Куда девались лошади в СССР?

  • Автор темы Автор темы Ourman
  • Дата начала Дата начала
Да уж, бульонные кубики - на всю жизнь запомнились. Запах глутамата с тех пор хуже любой отравы. Ещё замечательные куриные сосиски, рулеты с маргариновым кремом, гранулированный чай. Масло сливочное по праздникам, а не по талонам. Тушёнка на несколько варок - вермишель с запахом мяса на всю семью или картошка. Основная пища - чёрный хлеб и чай с сахаром.
Мимо базарчика поскорее пройти, там такие запахи!
Лучше не вспоминать.
Немного лет назад покупала 7 кг мяса, неудобно было, взгляд поймала посторонний. И не объяснишь, что это на месяц пятерым и ещё гостей ждём. Буржуйкой себя чувствовала.
 
karla написал(а):
вай-вай-вай.
Вот представь больница куда попал человек там его болезнь довели до состояния неизлечимого, потом вкололи морфин, потом больной умер.
Можно говорить что в этой больнице есть плюсы? Ведь целых столько то суток больной боли не чувствовал

Я понимаю, о чем ты :) На похожем примере,напишу, что я имею в виду- больной...больная (Россия) ..заболевание- синдром советских социалистических республик..неизлечимое и характеризующееся необратимыми изменениями в некоторых жизненно важных органах..20-30 лет больная живет на аппаратах, таким образом большинство клеток в организме все же получает удовлетворительное питание..и вот появилась возможность излечить этот синдром..пока врачи разбираются с лечением, аппараты отключают, клетки всего организма страдают, некоторые отмирают...И вот нежизнеспособные органы заменили новыми и они худо-бедно функционируют, но большинству клеток пока от этого не легче- большинство из них пока не получает и того питания, которое получали от аппаратов, обмен веществ еще не в состоянии обеспечить все ткани.
Т.е. пациенту России на аппаратах было плохо - заболевание оставалось неизлечимым.
А вот отдельным клеткам на аппаратах было вполне нормально..Я именно о них и говорю. О том, что сейчас уровень жизни многих людей (слишком велико их количество) еще не дошел даже до того, который был перед распадом СССР. Я уже писала, что тоже считаю старый строй нежизнеспособным и распад СССР- неизбежным и я за рыночную экономику, но нельзя зыкрывать глаза и говорить, как у нас в стране все хорошо! Может будет хорошо, хочется надеяться, но истоия России такова, что можно предположить, что вовсе не факт,что страна чем-нибудь снова не будет выбита из колеи..А пока многим людям приходится выживать, а не жить, это ненормально!
Т.е. пока страна хоть и движется в правильном направлении, но далеко не всем "клеточкам" хорошо!



karla написал(а):
Лечили от бомжеватости?
было такое понятие 101 км.
Их просто не пускали в границы больших городов.

Ну это же психич.отклонение, вроде..может лечили, я не знаю. И в тюрьмы сажали.
Лучше бы их сейчас отправили за 101 км, какая разница, где бомжевать..


karla написал(а):
аборигены Австралии. есть версия что когда туда попали первые люди они туда приплыли и обладали довольно высокой культурой. Но попав в место где не надо изворачиваться деградировали.
Это закон природы,который может не нравится, но ему. закону. на плевать

Ну опять 25..разве существует только 2 варианта- жопорвание и безделие? Я уже не раз писала выше про то,что должен быть выбор- рвать, спокойно работать без претензий или бездельничать.. Как может быть нормлаьным общество, в котром люди живут по законам природы? Это как раз папуасам свойственно... :mrgreen:


karla написал(а):
А тогда у нас тоже отмаза была. крепостное право. И кстати всё как раз стало приходит в красоту, когда случилась война и революция

ага, в красоту.. может быть посредством Столыпинских реформ и прочего можно было что-то поменять к лучшему, мы никогда не узнаем, но уже поздно было пить боржоми, когда большая часть населения была доведена до такого состояния (нищетой+войной), что готова была пойти хоть за коммунистами, хотя за чертом рогатым, кто подсуетился -тот и получил власть. А крепостное право не отменяет поддержанию чистоты и красоты в деревнях, было бы желание, не думаю что баре были против того,чтобы их деревни выглядели прилично..

Снегурочка написал(а):
Не поняла про солому на пол. Это зачем? И хорошо это или плохо?
У них полы не красили и стелили солому для облегчения уборки, насколько я знаю.


Ozzy.elf в точку! и про старушек и про дороги и про зарплаты..а то я уже думаю, может и правда мне "везет" , когда я вижу подобное или узнаю от кого-то! :shock:
В Москве пенсионерам лучше гораздо, пенсии выше, путевки регулярные в санатории в т.ч. на море, иногда еду какую-то дают или одежду и в тренажерный зал, бассейн или столовую талоны выдают..и дороги хотьи не идеальные, но латают постоянно. Но это еще разподчеркивает расслоение, которое характерно вроде бы для не очень-то развитых стран!
 
прокатчица написал(а):
А моя коллега в Москве получает за ту же работу, на той же должности оклад 45 т.р. ОБЪЯСНИТЕ, ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКАЯ ОЦЕНКА ТРУДА? И так во всех сферах. Да из того, что "Вы - регионы - быдло и чмыри. Вас что-то не устраивает? На улицу! Вас в этом колхозе мильен в очереди стоит на рабочее место". Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом - то доподлинно науке неизвестно (причем, так размышляют обитатели обоих сторон).
Предвижу тех, кто скажет - ну что тебе не нравится? Езжай в Москву, да зарабатывай. Вопрос в том, что я не хочу ехать в Москву. Снимая квартиру, там много не заработаю, а купить жилье в Москве - невозможно в принципе.
Да, извечное деление России на Москву и регионы. Так было, так есть и так будет. Мы будем жопу рвать на работе, а они за те же усилия получат в 5-10-20 раз больше. Зато! у нас здоровые дети, выросшие на природе в провинции! Но! мы не сможем им дать достойное образование, а даже если поднапряжемся, и оплатим, то что? Отправим в Москву работать? А в регионах останутся одни пенсионеры, собственно - мы.

