Лептоспироз

[Неверная]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

читая как всегда по диагонали-времени просто мало- я поняла картину так:
кони привиты- в ветеринаке не указана дата прививки по лептоспирозу и вообще прививка не заактирована. кони переехали. почему то с чистыми титрами... понятно почему изначально кровь сдавали на предыдущей конюшне- указывали что кони привиты- титры не выявлялись ( при указании что лошадь привита в лаборатории кровь титруют несколько иначе- в большем разведении).
Сейчас у вас плановая сдача крови- кровь сдается и прививка не указывается-кровь показывает после прививочные титры (кстати не очень большие)-ветеринар в обмароке- для нее нет акта о прививке- кони условно не привиты.и конечно у нее минус к карме-все лошади нормальные по по лепто- а ваши картину портят- зачем разбираться- если проще попросить!
Ваш основной косяк- что нет акта на прививку
ваши действия- убедиться/убедить что кони здоровы:
считаем что условно кони не привиты
1) кровь на РМА (что вы уже сделали анализ положительный)
2)кровь на ПЦР (если отрицательно- все свободны)
если положительно мочу на наличии лептоспир
и только при положительном результате лечение!
_________
мне не понятен нюанс с прививкой лично вы знаете когда и кем прививались ваши лошади?

 

[Katerina_P]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

ветеринар в обмароке- для нее нет акта о прививке- кони условно не привиты.и конечно у нее минус к карме-все лошади нормальные по по лепто- а ваши картину портят- зачем разбираться- если проще попросить!

Именно так! Имеет она право нас выставить за дверь? Законны ли ее требования? Что будет ей, если наши лошади с такими титрами останутся на постое?

ваши действия
1) кровь на РМА (что вы уже сделали анализ положительный)

Сделали - найдены титры 1 к 100 и 1 к 400. Положительный.

2)кровь на ПЦР (если отрицательно- все свободны)

Сделали - ждем результатов. Если отрицательный, то пошли они все лесом, да?

если положительно мочу на наличии лептоспир

Мочу даже сегодня соберем, и отвезем.
Как правильно ее брать? Сколько ее можно хранить в таре? Например, одна лошадь пописает в 4 часа, другая в 8 часов, в итоге в районе 9 часов мы выедем с материалом. Будут ли оба материала пригодны для анализа?

мне не понятен нюанс с прививкой лично вы знаете когда и кем прививались ваши лошади?

Нет, этого я не знаю. Якобы прививка была. Якобы.

 

[Неверная]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

поправьте меня если я не права. обязательной прививкой является только сибирская язва. лептоспироз можно либо прививать либо сдавать кровь 2 раза в год.
если честно не знаю насколько правомерны действия вашего доктора- у вас там в мск-вообще какое то слишком трепетное отношение к титрам- как к бубонной чуме по моему. У нас например глава СББЖ вообще свято верит что лепто от лошади к лошади не передается( 8) ) и никто его в обратном переубеждать не собирается=)
я уверена в том что если лошадь не показывает клинических признаков:худоба желтушность и температура- ее лечить не надо- а только наблюдать. у меня титруется одна лошадь(то титруется то не титруется)-и антибиотики я ей колоть точно не буду.
по моче- моча у нас в лаборатории принимается 3-4-х часовой свежести-в противном случае вы там столько всего найдете...... :?
а еще у меня была кобыла- сейчас продана - она титровалась вообще 600-800 при этом была круглая блестящая и регулярно жеребилась.пытались как то ей пенстреп проколоть- после второго укола не смогли ее поймать- после чего решили что пациЭт скорее жив чем мертв и в помощи не нуждается.плюнули на нее и сказали живи так.заболеешь -придешь. чтобы никто не упал в обморок- скажу что лошадь дикая и жила при частном доме.
а вообще происледуетесь и съезжайте-если у вас такое отношение к частникам- то и "давай до свиданья".
Кстати второй год не прививаю лепто- только исследую два раза в год. у меня двое из четырех лошадей после прививки были такие "грустный" что я решила что нам не надо.
Так как у нас область благополучная по сибирской язве - эта прививка у нас не является обязательной тоже,так что у меня кони привиты только на столбняк. еще очень хочу бешенство привить - они у меня в поле живут теперь.

