы ушли на металлолом. А если кто-то не догадался так сделать и пытался выпускать продукцию, то пришли рейдеры. У нас на одном из заводов в 2009г. рейдеры не только оборудование, но и полы цехов, сделанные из чугунной плитки, сдали на металлолом. Сейчас "Суд идёт!", а что толку?
И если макс.прибыль принесет постройка атомной станции, ее начнут строить. А чиновники за разрешение возьмут такие "откаты"...
При уравниловке это (огромные откаты) было невозможно. Чуть что, спросят: "Откуда дровишки?", т.е. "Мерседес", особняк и т.п.
Насчет обеспеченной старости во Франции и т.д.: люди, там пенсионный возраст такой, что: 1) одни не доживут по болезни; 2) сколько народу после 50 лет никому не нужны как работники? Ну, и на какие "шиши" прокантоваться до 65?

Да, я категорически против того, что выживать должны наиболее приспособленные. Право на жизнь есть у всех.
 
Зюлейка написал(а):
Насчет геотерм.станций - да, яркий пример идиотизма. Не было бы этого и других идиотизмов, строй бы не рухнул.
"Если бы у бабушки были **ца, она была бы дедушкой." Простите, не удержалась

Эти идиотизмы были порождены этим строем. Вам на примере это попытались объяснить, почему так получилось, в чём были причины. Но вы упорно выдёргиваете только то, что хотите видеть.

Зюлейка написал(а):
Да, я категорически против того, что выживать должны наиболее приспособленные. Право на жизнь есть у всех.
Расскажите это льву, который поймал газель и собирается ей поужинать.
Против вы, или нет... Это законы развития, законы эволюции. Государство тут ни при чём. Я вот против того, что люди болеют, я вообще против болезней!
 
Зюлейка написал(а):
"Работу я предпочитаю ту, которая"...
Не из чего предпочитать!
Хоть что-то, чтобы на жизнь без излишеств хватало!
Хорошо я не много перефразирую. Та работа которую работаешь может стать проклятьем, а может делом жизни. Если сидеть и ныть то тогда проклятье. а вот если хоть чуть-чуть заинтересоваться тем что делаешь...


Насчет геотерм.станций - да, яркий пример идиотизма. Не было бы этого и других идиотизмов, строй бы не рухнул.
Их не могло не быть. Социализм и идиотизм близнецы-братья

Но то, что предприниматель при капитализме постарается получать энергию с меньшими затратами - наивное заблуждение.
Предприниматель при капитализме постарается получить максимальную ПРИБЫЛЬ.
екараный бабай! :lol: Это и есть прибыль. Та самая

Поэтому приватизированные за бесценок заводы ушли на металлолом. А если кто-то не догадался так сделать и пытался выпускать продукцию, то пришли рейдеры. У нас на одном из заводов в 2009г. рейдеры не только оборудование, но и полы цехов, сделанные из чугунной плитки, сдали на металлолом. Сейчас "Суд идёт!", а что толку?
Вы опять путаете капитализм и то что происходит на Украине. У вас не капитализм, у вас полное отсутствие власти. И само собой людей в такой ситуации интересует не прибыль, а срочно урвать кусок. Это не капитализм.
У нас так было и относительно быстро прошло. Но у нас с властеью был порядок. В том смысле что она всегда была

И если макс.прибыль принесет постройка атомной станции, ее начнут строить.
А что плохого в атомной станции? Кста рванула социалистическая атомная станция

А чиновники за разрешение возьмут такие "откаты"..
Это само собой. Обязательно возьмут и не только у вас или у нас. выезде возьмут. Суть такая.

При уравниловке это (огромные откаты) было невозможно. Чуть что, спросят: "Откуда дровишки?", т.е. "Мерседес", особняк и т.п.
Не смешите мою шляпу. Откаты были. мерседесы были и вилы на Лазурном берегу помимо Крыма.

Вот интересно если капитализм это всё на металлалом то почему Европа ещё не вся туда сдана. :wink: Выгоды наверное не чуят.