пс Ну и дороги в провинции - просто пипец. А налоги мы такие же платим...
 
Ozzy.elf написал(а):
По зарплатам. Вот объясните мне пжл, почему я работая в крупном банке, получаю на своей должности оклад 17 т.р. Причем работаю не с 9 до 6, а с 9 до 20, а то и больше. (а 2009 г. мы отпахали с коллегой вдвоем за 4 - кто в декрете, кто чего, а рабочих то рук нет - вы думаете, нам заплатили хоть на копейку больше? В 2009 не платили премий вообще, "кризис же" - а планы выполняйте на 150 %.) А моя коллега в Москве получает за ту же работу, на той же должности оклад 45 т.р. ОБЪЯСНИТЕ, ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКАЯ ОЦЕНКА ТРУДА? И так во всех сферах. Да из того, что "Вы - регионы - быдло и чмыри. Вас что-то не устраивает? На улицу! Вас в этом колхозе мильен в очереди стоит на рабочее место". Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом - то доподлинно науке неизвестно (причем, так размышляют обитатели обоих сторон).

Ну часть разницы в зарплате и вот отсюда в том числе :D
Снимая квартиру, там много не заработаю, а купить жилье в Москве - невозможно в принципе.
Ещё на дорогу мы тратим час полюбому. Где бы не работали и это в лучшем случае.
Налоги те же а вот цены.... Не знаю конечно конкретно по городам и весям, но например в Раменском, 40 км от Москвы, уже всё дешевле

А вот это
Да из того, что "Вы - регионы - быдло и чмыри.
извините я от москвичей такого о регионах никогда не слышала. Слышала от Регионов. что Москва так думает, слышала что в Москве ни кто ни хрена не делает а деньги загребает....
Но от Москвы такого - нет.

Ourmind
Дык я не говорю что всё хорошо. Всё хорошо не бывает и не будет :lol: Тут можно даже не обольщаться. Я говорю про назад в СССР :wink: Что там было так хорошо и прекрасно и какой супер строй загудили. Твоё сравнение с больными клетками замечательное. При раке у человека то же часть клеток прям развиваются и цветут Раковые. и губят весь организм.

Лучше бы их сейчас отправили за 101 км, какая разница, где бомжевать..
Ну думаю насколько нам неприятно что бомжуют здесь. настолько бомжам приятнее бомжевать именно здесь. Результативнее

Ну опять 25..разве существует только 2 варианта- жопорвание и безделие? Я уже не раз писала выше про то,что должен быть выбор- рвать, спокойно работать без претензий или бездельничать.. Как может быть нормлаьным общество, в котром люди живут по законам природы? Это как раз папуасам свойственно...
Да втом и дело что нет третьего варианта. Нормально жить это значит жить спокойно, а когда живёшь спокойно... спокойствие затягивается. И раз у ж мы тут приводим в пример Америку и Европу, то по моему ИМХО проблема у них вот эта со спокойной жизнью во весь рост встаёт. Слишком большие социальные программы подрубают экономику. Я тут со шведкой одной общалась. Страшновато становится.
И кстати нельзя сказать что там не рвут. Приведу пример из всей знакомой туристической сферы. Обращали внимание как там работают в сезон? Без выходных с утра и до ночи одни и те же люди. А как у нас? Была на отдыхе в Малинках Ивановская область. Очень всё мило, люди жалуются что получают мало денег. И реально мало... вот только работают в четыре смены! То бишь один через три. конечно мало денег. Выходных как то навалом

Чукчина дочка
Мы будем жопу рвать на работе, а они за те же усилия получат в 5-10-20 раз больше.
Вот поверьте Москва то же рвёт и ещё как. :lol: К слову Москва регион донор. Этих регионов раз два и обчёлся
 
Karla очень хорошо, что вам не довелось такое слышать. А мне довелось не раз. Приедет из Москвы вьюнош, лет этак 21 годика - а уже "Директор направления". И давай упражнятся на нас в качестве обслуживания клиентов. А разницу клиентов он не учитывает - он НЕ ПОНИМАЕТ, что приходят к нам не только белые воротнички в банк, но очень даже синие (от кол-ва залитого алгоколя, например). Которые говорят "крЕдит" и пишут свой адрес в графе "Место рождения" в лучшем случае. И то, что приходится не только заученными скриптами говорить, но и изобретать что-то самим, дабы таким клиентам что-то продать. Но ведь "Скрипты превыше всего", плевать, что их разработали такие же дети едва после учебы (папой купленного диплома), краем глаза зацепившие на паре учебник по маркетингу. И вот от таких то на свой вопрос о разнице в оплате турда я и услышала в весьма грубой форме про быдло и чмырей. А уж потом и так наслушаться пришлось.
Так что Чукчина дочка права - за одинаковые усилия (а порой и большие) мы получаем минимум в 3 раза меньше. А разницы цен между "Ашаном" и местным "Глобусом" я не замечаю. У вас в "Ашане" многое дешевле, а "Икея" так и вообще палочка-выручалочка.