 

[zara]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

ну, вот еще бегапть по конюшням, если ветеринар районной внтстанции с тараканами. Да они везде с тараканами. 100-800 для регулярно привитой лошади нормально, они все титруют. Моя до 1200 титровала. Просто у нас норма дебильная, европейская - 1:50 макс, только в европах лептоспироз не прививают, а просто регулярно проверяют по крови.
Вообще, ИМХО, выход 1:
вызываете ветеринара, при нем с составлением акта берете МОЧУ!!!!!!!, мочу ТЕПЛУЮ (в течение 2 часов макс) везете в лабораторию и проверяете на наличие ЖИВЫХ лептоспир. Все вопросы снимаются.
Но акт о заборе анализов и присутствие вета - обязательно. Чтоб вопросов не было, чья моча. А вызов ветеринару оплачиваете из расчета почасовой работы - мочу так сразу не получишь, сидеть придется, заодно подкормите тамошних тараканов :wink: Я вас уверяю, что лептоспир живых в моче не обнаружат. А это значит, что титруют лошади как носители лептоспир, попавших с прививками.
Моя лошадь не прививала лептоспироз несколько лет, а все еще титрует. Мне сказали, что она всю жизнь может титровать, если прививалась 10 лет до этого регулярно. Кровь все равно не дает картинку, только для не прививающихся лошадей. У моей в похожей ситуации кровь брали каждый день несколько раз. Разброс тогда был примерно таким:
1 день - 1:800
2 день - 1:100
3 день - 1:400
4 день 1:1200
5 день 1:100

Но мне тогда и правда надо было исключить лептоспироз и важно было определить, есть ли он. В результате поехала с мочой (заодно полконюшни отвезла мочу). результат - все здоровы.
Вообще, канеш, надо было "подработать" этот вопрос еще на старой ветстанции, они там нормативы знают.Чтоб в справке было уже все нормально.

 

[Katerina_P]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Неверная, простите, по цитатам Вам не отвечу - убегаю к лошади. Большое спасибо Вам, Mari N и sirena от меня и хозяев двух других лошадей, Вы очень помогли.
Про мочу поняла.

Про лепто все верно - переносят крысы, пробежав по фуражу. Да вот хай подняли на ровном месте. Кому-то это, наверно, нужно
Информацию я приняла и поняла, сейчас займемся мочой. В понедельник едем в райСББЖ выяснять ситуацию. Думаю, что мне все же стоит отписаться в теме по результатам.

Спасибо большое всем, кто помог!

УПД: Зара, хочу уточнить, пока не поздно. У нас три лошади, все писают в разное время. Врач должен быть рядом, верно?

 

[zara]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Лучше да. Ну, если вы сможете убедить ветстанцию в том, что акт составленный без их представителей не липа - можно и без их врача Это зависит от степени упертости тамошних тараканов.
Ну, и потом, я же написала: врачу почасовую оплату за вызов. Пусть посидит, кофейка попьет. Они ж на такое предложение могут и отказаться приехать , но вы уже обозначите что будете актировать забор анализов. Любой чиновник (а районный вет - чиновник) понимает, что если после актирований каждого шага они будут упираться, люди пойдут с этими актами в суд, прокуратуру и тыды, жалуясь на нарушения. Это стимулирует.
Ну, и потом. В акте будет обозначено время забора мочи. Значит, сомнений в том, что моча свежая попала на исследование не будет. Там реально важно время доставки.
Мочу можно забирать утром.
Покормили, напоили, вывели полчасика пошагать. Обычно при возврате в денник почти все лошади писают.

 

[mamulia]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

У привитых лошадей всегда титры завышены, у нас об этом все знают и поэтому мы перестали сдавать кровь на лепто, только прививаемся регулярно. Тоже возникала проблема, когда лошадь переезжала в другую область, там сдали кровь и титры завышенные их всполошили очень сильно.

 

[Katerina_P]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

их всполошили очень сильно.

Скажите, а чем все кончилось? Как там разрешили ситуацию?

Zara, спасибо, анализы взяли, должно все сложится хорошо.

 

[Алльо:)]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Katerina_P, вообще за самодурство стоит наказывать рублем. Вполне можно отказ от выполнения договора и стоимость приездов-отъездов-переездов стянуть с хозяина конюшни.