Да, я категорически против того, что выживать должны наиболее приспособленные. Право на жизнь есть у всех.
Ваше полное право. Можно быть даже противного земного тяготения. Имеем полное право быть против чего угодно :lol:
 
Даже нечего добавить к ответам karla и tekinka007.
Зюлейка, право на жизнь для всех может быть обеспечено только в очень богатой стране, а не в стране, которая, как СССР, проживала последние остатки. Я уже писала, как складывается богатство человека, богатство семьи, богатство деревни - города, богатство страны. Для этого не просто нужны поколения, для этого нужны поколения людей, понимающих на собственной жизни, как это происходит. Тогда, и только тогда, можно за десять лет поднять страну из развалин и создать условия, в которых комфортно и красиво жить. В 94 году проехала поездом до Варшавы, оттуда - автобусом до Вены. Вот едешь по России и видишь кучи мусора, черные дома, падающие заборы, сооставленные из кривых досок и спинок кроватей, чуть южнее заборы становились лучше, даже иногда попадались крашенные. На запдных границах уже чистые дороги и крашенные дома, подметенные тротуары и цветы вместо капусты или бурьяна перед домом. Переезжаешь в Чехословакию, уже все гораздо чище и аккуратней, правда, на полях попадается брошенная солома и потерянные порванные тюки. А вот в Австрии уже и такого не увидишь, хозяйка перед домом тротуар моет со стиральным порошком, если за забором нестриженный газон - значит дом необитаем. В одном месте железная дорога из одного австрийского города в другой проходит через Венгрию, женщина, с которой мы ехали, не очень вникала в географические тонкости, посмотрела в окошко и говорит: "Вот, оказывается, в Австрии тоже есть грязные города."

прокатчица написал(а):
wooldog, неужели со сменой строя ситуация с рыбой, энергетикой улучшилась?

Если бы я говорила вслух, я бы сказала, что уже охрипла. Никакие перемены общественного строя не срабатывают как электрорубильник. Это все тот же примитивно марксистский подход. Сознание и привычки людей определяют их отношение и способы решения проблем, с которыми они сталкиваются. Демократии нет ни у нас, ни на Украине. Наши народы и руководство просто не понимают, как это делается. Другого представления об управлении, кроме "вертикали власти" нет ни у власти ни у народа. 70 лет это два поколения. Я уже писала, что в тех странах, где еще было живо поколение, помнившее жизинь при капитализме, восстаносление шло гораздо быстрее.

Капиталистический способ ведения хозяйства не гарантирует, но дает возможность для более рациональных и разнообразных действий, в то время как социалистический такой возможности не давал, а вот как люди этой возможностью воспользуются, зависит исключительно от их представлений, опыта, возможностей и воображения.
А ситуация "Урвать и сбежать" говорит не о строе, а о неверии в стабильность. Кроме того, слова "Временщик" и "нувориш" не сегодня придумали.
 
wooldog + 1000

Особенно вот это:
Капиталистический способ ведения хозяйства не гарантирует, но дает возможность для более рациональных и разнообразных действий, в то время как социалистический такой возможности не давал, а вот как люди этой возможностью воспользуются, зависит исключительно от их представлений, опыта, возможностей и воображения.

Я горжусь, что родилась в стране, которая победила фашистов и первая вышла в космос. Ни одна страна мира не может похвастаться хотя бы чем-то близким по значимости. Но когда вижу наши грязно-серенькие кривые домики с кучей какого-то ржавого лома и рваного полиэтилена вокруг(Ну хорошо, нет краски покрасить и сил отремонтировать. Ну хлам-то можно вокруг убрать?) и сравниваю с тем, что в Италии и Франции считается "деревней"...
 
прокатчица написал(а):
wooldog, а сколько лет нужно, чтобы в нашей стране появился развитый капитализм? 20 уже прошло.

Увы, боюсь никто этого не знает, мало того, думаю, нам не успеть до очередного мирового кризиса, который снова перекроит карту и, возможно, поставит человечество на грань выживания.
Чтобы создать нормальное общество экономического строя недостаточно, нужны поколения, культура. Та культура, которую последовательно уничтожали вместе с уничтожением генофонда. В каждом социальном слое , начиная с крестьян и рабочих, в каждой нации, имевшей несчастье оказаться в Советском Союзе, начиная с русских, физически уничтожили самых активных, самостоятельно мыслящих, готовых к риску и ответственности людей.
Если вы однажды сдадите на мясо всех верховых лошадей, сколько лет вам понадобится для того, чтобы из тарпана вывести ахалтекинца? Мало того, вы даже не будете знать, ахалтекинца ли вы вывели. Даже если у вас осталось случайно несколько особей, терская порода уже не стрелецкая, русская веховая - не орлово-ростопчинская.
Я с ужасом смотрю на некоторых людей, которые искренне считают себя наследниками русской культуры и предствляют ее на международном уровне. Там это воспринимается как национальные особенности, потому что им тоже не с чем сравнивать.