Еще пример. Было время, работал мой ненаглядный в сетевой кофейне. Неплохо так работал, 200 рабочих часов месяц имел, иногда и 220 часов. И вы думаете, их шибко оплачивали? Он получал в 5 (!!!) раз меньше московского менеджера в той же сети. Дошло до того, что простите за подробности, не до любви и ласки стало молодому парню (22 года было ему на тот момент, и при росте в 185 см он весил 76 кг, в скаковой кондиции был). Так вот, на вопросы о зарплате ему также ответили, что мол, все у вас дешево, так что проживете. Что с того, что у нас квартира стоит 1 800 000 - 2 200 000? У нас и зарплата в 17 т.р.считается удачной. Не берем местных "аллигаторов". Причем, по странному обстоятельству здесь народ скорее купит машину, стоимость которой примерно равна квартире, залезет в кредит по уши лет на -цать, посадит семью на сух.паек, но не переедет из старой хрущевки в нормальную квартиру. Чудно, да?
 
Ну, это еще в книге "Законы Паркинсона" написано, что китаец, как разбогатеет, так покупает шикарный автомобиль, а живет в той же хибаре, что и раньше.
Ozz.elf, ППКС!

Добавлю: при СССР бомжей как массового явления не было и далеко не для всех городов был "101-й км".
Удивляет, конечно, вопрос, больше или меньше в СССР было бомжей, чем сейчас. Так и хочется ответить, что еще и медведи по улицам бегали.
И откуда берется желание с апломбом доказывать свою правоту, не зная, а что же было?!

Для деток, которые мыслят "слоганами" и чуть что, выдают: "Надо больше работать! Надо не бояться тяжелой работы!", в 1001-й раз скажу, что не бояться тяжелой работы - это путь в никуда. Тяжелая работа оплачивается хуже всего, а здоровье гробит быстро.
Весьма показателен пример с молодым человеком, который заработал на машину, мотоцикл и дом в деревне, но при этом "за 350 у.е. не оторвал бы задницу от стула" - значит, или он умный и не поддался "промыванию мозгов", или ему очень плохо внушали, что ведь можно работать на износ на 3-х работах по 350 у.е.

Насчет того, что капитализм не требует гениальных управленцев: а мировой кризис 1929 года о чем говорит? Или это всё злодей Сталин затеял в это время коллетивизацию и индустриализацию и именно поэтому в кап.станах произошел обвал экономики?

И как тот древнеримский оратор, который каждую речь заканчивал словами "Карфаген должен быть разрушен!" (даже если речь была о другом), скажу, что право на нормальную жизнь имеет любой человек, а не только "сильнейшие".
"Нормальную" - когда есть деньги на оплату жилья, на одежду хотя бы из "сэконд хэнда", на элементарную мед.помощь и на еду, так что не получается, что с каждым днем слабеешь от недоедания и переработки всё больше.
Да, мало кто может понять бабушку, которая думает, купить ли кусочек сыра, или нет...

Как-то я упрекнула оппонентов в пафосе, а меня спросили: "А что же плохого в пафосе?":
1) он осточертел еще в годы "застоя" и не для того мы расстались с лицемерием той эпохи, чтобы начать петь дифирамбы уже новому строю;
2) сначала пафос не понравился как-то неосознанно, но потом вспомнилась фраза: "Маленькая ложь рождает большое недоверие", и всё встало на свои места. Поясняю: мои оппоненты позиционируют себя как успешно вписавшихся в кап.строй бизнесменов и "белых воротничков" наивысшего сорта.
Господа юнкера, тьфу ты, "делавары"! На совещаниях в своей фирме, при деловых переговорах с партнерами или с потенциальными (!) партнерами вы тоже прибегаете к пафосу, чтобы убедить их принять вашу точку зрения? "Не верю!" (с). Ой, не верю...
Привычка прибегать в дискуссии к пафосу говорит о том, что такие речи исходят не от знатока экономики (ни от теоретика, ни от практика-самоучки).

P.S. Анекдот политический мы, может, и боялись рассказать, но рассказывали.
А зато мы с братом не побоялись написать письмо в редакцию журнала "Юность" для писателя Л.Жуховицкого, где доказывали ему, что решить квартирный вопрос в СССР гораздо труднее, чем он написал в своей статье. И это не только мы были такие смелые, это было вполне нормально.
Что там было с квартирами, расскажу в другой раз.
 
Зюлейка , вы уж простите, но у меня сильное чувство что постов ваших оппонентов вы упорно не читаете, а продолжаете беседовать в режиме сам с собой))) люди просто дискутируют без всяких апломбов и пафосов, приводят аргументы и примеры, и пытаются поддержать диалог.... кажется безуспешно...

где вы нашли пост о необходимости отнять право на нормальную жизнь у слабейших? что нам всем плевать на бабушек с копеечной пенсией? и кто из присутствующих поет дифирамбы новому строю? и кто позиционировал себя как бизнесмен высшего сорта...или знаток экономики????

karla , tekinka007 , wooldog - снимаю шляпу и добавить просто нечего, ....потому и молчу в тряпочку)))


.... и еще кое-что - по поводу эволюции, сильнейших и слабейших...когда то наткнулась на этот текст в глубинах и-нета, надеюсь что он не окажется слишком уж "не в теме", уж слишком яркая аналогия:

Формирование современного человека, как социального существа, тесно связано с оформлением моральных принципов, регламентирующих взаимоотношения индивидов в группе. Причем, моральные принципы - это не изобретение человечества. Моральные принципы мы унаследовали от своих предков, а те - от своих. Практически каждый вид животных имеет подобные принципы, регламентирующие поведение животного среди себе подобных. Но нет в природе моральных принципов, регламентирующих контакты с представителями других видов. При межвидовых контактах животные всегда выбирают те действия, которые идут на пользу своего вида. Человек выделился в процессе эволюции из мира животных, и в первую очередь - за счет развития мозга и сознания. Он развил моральные принципы, унаследованные от животных предков, и создал новые. Моральные принципы находятся в прямом противоречии с биологическим правом сильнейшего. Сильнейший, подавляющий слабых, в сообществе людей всегда будет осужден с позиций моральных принципов. Собственно, позицией при этом является защита слабого с биологической точки зрения от агрессии сильнейшего.

Чтобы понимать, почему на пути собственной эволюции современный человек решил отойти от основного закона естественного отбора, нужно знать, что предки человека по своим физическим характеристикам проигрывали большинству возможных конкурентов. Вместо совершенствования клыков и когтей ставка была сделана на развитие мозга, коллективные знания и умения. Всё большую ценность стали приобретать знания и опыт, накопленные человеком. Успех популяции в целом стал зависеть не от физической силы и здоровья отдельных особей, а от суммарного вклада умственных и трудовых способностей всех представителей. Каждый человек стал ценен для популяции. Поэтому в человеческом сообществе обрело смысл существование больных и слабых, но умелых, или старых и немощных, но мудрых. Итогом этого процесса стал дальнейший успех человека как биологического вида. Гуманизм, или новые моральные принципы жизни в сообществе, является уникальным изобретением человека, дающим ему огромные биологические преимущества. Гуманистические принципы, выработанные за человеческую историю, применимы в первую очередь в самом человеческом обществе и неразумное их распространение на всю природу также чревато серьезными последствиями для этой природы. Можно, конечно, начать бороться против жестокого обращения львов к львятам из других семей (прайдов) или организовать общество защиты зайцев от рысей, но природа живет по своим законам, а не по законам, придуманным человеком для себя. Мы можем только изучать законы природы, для того, чтобы не нарушать их по незнанию. Но вмешиваться со своими правилами и изменять под них природу, по меньшей мере, глупо.

Вынесенная из текста мораль № раз: моральные принципы о сильных и слабых - результат эволюции рода человеческого, а значит свойственны человеку как виду, а не человеку из соцгосударства. Не нужно приписывать капитализму как строю лишение людей того, что записано в их генах

мораль № два: эти моральные принципы были созданы для применения друг к другу, распространение из на окружающий мир - весьма порочная перспектива. Да, мы создали программы соцпомощи друг другу, но эти программы не для зайцев или львят... и не для сохранения разваливавшегося ссср...на этом уровне мораль уже не действует

Мораль № три: все происходящее в мире - есть лишь подчинение законам природы, даже если кажется что люди уже давно перестали этим законам подчиняться... бесполезно возмущаться тем фактом что иногда человек просто стремится выжить несмотря на всех и вся и идет ради этой цели по головам....это ведь тоже в нашей природе как и хваленый гуманизм.
 
evgeshka, может и правильно делаете что не отвечаете :D Мне тоже кажется что нас не читают.

Зюлейка
Я не заметила пафоса, я не заметила восхваления сущ у нас строя или капитализма как такового. Ну если не считать восхвалением капитализма полную несостоятельность социализма.

Ну попробую ещё раз :lol:

Добавлю: при СССР бомжей как массового явления не было и далеко не для всех городов был "101-й км".
Тут уже писали.Была статья за тунеядство

Для деток, которые мыслят "слоганами" и чуть что, выдают: "Надо больше работать! Надо не бояться тяжелой работы!", в 1001-й раз скажу, что не бояться тяжелой работы - это путь в никуда. Тяжелая работа оплачивается хуже всего, а здоровье гробит быстро.
За детку ещё раз спасибо. Приятно перешагнув сорокалетний рубеж числиться деткой :lol:

Весьма показателен пример с молодым человеком, который заработал на машину, мотоцикл и дом в деревне, но при этом "за 350 у.е. не оторвал бы задницу от стула" - значит, или он умный и не поддался "промыванию мозгов", или ему очень плохо внушали, что ведь можно работать на износ на 3-х работах по 350 у.е.
По какую промывку вы всё время говорите? Жутко интересно стало :lol:
А Борька не такой уж и молодой. Он мне конечно племянник, но лет ему уж целых 26 :wink:
И работает он на износ. Вы видите разницу работать на износ на одной работе или на трёх?



Заголовок сообщения: Re: Куда девались лошади в СССР? Ответить с цитатой
Ну, это еще в книге "Законы Паркинсона" написано, что китаец, как разбогатеет, так покупает шикарный автомобиль, а живет в той же хибаре, что и раньше.
Ozz.elf, ППКС!

Добавлю: при СССР бомжей как массового явления не было и далеко не для всех городов был "101-й км".
Удивляет, конечно, вопрос, больше или меньше в СССР было бомжей, чем сейчас. Так и хочется ответить, что еще и медведи по улицам бегали.
И откуда берется желание с апломбом доказывать свою правоту, не зная, а что же было?!

Для деток, которые мыслят "слоганами" и чуть что, выдают: "Надо больше работать! Надо не бояться тяжелой работы!", в 1001-й раз скажу, что не бояться тяжелой работы - это путь в никуда. Тяжелая работа оплачивается хуже всего, а здоровье гробит быстро.
Весьма показателен пример с молодым человеком, который заработал на машину, мотоцикл и дом в деревне, но при этом "за 350 у.е. не оторвал бы задницу от стула" - значит, или он умный и не поддался "промыванию мозгов", или ему очень плохо внушали, что ведь можно работать на износ на 3-х работах по 350 у.е.

Насчет того, что капитализм не требует гениальных управленцев: а мировой кризис 1929 года о чем говорит? Или это всё злодей Сталин затеял в это время коллетивизацию и индустриализацию и именно поэтому в кап.станах произошел обвал экономики?
Интересный вывод :lol:
И кап страны до сих пор в том кризисе? :lol: А где соц страны?

Да, мало кто может понять бабушку, которая думает, купить ли кусочек сыра, или нет...
Ну почему же, вполне могу. сама была ровно в такой ситуации. В течение нескольких лет. Думала купить или нет. К слову вкус у того редкокупленного сыра был бесподобен. Не то что сейчас когда думать не надо :lol:
 
karla написал(а):
evgeshka, может и правильно делаете что не отвечаете :D Мне тоже кажется что нас не читают.
Да у меня такая же мысль
karla написал(а):
Зюлейка Я не заметила пафоса, я не заметила восхваления сущ у нас строя или капитализма как такового. Ну если не считать восхвалением капитализма полную несостоятельность социализма.
Самая главная проблема в теме. Зюлейка похоже искренне верит, что существует, нет, не так - что может существовать суперидеальный строй.
Все аргументы какие-то странные.

"При СССР ничего нельзя было купить"
"Ну и что! А сейчас типа можно! Дорого все!"

Никто не говорит что сейчас все в шоколаде. Говорят что сейчас во многих аспектах лучше чем было при СССР, значительно лучше. Понимаете разницу-лучше и идеально? И самое главное, что гос. строй-это не что-то спущенное с неба, его создают люди, и их поведением руководят гораздо более сложные законы чем кажется?

Что рассуждать
Зюлейка написал(а):
Насчет того, что капитализм не требует гениальных управленцев: а мировой кризис 1929 года о чем говорит? Или это всё злодей Сталин затеял в это время коллетивизацию и индустриализацию и именно поэтому в кап.станах произошел обвал экономики?

это написать большими жирными буквами "я ничего не понимаю в экономике"?

Зачем Вам это, Зюлейка? Вы же каждым постом говорите-неинтересно мне, при СССР мне было лучше и все тут. А че там как внутри не волнует. Что Вы хотите сказать, что полагаете свое благосостояние на государство?

А что такое государство? Государство-это люди. Вы полагаете право распоряжаться своим благосостоянием на других людей? Понятно что при любом строе абсолютно независимым быть нельзя, но лезть в зависимость тотальную, да еще и по своей воле-это странно.
 
Я тоже завяла, потому что разговор все меньше напоминает диалог, к сожалению. Какое-то сплошное смещение понятий.
Зюлейка написал(а):
не бояться тяжелой работы - это путь в никуда. Тяжелая работа оплачивается хуже всего, а здоровье гробит быстро.
По-вашему, тяжелая работа - это только неквалифицированный физический труд? :) Это мне напоминает логику персонажа Льва Кассиля: "Полазил бы ты на карачках под паровозом, а то велика штука - перышком чирикать!"
Зюлейка написал(а):
На совещаниях в своей фирме, при деловых переговорах с партнерами или с потенциальными (!) партнерами вы тоже прибегаете к пафосу, чтобы убедить их принять вашу точку зрения? "Не верю!" (с). Ой, не верю...
Напрасно. :) Умение пользоваться разными риторическими приемами - штука хорошая и полезная. Сам по себе пафос к застою, лжи etc etc никакого отношения не имеет. "У меня есть мечта" Мартина Лютера Кинга - это сплошной пафос. Речи А.Ф.Кони - тоже. То есть у вас опять какое-то свое и довольно узкое представление о предмете.
 
Я не только читаю, но и перечитываю, поэтому и вспомнила о пафосе - он был в самых первых постах.
Я на него указала, мне ответили: "А что в нем плохого?", а когда я через неделю догадалась, что именно в нем плохого, то мои оппоненты решили, что я говорю о чем-то постороннем, не имеющем отношения к теме дискуссии.
Еще раз - читаю и перечитываю.
У вас же складывается впечатление, что не читаю, потому что я нахожу всё новые и новые доводы, а не цепляюсь к каждой вашей фразе.
Ну, стара я уже и не умею цитировать, а то повыдергивала бы цитат и о выживании сильнейших, и о многом другом.
Но если я не "тыкаю" оппонентов в цитаты из их постов, это ведь не значит, что сами оппоненты напрочь забыли, о чем они писали ранее?
Или забыли?
Тогда, действительно, не имеет смысла спорить.
Почему я говорю, что вы позиционируете себя так-то и так-то? Потому что мои оппоненты говорят, что вот у них всё в порядке, они "успешные", поэтому для них этот строй хорош. А мне советуют, для того, чтобы тоже стать "успешной", заняться бизнесом и т.п. Простая логика прямо-таки заставляет сделать вывод, что, если человек говорит: "Я достиг успеха, а для того, чтобы достичь успеха, нужно то-то и то-то", то этот советчик рассказывает именно о СВОЕМ пути к успеху.

О том, что соц-м требует гениальных управленцев, иначе он рухнет, а капитализм этого не требует, писали? Писали. Если я уезжала на 3 дня и отвечаю на посты трехдневной давности, это не значит, что я вас не читаю. Наоборот, и в отъезде я думала о прочитанном и ответила на то, что было написано на тот момент.
Вот сейчас мне надо срочно бежать на какую-никакую, но работу, поэтому, конечно, сейчас я в лучшеи случае прочту свежие посты, буду думакть над ними целый день, а отвечу завтра. А меня снова обвинят в том, что я пишу "о СВОЁМ", а не отвечаю оппонентам.
Отвечаю. Только я не сижу за компом тогда, когда ответы получились бы "с пылу, с жару".
ЧИТАТЬ за завтраком и утренним кофе я могу, а если потрачу на ответы еще хоть 10 минут, то точно опоздаю.
Что "ухватила с ходу" - это ПЛОХО, работать на износ, но на одной работе легче, чем на 3-х. Да, молодой в 26 лет, потому что мне - 54.
"Износ" - это, действит., износ. И физич., и моральный. Наступает отвращение к работе. Так можно поработать максимум 5 лет, точно зная, что таким образом заработаешь, например, на квартиру, а после этого обязательно вернешься к норм. жизни. Если видишь, что работа на износ нужна просто для выживания, то тут уже вспоминаешь слова В.Шаламова, что "губит не маленькая пайка, а большая". Это в концлагерях за плохую работу не всегда расстреливали, а иногда просто кормили по минимуму. А передовикам полагалось больше еды. Но это "больше" не компенсировало "износ" и люди погибали от непосильного труда.
Я бы согласилась, насмотря на свой возраст, поработать на износ лет 5, чтобы насобирать деньги на капит.ремонт квартиры. Но прекрасно знаю, что в результате смогу только заработать на лишнюю пару обуви.
То, что капитализм в одной стране "хороший", а в другой - "плохой", говорит только о том, что для обеспечения "хорошего" нужны гениальные и порядочные руководители (ВВП, Вы читаете?). А раз есть государств. управление, то это уже не "чистый" кап-м.
Если у вас в стране каждая бабушка может не ограничивать себя в еде (не в деликатесах, в обычной еде), то мне остается только верить тому, что написано "в компьютере". Вижу вокруг себя я другое.

А как у вас закончилась история с дефолтом? Деньги-то людям вернули? И что это был за "выбрык"? "Гримаса капитализма" или "отрыжка социализма"?
Гражд.войны не было, но Российский парламент из танков расстреливали? "Иль это выдумки тупой, бессмысленной толпы"? (с).
Ну, как же не попасть в "детки", если упорно внушать другим, что спасение - в тяжелой работе? Да ведь после 40 лет Вы уже должны не только знать теоретически, но и чувствовать, что тяжелая работа становится непосильной.
Всё, убежала обдумывать остальное.
Самое смешное, что мне тоже кажется, что и мои посты не читают, т.к. людые доводы и примеры "отскакивают" от сознания оппонентов или искажаются.
Было о выживании сильнейших, было!
 
Ozzy.elf написал(а):
Karla очень хорошо, что вам не довелось такое слышать. А мне довелось не раз. Приедет из Москвы вьюнош, лет этак 21 годика - а уже "Директор направления". И давай упражнятся на нас в качестве обслуживания клиентов. А разницу клиентов он не учитывает - он НЕ ПОНИМАЕТ, что приходят к нам не только белые воротнички в банк, но очень даже синие (от кол-ва залитого алгоколя, например).
Да наверное я не всё знаю и не совсем сталкивалась. Идиотов полно везде :( А вьюнош 21 года практически обязан быть идиотом. Это печально



Так что Чукчина дочка права - за одинаковые усилия (а порой и большие) мы получаем минимум в 3 раза меньше. А разницы цен между "Ашаном" и местным "Глобусом" я не замечаю. У вас в "Ашане" многое дешевле, а "Икея" так и вообще палочка-выручалочка.
Ну тут я даже не знаю что сказать кроме уже сказанного. Москва жрёть людей пачками. Платит больше но и жрёть с аппетитом.
И Москва регион донор
В общем согласна что не справедливо. И верю что это изменится. Не сразу но изменится.
Думаю такая проблема не только в России.
Причем, по странному обстоятельству здесь народ скорее купит машину, стоимость которой примерно равна квартире, залезет в кредит по уши лет на -цать, посадит семью на сух.паек, но не переедет из старой хрущевки в нормальную квартиру. Чудно, да?
Чудно. И не понятно


Зюлейка

Да наверное дело в этом
У вас же складывается впечатление, что не читаю, потому что я нахожу всё новые и новые доводы, а не цепляюсь к каждой вашей фразе.
Только странно себя чувствуешь, когда приводишь аргумент, его отбрасывают и приводят новую тезу. С тем не спорят, но и не соглашаются.

Кстати научиться цитировать очень не сложно. Я бы даже сказала совсем просто. Хотите в личку вам скину как это делать?
Потому что мои оппоненты говорят, что вот у них всё в порядке, они "успешные", поэтому для них этот строй хорош.
Но ведь кажется вы просили побольше личных примеров? Или я ошибаюсь? Мы их привели... кто ж виноват что эти примеры позитивные.
Я могу ещё раз о своей семье рассказать. Но надо ли? Пережили многое в том числе и голод. реальный, но и тогда не мечтали о назад в СССР и не завидовали более успешным.


А мне советуют, для того, чтобы тоже стать "успешной", заняться бизнесом и т.п
Сорри, не вам, Это был один из примеров выживания. А так же здесь говорили о необходимости честно и с удовольствием делать любое дело, о фермерстве, о наёмных работниках, о возможности эмиграции. Бизнес не единственный и не идеальный шанс.

О том, что соц-м требует гениальных управленцев, иначе он рухнет, а капитализм этого не требует, писали? Писали.
Писали! :lol: И таки капитализм не рухнул в том числе во время великого кризиса, а социализм рухнул...
Вас это не убеждает?

Хорошо соглашусь. Гениальные управленцы нужны всем и всегда. Вот только социализму и они помочь не могут и не смогут. Так убедительнее? :D
 
Это значит что Москва не получает дотаций из госбюджета. Налоги платит, себя обеспечивает и из госбюджета денег не берёт. Таких регионов раздва и обчёлся
На 2009 год
Республика Татарстан, Пермский край, Вологодская область, Ленинградская область, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ

Остальные регионы дотационные. То бишь налог которые они собирают и то что они зарабатывают не хватает на обеспечение себя. И из госбюджета им приходят дотации. Дотации берутся соответственно от регионов доноров. Потому и доноры :wink:
 
Скучно стало? Мне, в общем, тоже. С другой стороны, наверное, какой-то смысл есть в этом обмене мнениями, тем более, что происходит он хоть и не без обид, но вполне доброжелательно, без гражданской войны, которая, к сожалению, в нашем обществе никак себя не изживет.

Зюлейка, вы упорно считаете, что все ваши оппоненты просто дети, а ведь мы с вами практически ровесники, да и пенсии я боюсь не меньше вашего, только никакой страх, я надеюсь, не отнимет у меня способность видеть, что происходит вокруг и анализировать причины и следствия в меру моих скромных способностей.

Да, бомжей не было, я уже писала, была статья за тунеядство, по которой сажали не только художников, писателей и евреев-отказников, но и настоящих бомжей, а за 101 можно было встретить не молодых бомжей, а нищих и калек, которые имели законное право не работать, например, из-за инвалидности или пенсионного возраста.

Давайте же поругаем нынешнюю жизнь. Почему мы считаем, что все должно быть хорошо? Почему если плохо при социализме, значит при капитализме должен быть рай, а если при капитализме живется плохо - значит врет тот, кто социализм дурным словом поминает? Кто это сказал, что со сменой экономической формации наступает рай? Маркс, конечно, поскольку бытие определяет сознание. Так вот, все наоборот, пока сознание у нас не поменяется, бытие улучшаться будет очень медленно.

В Советском союзе не было авиакатастроф, техногенных катастроф, землетрясений, извержений вулканов, смерчей, наводнений и засух. Не было и все. Мы об этом точно знаем. Зато сейчас происходит засуха, которая несомненно приведет, как минимум, к резкому повышению цен на продукты, а как максимум, к небольшому голоду. Наши руководители страны должны были бы уже сейчас заключать на государственном уровне договора с теми странами, где погода в этом году нормальная, на покупку зерна. Как вы думаете, почему это я не верю, что они всерьез этим обеспокоены? Почему я предполагаю, что только осенью они начнут покупать зерно у фирм- перекупщиков втридорога и с огромными "откатами". Вопрос: Проблема в капитализме? Нет! проблема в бюрократическом мышлении, сформировавшемся за годы советской власти. Проблема в отношении к государственным деньгам как к общей бездонной кормушке, а не как к сложенным вместе нашим с вами копейкам, из которых нам же следует обеспечить социальлную защиту. То самое мифологическое мышление, о котором я уже писала. Впрочем, бюрократия похожа на раковую опухоль при любой власти, но если бы мы жили при реальной демократии, они хотя бы беспокоились, а не снимут ли их, если они не сумеют предотвратить голод в стране. Сейчас они обеспечили себе несменяемость по примеру КПСС и чувствуют себя вполне сносно, как бы они не управляли. А, как я уже писала, уважение к себе и своему труду - понятия почти неведомые на постсоветском пространстве.

На что мы там еще жалуемся? На разницу в зарплатах Москвы и регионов? Ну, писать тут можно было бы много, но остановлюсь опять на психологии, поскольку, те жалобы,которые прозвучали в постах, не совсем экономического характера. В богатых странах уже практически нет понятия центр и провинция, даже не только в маленьких странах Европы, но и в Америке и в Канаде и в Австралии никого не смущает, живешь ты в многомиллионном городе или в крошечной деревне. Если хозяйство в стране налажено, то уровень жизни практически не зависит от места жительства. Представление о центре, который решает и забирает себе лучший кусок когда сформировалось? Вы думаете, после перестройки? Когда возникло понятие "неперспективных деревень"? В которые переставали завозить хлеб, отключали поступление газа и электричества? Последний раз, насколько я помню, в 70 или 72 году, склероз, извините, короче, когда выдали паспорта на деревне и все работоспособные люди в очередной раз хлынули в города, а в деревнях остались старики и старухи, многие из них в первую же зиму поумирали с голоду и холоду. Ну, я уже писала, что без "вериткали власти" и "централизации" ни "низы", ни "верхи" не мыслят вообще никакого управления.

Мало того, с развитием интернета и транспорта от места жительства перестала зависеть доступность развлечений, информации и образования. Вы можете придти в любую сельскую библиотеку например, в Голландии, и заказать книги или электронные версии книг практически с любого конца мира. Между тем у нас, даже в Москве, чтобы получить доступ к фондам специальных библиотек, нужны справки, ходатайстава и беготня по всему городу. Вы думаете это капитализм? Это привычка регламентировать все и считать, что они, чиновники, лучше нас знают, что нам нужно. В Амрике чуть больше 20 университетов мирового уровня, разбросаных по всей стране, часто расположенных в отдельных университетских городках. В России МГУ до сих пор считает себя вершиной образования, несмотря на то, что на каждом факультете огромные проблемы с уровнем преподавания непрофилирующих предметов. Вы думаете, это капитализм? Это отсутствие реальной конкуренции. Мы подписали Болонскую конвенцию. Иностранцы честно считали, что в нашем образовании что-то должно измениться. ЩАЗЗЗ... В институтах поменялся способ отчетности и ничего больше. Нет и речи ни о каких рейтингах факультетов, тем менее - о выборе преподавателей или пердметов. Это откуда? Да оттуда же, из тех времен, когда бумажка заменяла реальное дело.

В Советском союзе не было инвалидов. Ну правда, откуда инвалиды при социализме? Так и говорили иностранцам, которые удивлялись, почему на улицах не встретишь ни слепых ни колясочников. Теперь мы объявили равные возможности. У подъездов пятиэтажных домов с узкими лестницами и без лифтов постороили пандусы, такие крутые, что по ним детскую коляску едва втащишь... Это еще пятьдесят лет назад называлось "освоить деньги", отчитаться о выполнении...

В европейских странах какой-нибудь крошечный городок на 8-10 тыс. жителей может провести у себя международный музыкальный фестиваль и найти возможность разместить и накормить и развлечь гостей из 10-15 стран мира, а если фестиваль удастся, то и повторить в расширенном составе. У нас сейчас жалуются, что не продаются отечественные породы. Почему бы на базе крупного конзавода не провести, например, праздник истории мировой кавалерии, привлечь спонсоров можно было бы даже из-за рубежа. Сделать показательные и театрализованные выступления на донских лошадях, дать гостям их попробовать под седлом и в тачанке. Пригласить англичан или французов показать свои традиции. В мире огромное количество любителей традиций, а вот таких просторов, как у нас нет уже почти нигде.
Для любой страны мира решение провести на ее территории Олимпийские игры - большая экономическая удача. Только олимпиада-80 оказалась для СССР абсолютно убыточной и вовсе не потому, что ее бойкотировали некоторые страны. Почему-то мне кажется, что и Сочи не станут для России такой уж мощной экономической подпиткой, разве что разбогатеет кто-то, допущенный к "кормушке" (кстати, это понятие тоже не сегодня возникло).

Ну как, еще ругать? Ну ладно, в следующий раз. :)

PS karla:
Кстати научиться цитировать очень не сложно. Я бы даже сказала совсем просто. Хотите в личку вам скину как это делать?
А можно мне? :oops:
 
wooldog, извините
6ced1323f16d.gif
за нескромный вопрос, а Вы кто? Уж больно редко в форумных баталиях такие грамотные и интересные посты встречаются.
 
Хиенкины мы написал(а):
wooldog, извините
6ced1323f16d.gif
за нескромный вопрос, а Вы кто? Уж больно редко в форумных баталиях такие грамотные и интересные посты встречаются.
Вам профессию или биографию?
Извините, следовало бы поблагодарить, а я чуть не сгрубила. Просто на такой вопрос ответить не просто.
 
wooldog написал(а):
Нет! проблема в бюрократическом мышлении, сформировавшемся за годы советской власти. Проблема в отношении к государственным деньгам как к общей бездонной кормушке, а не как к сложенным вместе нашим с вами копейкам, из которых нам же следует обеспечить социальлную защиту.
И тут возникает извечный вопрос - что же делать?
wooldog написал(а):
Если хозяйство в стране налажено, то уровень жизни практически не зависит от места жительства.
И второй - кто виноват, что хозяйство в стране не налажено?
Присоединяюсь к комплиментам Хиенкины мы, очень интересно читать ваши посты. Я, после того, как проработала пять лет на износ (как писала Зюлейка), чтобы выкупить у бывшего полквартиры, совершенно не хочу смотреть новости и аналитические программы и уже морально не могу вникать в то, что пишут в газетах. :oops: А тут так все понятно написано, что все прочитала.

А цитировать просто.

Когда пишете свой пост в ответ, прокрутите колесико, снизу 15 последних постов видно. Выделяете мышкой нужный кусочек текста и нажимаете кнопку "цитата" сверху над этим текстом - так цитируется текст с ником. А если пост очень далеко, то идете на ту страницу, где он написан, копируете мышкой нужные предложения, вставляете в свой ответ, опять выделяете этот кусочек и нажимаете наверху четвертую кнопочку "Quote". Только тогда идет просто цитата, без указания, кто писал.
Можно еще на каждый пост отвечать, нажимая на странице кнопку "Цитата", но неудобно, если отвечаешь на несколько постов сразу.

Если кто-то по другому цитирует, напишите, интересно.
 
Чукчина дочка, большое спасибо, и за комплимент и за попытку помочь, просто у меня почему-то получается цитата без выделения цветом, а вот почему, я никак не разберусь
И тут возникает извечный вопрос - что же делать?
:) Вот так вот.
А ответов легких, к сожалению, нет. :(
Мы в этом живем. Просто когда думаешь, почему и как все получается, можешь не чувствовать себя жертвой, - а это первый шаг к выживанию в том числе, а то и к нормальной достойной жизни. Обидно, когда думаешь, какие перспективы были бы у России, если бы не случилось революции и последовавших за ней событий, но, в истории, как известно, нет сослагательного наклонения, а революции заканчиваются диктатурой и террором в девяти случаях из десяти. Именно поэтому то, что гражданская война в 90-е годы не раскрутилась, - уже большая удача.
Никак не поворачивается язык предсказывать всеобщее счастье и благополучие.
А что касается моей нынешней работы, я веду занятия с пони-группами, учу детей ездить. Так что в конном сообществе я человек не вовсе случайный.
 
Сверху