 

[Katerina_P]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Алльо, с руководством КСК ругаться не хочется - именно благодаря им нас оставили на карантине, а не выставили в чистое поле, как хотела ветеринар.
Чем мы не угодили штатному ветеринару - не известно. Но она говорит страшное слово "карантин" - и руководство затряслось.
_____________________________________________________

На данный момент мы взяли кровь на ПЦР и мочу, отвезли в частную клинику на анализ. В выходные, как известно, гос.клиники не работают, а у нас срок до понедельника. Если по анализам все чисто и наши лошади здоровы, лептоспироз не обнаружен, то выставить нас не могут, даже при титрах 1:100 и 1:400? А если могут, то на основании чего? Если могут, конечно.

 

[Алльо:)]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Katerina_P, дело, конечно, Ваше...
ИМХО: нормальный хозяин не будет держать работника-самодура.
А если этот ветеринар работает на авторитет конюшни, то не будет пытаться выставить лошадей в чисто поле, а попытается помочь клиентам хозяина разобраться и с бумажками, и с анализами, и с ситуацией "что дальше" даже при условии, что "все уже случилось". А именно последнее выглядит достаточно сомнительно.

 

[Mari N]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Очень странно, у вас в договоре постоя написано, что лошадей можно выставить в чистое поле, по причине чего-либо :shock: при оплаченном постое? Обычно, в подобных ситуациях, самое худшее что приходилось встречать - требование пролечить(и послушные хозяева, на пустом месте проводят лошадям курс антибиотиков :wink: ), выставить они не имеют права, если подобное в договоре не прописано. Требуйте возврата постойных денег и компенсации транспортных расходов в полном объеме, такое спускать нельзя
Алльо правильно написала.
Ситуация очень смахивает на "доброго и злого следователя".

 

[Мама Формулы]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

Непонятно, какие претензии могут быть к штатному ветеринару. Приехали потенциально опасные лошади на чистую по титрам конюшню и качают права. А кто защитит остальных постояльцев? Какой ЧВ в здравом уме согласится иметь соседом по деннику лошадь с невнятной историей ( карантин на предидущем месте, титры повышены, прививка то ли была, то ли нет). Топикстартер, вы поинтересуйтесь на конюшне, кто из постояльцев захочет, чтобы Ваши лошади там оставались?
На месте руководства конюшне я бы с Вас уже письменные гарантийные обязательства бы взяла на случай заражения других лошадей - лечение за Ваш счет + упущенные выгоды (пропущенные турниры, продажи). Вы же перед переездом о карантине их не предупредили?

 

[Katerina_P]

Re: Повышенный титр = лептоспироз? Срочная ситуация!

ИМХО: нормальный хозяин не будет держать работника-самодура.

На данный момент на конюшне есть главный по постою, который не конный человек, а обычный наёмный рабочий, в лошадях не понимающий. Вот он и слушает ветеринара, которая визжит о карантине. Ему, естественно, не хочется карантина. Кстати (не помню. писала я об этом или нет), на конюшне есть карантинная конюшня.

А если этот ветеринар работает на авторитет конюшни.

У нас есть версия, что кто-то просто портит нам жизнь, а ветеринар этот куплен. Кстати, просили показать документ, в котором было бы написано, что наши лошади обязаны покинуть конюшню немедленно. Ветеринар промолчала. Попросили телефон ветврача с ветстанции - молчанье было ответом. Плюс, из ее уст прозвучала фраза "Я лично не хочу присутствия на конюшне этих лошадей". Аргумент один - у лошади титры 1 к 100 (вместо 1 к 50), а значит у них лептоспироз. Валите отсюда. Притом, что клинических признаков нет ни одного.

Очень странно, у вас в договоре постоя написано, что лошадей можно выставить в чистое поле, по причине чего-либо :shock:

Такого нет. "Выставить на улицу" - это предложение ветеринара. При условии, что есть каранинная конюшня - все условия для лечения лошадей без потерь для КСК. Дело в том, что лошади здоровы.

Алльо правильно написала.
Ситуация очень смахивает на "доброго и злого следователя".

Или просто кое-кто ставит палки в колеса, а ветеринар заодно. Как вариант.