Впрочем, к счастью, речь не идет о восстановлении чего-то и попытках пройти историю заново. Историческое время сейчас очень уплотнено, возможно, уже при жизни следующего поколения возникнут перспективы, которых мы сейчас ни предвидеть, ни угадать просто не можем. И развитый капитализм - понятие уже сейчас несколько устаревшее, возможно, переход на следующие формации пройдет у нас менее кроваво... хотя, никто не гарантирует, что жизнь тогда станет комфортнее и безопаснее, опять же в свете надвигающегося мирового кризиса.

Самое страшное, что может произойти (ну, не говоря о мировой войне) - это очередная попытка создать исскуственный строй, для которого снова начнут селекционировать людей, загоняя страну в тупик концлагерей. А самое обнадеживающее - это появление людей, готовых работать и брать на себя ответственность за свою жизнь, за образоание своих детей, за моральный выбор.
 
Еще немного о вопросе "работать мало - получать много". Когда при мне начинают рассуждать, что лошадь больше всего на свете хочет пастись на лугу и ничего не делать, меня преследует мысль, что это человек не о лошади, это он о себе. Это он хочет пастись на лугу и ничего не делать и пытается (хорошо, что как правило только в фантазиях) осчастливить лошадь своим счастьем. Это я не для того, чтобы начать очередной виток спора на эту тему. Просто сейчас вот эту идею, что счастье - в работе, надо 10 раз подумать прежде, чем озвучивать. Засмеют. Или побьют. Но чем больше народу видит счастье в том чтобы пастись на лугу и ничего не делать, тем позже у нас наступит красивая жизнь.
 
wooldog написал(а):
Как раз в благополучных Европейских странах люди очень часто не стараются заработать больше, чем им нужно, а вот потребность уважать себя, уважать свой труд, работать добросоовестно не из-за денег, а из чувства собственного достоинства - это дело гораздо более распространенное, чем вам кажется.
Подтверждаю. Сколько езжу в Европы :wink: , столько раз обращала внимание - они на любом месте стараются работать хорошо, уважая и себя, и дело, которое делают. И неважно, это официант, конюх, наемный менеджер или владелец бизнеса.
 
karla написал(а):
нет, нет, нет. Это не другой вопрос. Это тот самый вопрос. Ответ на этот вопрос объясняет 90-е, состояние дел на Украине, в регионах. Это тот самый вопрос.
Ну я писать здесь стала, т.к. удивилась тому,что соц.строю ставят жирный минус и отрицают положительные стороны, а новому - жирный плюс и закрывают глаза на нерешенные со времен перестройки проблемы, как будто их нет!

Зюлейка написал(а):
....О количестве пар обуви: я бы отдала третью пару кому-то, у кого ничего нет.
Маниакальное потребительство беспокоти меня в отношении экологии: зачем выплавлять и переплавлять столько стали, производить и сжигать пластмассу, если кому-то хочется поменять 4 машины за тот срок, который может отработать одна?
Если это единственное условие, ради которого такой человек согласиться "рвать ж..." на работе, то пусть он останется с целой ж...

А "кому-то" хочется поменять 4 машины за тот срок, который может работать одна не потому что он такой плохой и не заботится об экологии ..а потому что считается,что машина ездит 3 года без проблем,а после 3-х срок службы многих деталей выходит и много людей предпочитают продать свое трехлетнее авто и купить новое, чтобы на заморачиваться с техобслуживанием..Кроме того, новоый автомобиль того же класса обычно безопаснее старого..

А вообще, если речь зашла про автомобили - большинство наших устарели по-моему еще в 80-е, однако некоторые модели тех времен еще сходят с конвейера и имеют широкое распространение..Кроме того, насколько я знаю, ВАЗ имеет финансовую поддержку государства, спрашивается- почему?! Тысячи устаревших на 10-30 лет, небезопасных авто блягодаря этому выезжают на улицы.. И, к слову, качество их сборки (тема для злобных анекдотов) уступает тому,что было в ссср. И зачем это нужн??

Vika.r написал(а):
Зюлейка к сожалению 40 % бомжей вполне себе работоспособные лоботрясы до 45 лет
бомж для них стиль жизни - нажраться паленки и вваляться в повалку под подьездом
Например возле Привоза редко встретишь действительно старого\неработоспособного бомжа или совсем маленького беспризорника
все просто, их сгоняют с хорошей территории молодые и сильные

.
+1
Это действительно больные люди, непонятно, хорошо ли давать и деньги- все равно пропьют.
А кстати, кто знает, во времена СССР было столько бомжей? Их судили вроде бы или принудительно лечили (?)

wooldog написал(а):
Капиталистический способ ведения хозяйства не гарантирует, но дает возможность для более рациональных и разнообразных действий, в то время как социалистический такой возможности не давал, а вот как люди этой возможностью воспользуются, зависит исключительно от их представлений, опыта, возможностей и воображения.
.
Вот это одно из очевидных преимуществ существующего строя, совершенно согласна и примерно об этом же я выше и писала, но пока по-моему "рациональные и разнообразные действия" многим приходится совершать вынужденно, т.е.изворачиваться как можно, чтобы заработать хотя бы на хлеб (в основном в регионах).
Но если в итоге страна придет к нормальному капитализму, то все именно так и будет. Но пока далеко не все в порядке!

Снегурочка написал(а):
Я горжусь, что родилась в стране, которая победила фашистов и первая вышла в космос. Ни одна страна мира не может похвастаться хотя бы чем-то близким по значимости. Но когда вижу наши грязно-серенькие кривые домики с кучей какого-то ржавого лома и рваного полиэтилена вокруг(Ну хорошо, нет краски покрасить и сил отремонтировать. Ну хлам-то можно вокруг убрать?) и сравниваю с тем, что в Италии и Франции считается "деревней"...
хмм...по-моему эта разница идет с глубоко дореволюционных времен..В начале 20 века крестьянские дворы в России (царской или советской) выглядели на уровне европейских? А как выглядело все в советское время? Очень сомневаюсь, что контраста не было..
Опять пример- у меня много родственников в Алтайском крае, туда до войны переселили немцев из Поволжья, они отличались аккуратностью, сажали цветы перед домоми т.п. "Наши" люди недолго думая стали перенимать все это. Кто-то в 70-е уже годы поехал погостить то ли в Мордовию, то ли еще куда, поближе к Москве, и увидели ,что там до сих пор стелят солому на пол, для них это было дикостью.
 
Ну я писать здесь стала, т.к. удивилась тому,что соц.строю ставят жирный минус и отрицают положительные стороны, а новому - жирный плюс и закрывают глаза на нерешенные со времен перестройки проблемы, как будто их нет!

вай-вай-вай. :lol:
Вот представь больница куда попал человек там его болезнь довели до состояния неизлечимого, потом вкололи морфин, потом больной умер.
Можно говорить что в этой больнице есть плюсы? Ведь целых столько то суток больной боли не чувствовал :lol:

Это действительно больные люди, непонятно, хорошо ли давать и деньги- все равно пропьют.
А кстати, кто знает, во времена СССР было столько бомжей? Их судили вроде бы или принудительно лечили
Лечили от бомжеватости? :lol:
было такое понятие 101 км.
Их просто не пускали в границы больших городов.

Кроме того, насколько я знаю, ВАЗ имеет финансовую поддержку государства, спрашивается- почему?! Тысячи устаревших на 10-30 лет, небезопасных авто блягодаря этому выезжают на улицы.. И, к слову, качество их сборки (тема для злобных анекдотов) уступает тому,что было в ссср. И зачем это нужн??
Рабочие места, борьба с безработицей, снятие социального напряжение. Откаты.
Если ваз закрыть то воплей верните наше доброе старое никому не нужное заглушат всё. Моё ИМХО старушку отечественный автопром надо бы добить шоб не мучилась. И заняться каким-нибудь более богоугодным делом. Но смотри перечисление выше

Вот это одно из очевидных преимуществ существующего строя, совершенно согласна и примерно об этом же я выше и писала, но пока по-моему "рациональные и разнообразные действия" многим приходится совершать вынужденно, т.е.изворачиваться как можно, чтобы заработать хотя бы на хлеб (в основном в регионах).
аборигены Австралии. есть версия что когда туда попали первые люди они туда приплыли и обладали довольно высокой культурой. Но попав в место где не надо изворачиваться деградировали.
Это закон природы,который может не нравится, но ему. закону. на плевать
Но если в итоге страна придет к нормальному капитализму, то все именно так и будет. Но пока далеко не все в порядке!

А всё и сразу не бывает :lol: тем более экономические пертурбации. Сколько столетий Европа шла к современному состоянию дел? А мы? 20 лет....

хмм...по-моему эта разница идет с глубоко дореволюционных времен.
А тогда у нас тоже отмаза была. крепостное право. И кстати всё как раз стало приходит в красоту, когда случилась война и революция


Снегурочка
ППКС
 
Ourmind написал(а):
Это действительно больные люди, непонятно, хорошо ли давать и деньги- все равно пропьют.
А кстати, кто знает, во времена СССР было столько бомжей? Их судили вроде бы или принудительно лечили (?)
хмм...по-моему эта разница идет с глубоко дореволюционных времен..В начале 20 века крестьянские дворы в России (царской или советской) выглядели на уровне европейских? А как выглядело все в советское время? Очень сомневаюсь, что контраста не было..
Опять пример- у меня много родственников в Алтайском крае, туда до войны переселили немцев из Поволжья, они отличались аккуратностью, сажали цветы перед домоми т.п. "Наши" люди недолго думая стали перенимать все это. Кто-то в 70-е уже годы поехал погостить то ли в Мордовию, то ли еще куда, поближе к Москве, и увидели ,что там до сих пор стелят солому на пол, для них это было дикостью.

1. В СССР существовала статья "за тунеядство", По которой сажали, правда сроки были не очень большими, насколько я помню. Потому те, кто явно не хотел работать или все-таки где-то отсиживали часы или "числились" был такой очень распространенный термин. Поскольку по закону нельзя было работать по совместительству более, чем на 1,5-2 работах, в зависимости от специальности, а зарплаты, в отличие от того, что здесь вспоминают, могли быть совершенно нищенскими, то оформлялся на работу один человек, которому нужна была печать в трудовой книжке, а реально работал другой, которому нужны были деньги. Нищих и калек, не прописаных в больших городах, туда не пускали, их высылали "за 101 км." Их часто можно было встретить в таких городках, как Ржев, Рязань, но практически никогда - в Москве или Петербурге. Если у человека инвалидность, то работать при 1 или 2 группе он не имел права совсем, а при третьей, - очень ограниченно и только если группа была "с правом работы", даже если мог, он получал пособие по инвалидности, на которое часто прожить нельзя было и здоровому. Люди или нелегально устраивались на подработки или попрошайничали, но только не в больших городах.
2. Вы потрясающе проиллюстрировали то, что я говорила о формировании культуры.

Что касается того, как выглядели дореволюционные деревни, то в средней полосе России сейчас, пожалуй, не встретишь действительно старых домов, а вот на севере, даже не очень далеко - Владимир, Углич, Кострома, еще недавно стояли дома постройки конца 19 века, дома, построенные так, что более поздние рядом с ними разваливались по 2-3 раза, с кружевными наличниками, с резными коньками. Не жалели люди рук, чтобы жить красиво.
 
wooldog написал(а):
Что касается того, как выглядели дореволюционные деревни, то в средней полосе России сейчас, пожалуй, не встретишь действительно старых домов, а вот на севере, даже не очень далеко - Владимир, Углич, Кострома, еще недавно стояли дома постройки конца 19 века, дома, построенные так, что более поздние рядом с ними разваливались по 2-3 раза, с кружевными наличниками, с резными коньками. Не жалели люди рук, чтобы жить красиво.

В Ногинске (Московская область) есть Тихая улица. Зайдите туда. Там остались дома конца 19-начала 20 века. Очень красивые
 
Деревня Липицы под Серпуховом. Там стоит мой родовой дом 19 века.... Чтоб я так жил :(
 
Снегурочка написал(а):
Не поняла про солому на пол. Это зачем? И хорошо это или плохо?

Это практикуется в северных деревнях - видела самолично не раз. Думаю что для тепла. Т.е. чисто выскобленные полы застилают хороше сухой соломой, толстым слоем. Сейчас бы пришло на ум сравнение - как в конюшнях. Летом там не всегда делают, а с холодами обязательно. Плохого нет ничего, если только солома действительно чистая, а на слегка испорченая. Понятно, что ковры и половики - это хорошо, но не всем и не всегда было доступно, видимо.

все таки куда же девались лошади в СССР? :?

Мне, как человеку, прожившему при СССР немного - наверное, сложно судить в целом о строе. Благо, что жили мы на Урале, в военгородке, где все было компактно и, главное, по словам родителей было все, что нужно. Потом началась перестройка и начался голодняк - черно-белая китайска тушенка, которую не ели даже собаки и кошки,проблемы с одеждой и прочее...До сих пор я четко помню, как мои родители уехали в Москву учиться (отец учился в академии генштаба), а я осталась заканчивать школу в городке. Котлетки из геркусела и кубиков, огород, про то, во что я вынуждена была одеваться - промолчу. Почему так было? Потому, что стипендия отца была такова, что им едва хватало на жизнь в Москве, и мне посылать они были не силах даже ежемесячно. Так высоко наше нынешнее государство (стоял 1997 г. и далее) ценит своих военных спецов. И сейчас тоже самое.
От желания сбежать подальше от этой вечной, как мне казалось, нищеты, закончила школу с медалькой и, поступив на всякий случай в Н.Тагиле, уехала к родителям во Владимир. Стоял 2001 г. Денег не было, хотя и мать и отец работали изо всех сил (у меня еще младший брат). И со 2 курса пошла на работу. Ох я и оторвалась...платили 300 $ за 4 часовой рабочий день - неслыханные деньги по тем временам, тем более для студента (москвичи, у вас, понимаю, другие мерила з\п во все времена). И понеслось - красивые вещи, косметика и т.д. За некоторое время наелась материальных благ (в меру своего тогдашнего понимания - по полной и приоритеты поменялись. Но до сих пор я боюсь возвращения в "замечательные 90-е", где у всех были равные шансы". Не было ни у кого равных шансов. кто был ближе к власти и ее структурам - те теперь и пилят наши нефтедоллары. А мы можем только мечтать, шоб "как в Аравии" - Аллах дал недра всем.
Впрочем, назад в СССР я тоже не хочу почему то - наверное, потому, что если б не революция, то в нашей семье сохранились бы: кинотеатр, некое торговое дело по линии отца и крепкие крестьянские хозяйства Ю.Урала со стороны матери, был бы жив двоюродный прадед - священник.

По зарплатам. Вот объясните мне пжл, почему я работая в крупном банке, получаю на своей должности оклад 17 т.р. Причем работаю не с 9 до 6, а с 9 до 20, а то и больше. (а 2009 г. мы отпахали с коллегой вдвоем за 4 - кто в декрете, кто чего, а рабочих то рук нет - вы думаете, нам заплатили хоть на копейку больше? В 2009 не платили премий вообще, "кризис же" - а планы выполняйте на 150 %.) А моя коллега в Москве получает за ту же работу, на той же должности оклад 45 т.р. ОБЪЯСНИТЕ, ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКАЯ ОЦЕНКА ТРУДА? И так во всех сферах. Да из того, что "Вы - регионы - быдло и чмыри. Вас что-то не устраивает? На улицу! Вас в этом колхозе мильен в очереди стоит на рабочее место". Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом - то доподлинно науке неизвестно (причем, так размышляют обитатели обоих сторон).
Предвижу тех, кто скажет - ну что тебе не нравится? Езжай в Москву, да зарабатывай. Вопрос в том, что я не хочу ехать в Москву. Снимая квартиру, там много не заработаю, а купить жилье в Москве - невозможно в принципе. Мне ближе Ярик или Н.Новгород - но там такая же ситуация. А моя работа меня вполне устраивает как работа, инетерсная, денежная для барышни по местным меркам, по крайней мере.

Нет ничего плохого в том, чтобы менять авто раз в 3 года и прочие мат.блага - кто во что горазд. Но вот когда я оказываюсь на рынке рядом с бабушкой, которая судорожно прикидывает, может ли она позволить себе 200 гр.сыра, чтобы не голодать потом 2 недели - извините, меня мутит от нынешнего устройства экономики. Или кто приносит по 1000 р.пополнить вклад со своей "шикарной пенсии" в 6 т.р. - "гробовые" собирает. А по другую сторону дороги проносятся"хамоватые щенки нынешних хозяев жизни" на утюгообразных тачках. ("компенсируют недостаток размера в другом месте?" (с) ). И обливают бабушку на переходе грязной водой из лужи. А лужи потому, что НАШИ с вами деньги (налоги) идут на покупку "утюгов для щенков", а не на ремонт дорог в полном объеме.

"Времена не выбирают, в них живут и умирают" (с).
 
Сверху