Непонятно, какие претензии могут быть к штатному ветеринару. Приехали потенциально опасные лошади на чистую по титрам конюшню и качают права.

Стоп.
Почему лошади потенциально опасны? Если они были бы таковыми, то кто бы нас выпустил с предыдущего места постоя? Для справки: анализы крови готовы были 8 августа, мы переехали 15. Были бы мы потенциально опасны - стояли бы на прежнем месте. Однако ветстанция дала "добро" на переезд, зная о результатах крови.

А кто защитит остальных постояльцев?

От чего защитит? Мои лошади здоровы.

Топикстартер, вы поинтересуйтесь на конюшне, кто из постояльцев захочет, чтобы Ваши лошади там оставались?

Поинтересовалась. Народ за меня, ибо то, что делает ветеринар - произвол чистой воды. И у постояльцев тоже есть сомнения по поводу компетенции ветеринара.

На месте руководства конюшне я бы с Вас уже письменные гарантийные обязательства бы взяла на случай заражения других лошадей - лечение за Ваш счет + упущенные выгоды (пропущенные турниры, продажи).

А кто мне оплатит упущенную выгоду? Я вот сегодня не поехала на старт. А кто мне оплатит лечение коня, если он захромает? Молодой жеребец стоит в деннике уже третий день не выходя из него. Нормальный ветеринар?
Кто оплатит анализы? Кто оплатит моего врача? Кто оплатит мои лекарства? Мне нельзя нервничать, в итоге пришлось колоть дорогой препарат, чтобы я хотя бы уснула.


А теперь крайне важная информация. Пришли анализы крови, которую мы сами брали в пятницу. Результат - отрицательный. Лошади здоровы. Лептоспирозом они не больны.
Дальнейшие увещевания ветеринара что лошади заразны - полная ерунда, да?
На подходе результаты анализа мочи.

 

[Рогнеда]

Сдаёте кровь на лепт-з,предупреждайте,вет.отметит в сопроводиловке,и в лаб-ии всем всё будет ясно.

 

[Мама Формулы]

Катерина_Р, вы свой первый пост перечитайте. 8го кровь сдали, результатов не было. На старое место вернуться не можете - там карантин. Но вы как-то оттуда уехали. Справку вы купили, чтобы на карантине не стоять? А потом появились анализы с титрами? Путаетесь в показаниях)))) про карантин на прежнем месте предупредили при переезде (повторяю вопрос)?
Думать нужно не только о своих лошадях и теориях заговоров. Приличным постойщиком вы не выглядите, увы.

 

[Katerina_P]

вы свой первый пост перечитайте. 8го кровь сдали, результатов не было.

Признаю, там некорректно написала. У нас результатов не было. результаты были у прежнего КСК. 8 августа результат был в КСК, о чем видно по распечатке. 8-9-10-11-12-13-14-15 августа результаты лежат в КСК, я же даже не знала о том, что они есть. 15 августа - переезд. 16 августа мы из уст нового КСК узнаем о результатах.

На старое место вернуться не можете - там карантин.

Тут стоит остановится подробнее. 16 числа у нас была информация, что на старом месте карантин. 17 числа оттуда уехала лошадь. Значит, карантина там нет.

Но вы как-то оттуда уехали.

Мы уехали спокойно. Карантина не было (его вообще, как выяснилось, не было никогда). Карантин якобы был с 16 числа. Но эта информация оказалась ложной.

Справку вы купили, чтобы на карантине не стоять?

Простите, но в очередной раз я Вас тут не понимаю. стандартная схема - приехал, оплатил все услуги - выезд, осмотр, сама бумага. Забрал ветсвид. и поехал на новое место.

А потом появились анализы с титрами?

Об анализах с титрами мы узнали аккурат на следующий день после переезда. Хотя они были готовы 8 числа.

Путаетесь в показаниях))))

Ясное дело, блин. Представьте мое состояние на тот момент? Когда сначала одна инфа, потом звонят, говорят про карантин, потом через 2 часа звонят и говорят, что карантина нет. Как Вы думаете, могу я все так досконально помнить? И плюс каждый раз поправлять посты? И, кстати, главный вопрос темы не в карантине.

про карантин на прежнем месте предупредили при переезде (повторяю вопрос)?

Простите, но я снова не понимаю Вас. Якобы карантин на старом месте был 16 августа. А уехали мы 15. Но, на самом деле, его не было. Инфа про карантин - ложь чистой воды. Для чего нам ее сказали - непонятно.

Приличным постойщиком вы не выглядите, увы.

Да Вы что? Мои лошади стоят отдельно от других третий день и без движения. При том, что мои лошади здоровы. Взяты 2 анализа (по крови есть результат - отрицательный), денники обработаны. И после этого я неприличный постойщик?

Мама Формулы, Вам хочется меня уязвить? Уверяю Вас, не стоит. Поверьте, я сильно потрепала себе нервы, хотя мне это противопоказано, и я много чем и кем рискую. Хотите помочь - помогите, Вам это зачтется, а хотите задеть, позлорадствовать, дуру из меня сделать - ради Бога, - в личку, по телефону, как угодно.

 

[Katerina_P]

УПД: Позвонили, сказали, что в понедельник будет ветврач со станции, который возьмет кровь. В третий раз. Посмотрим, что будет.

 

[Неверная]

УПД: Позвонили, сказали, что в понедельник будет ветврач со станции, который возьмет кровь. В третий раз. Посмотрим, что будет.

еще чуть чуть и у ваших лошадей кончится кровь=)
для меня осталось не выясненным-доктор который "а баба Яга против" это доктор конкретно с этой конюшни или с ветстанции?
мне просто уже интересно- если не трудно давайте по пунктам
1) где стояли(место можно не называть)-как обстояло дело с плановыми мероприятиями?
2) ветсвидетельство выписывалось на основании каких опять же плановых мероприятий?
3) откуда взялся этот невдалый анализ крови который вы якобы сдали перед переездом но выплыл он после переезда?и указывалось ли в нем ( анализе что лошади привиты/не привиты)
4)почему конюшней управляет человек далекий от лошадей?
у нас кстати такая история была пару лет назад только в спорт школе и у коня нашли бруцелез. причем забавно так находили в зависимости от клички.даже в Москве искали-а вы там со своим лептоспирозом и с чистым ПЦР носитесь как с писаной торбой=)

 

[Katerina_P]

еще чуть чуть и у ваших лошадей кончится кровь=)

Жаль, что навоз не берут - вот он не кончится никогда :lol:

для меня осталось не выясненным-доктор который "а баба Яга против" это доктор конкретно с этой конюшни или с ветстанции?

Против наших лошадей выступает штатный ветеринар конюшни.

мне просто уже интересно- если не трудно давайте по пунктам

Ноу проблем. Ща будет.

1) где стояли(место можно не называть)-как обстояло дело с плановыми мероприятиями?

Обстояло так - сдавайте деньги, потом прививка/анализы. Актов мы в глаза не видели никогда - верили на слово - прецедентов не было. без проблем выезжали на старты.

2) ветсвидетельство выписывалось на основании каких опять же плановых мероприятий?

В ветсвид. указаны следующие заболевания - сап, бруцеллез, инан, случная болезнь, грипп, рино, столбняк, сибирка, дерматомикоз, лептоспироз - все отрицательно. Если я Вас правильно поняла.

3) откуда взялся этот невдалый анализ крови который вы якобы сдали перед переездом но выплыл он после переезда?и указывалось ли в нем ( анализе что лошади привиты/не привиты)

Мы сами не знаем. Если пораскинуть мозгами, то выходит, что зная о титрах у лошадей, руководство молчит, ждет нашего отъезда, а на след день высылает анализы на новое место постоя. Почему такой разброс во времени - непонятно. Почему анализ стал известен руководству и штатному вету, а не нам - хозяевам - в первую очередь - непонятно. В анализе о прививке ни слова.

4)почему конюшней управляет человек далекий от лошадей?

Это временно. Конный руководитель в отъезде. Заместитель весьма грамотный человек, но в экономической части. Вот он и слушает ветеринара.

а вы там со своим лептоспирозом и с чистым ПЦР носитесь как с писаной торбой=)

Да глаза б мои не видели этого анализа. Уже оскомину набило, ей богу. Завтра покажем чистый ПЦР - посмотрим, что нам скажут.
А вообще, возникает желание спросить у штатного вета где у лошади колено, и локоть показать заодно :wink: