Лептоспироз

[juliankiu0309]

а прививку от лептоспироза кололи? если кололи, то кровь не сдается на этот анализ, будут титры

Нет , у нас в Латвии такие не продают вообще , так как уже лет 5 назад сняли обезательный анализ на лептоспироз

 

[juliankiu0309]

Жерёбым, обычно, лептоспироз не делают

у меня одна кобыла на 7 месяцев абортировала , поэтому я брала у всех кобыл анализы , было только у этих двух , у остальных все чисто , даже у той которой скинула

 

[Nudnaya+Zabava]

@juliankiu0309
Постить подряд запрещено Правилами форума. Используйте кнопку Редактировать, чтобы дописать сообщение. Соберите в один пост, второй удалите.
Используйте кнопку +Цитата, когда нужно цитировать несколько собеседников. Не цитируйте пост целиком, оставляйте только то, на что отвечаете.
Правила форума в моей подписи.

 

[Okita]

Вопрос к тем, кто хорошо шарит в лептоспирозе. А может, кто знает хорошего эпизоотолога для консультации?

В июне мы переехали на новое место в окружении пастбищ и начались танцы с бубном. Перед осеменением сдали кровь кобылы и нашли титры. Микроскопией мочи подтвердили лептоспиры. У остальных лошадей микроскопия показала чисто. Кобылу пролечили. Кровь и моча - чисто.

И вот февраль нового года. Не было печали, но вдруг у трех групп лошадей, живущих на улице, моча на снегу неприлично красного цвета. Я то знаю, какая она обычно. Местный вет, специализирующийся на лошадях, выносит безоговорочно: лептоспироз. Прописывает всем поголовно антибиотик. Второй вет из СПб, который нас консультирует частенько, советует то же самое.

К слову, все лошади привиты.

Ок, с этим будем разбираться, но у меня такой вопрос: если мы находимся в очаге, то все это так и будет продолжаться время от времени? Но ведь тогда ни о каком осеменении не может быть и речи, кобылы просто абортируют.

За все предыдущие годы ни разу у нас не было ничего подобного, я знать не знала лептоспироз в лицо. Стоило переехать и началось.

Посоветуйте, как действовать дальше. Среди лошадей есть старенькие, или лептоспироз, или антибиотик, или последствия того и другого их угробят.

Как искоренить заразу? Как найти очаг? (В ветобьединении, в лаборатории безграмотно мычат и не говорят ничего толкового).
Или стоит переезжать всем табором после лечения с этого места?

 

[Lunam]

Уничтожение грызунов (основные переносчики), исключение проблем с водой (не давать пить сырую воду из стоячих и др. подозрительных водоемов, не давать лошадям там купаться)

Может еще среди домашнего скота есть кто-то болеющий...

 

[DM76]

К слову, все лошади привиты.

Не совсем понятна хронология событий, но, единожды привитая от лептоспироза лошадь в дальнейшем всегда показывает положительные титры. Поэтому привитым лошадям нет смысла сдавать анализ крови и только по его результату лечить то, чего скорее всего нет.

моча на снегу неприлично красного цвета. Я то знаю, какая она обычно.

На снегу моча меняет цвет. Если вы сравниваете ее цвет в других условиях, то это не правильно. Если знаете обычный цвет именно на снегу, тогда другой разговор.

А в общем лучше все же эти вопросы решать с ветеринарами, как вы и сделали.

 

[kuzjaka]

единожды привитая от лептоспироза лошадь в дальнейшем всегда показывает положительные титры.

Ну, не прям всегда.
Например, тут: https://cyberleninka.ru/article/n/postvaktsinalnyy-immunnyy-otvet-pri-leptospiroze-u-loshadey

 

[Okita]

Не совсем понятна хронология событий, но, единожды привитая от лептоспироза лошадь в дальнейшем всегда показывает положительные титры. Поэтому привитым лошадям нет смысла сдавать анализ крови и только по его результату лечить то, чего скорее всего нет.

На снегу моча меняет цвет. Если вы сравниваете ее цвет в других условиях, то это не правильно. Если знаете обычный цвет именно на снегу, тогда другой разговор.

А в общем лучше все же эти вопросы решать с ветеринарами, как вы и сделали.

Ну конечно знаю обычный цвет на снегу, и как какахи выглядят у каждой своей лошади, иначе стала ли бить панику? Цвет во всех трех отдельно живущих табунах неожиданно изменился до кирпично-красного без каких-либо предпосылок к этому. Я знаю обычный цвет мочи на снегу. Я вижу её каждый день.

Хронологии пока никакой нет. Пол года назад анализ крови и микроскопия мочи показали у одной кобылы лептоспироз. Его вылечили. Настал февраль, и снова вышел лептоспироз. Сегодня второй день антибиотиков.

Мы каждый год сдаём кровь. И на лептоспироз тоже. Я не знаю как у других. У нас так: если лошадь привита, на лепто кровь не смотрят. Если прошло 4 месяца после прививки, смотрят. Титры уже не находят. У нас так.

Из животных есть ангорские тонкорунные козы и телёнок. Но они с лошадьми не пересекаются, на конных пастбищах не бывают. Их кровь тоже отслеживается.

Вода - артезианская скважина. Другой нет.

Мышей тут навалом, рядом укосные земли.

 

[Neznay]

То есть диагноз лептоспироз поставили по цвету мост на снегу?

 

[Okita]

То есть диагноз лептоспироз поставили по цвету мост на снегу?

В этот раз да, с учётом предыдущего эпизоотического опыта в нашем хозяйстве.
Мы сейчас заблокированы метелями, сюда может добраться только вертолёт. В ближайшее время дорогу не расчистят.

 

[Charly]

Если лошади привиты, то титры смотреть нет смысла - они имеют право сохраняться и после 4-х месяцев, тут все очень индивидуально.
Смотрите мочу, тем более есть опыт. Микроскопию или ПЦР. Этот результат будет конкретно указывать на наличие или отсутствие лептоспир. Лечить здоровых животных только из-за изменения цвета мочи так себе идея...

 

[DobrajaKisa]

Опишу свою ситуацию многолетней давности.
Планово сдали кровь, у двоих (недавно купленных) коней, вылезли титры на лептоспироз (1:100, если не ошибаюсь).
На ветстанции сказали пролечить (проколоть антибиотик), потом планово прививать лошадей от лептоспироза. Я как честный человек обратилась к своему вету, чтобы он вколол антибиотик, а он отказался... Сказал, грех на душе не возьмет. И тут я начала разбираться в вопросе.

Оказалось, эти лошади были привиты от лепто, потому титры и вылезли. Поехала на ветстанцию и спросила у них, понимают ли они, что титры лошади выдали на вакцинацию. Они сказали: "Понимаем, но у нас инструкция".
Я спросила, что мне делать, старший вет прикрыл дверь и сказал: "Ничего. Просто планово прививайтесь, а на лепто кровь не сдавайте"
Так и делаем уже много лет

 

[Ababkova]

@DobrajaKisa +1
Есть у меня почти такая же история. Лечила коню увеит, ветеринар предположил, что болезнь мог запустить лептоспироз. Сдала кровь - показал титры. Прописали антибиотик. Никаких симптомов не было, но я доверилась вету, начала колоть. На второй день коню стало очень нехорошо, после укола начал терять равновесие и "отключаться". Обзвонив несколько врачей, услышала то же мнение - титры от прививки, анализ крови в таком случае не показателен, а от антибиотика здоровому организму становится только хуже.
С тех пор на титры в крови не смотрю, особенно 6мес после вакцинации. Ориентируюсь в первую очередь по состоянию лошади.

 

[Mormyshka]

Поддерживаю ДМ76. Смотреть надо на клинические признаки.

Если с лошадью не происходит ничего необычного, и это просто титры, особенно если лошадь привитая или возрастная, то прежде чем давать какрй-либо убойный антибиотик (а явно будет требоваться что-то со стрептомицином или неопеном), надо оценить размер титров и что за титры (иногда показывается нелошадиный прививочный возбудитель), посмотреть динамику титров через 2 недели, с хорошим врачом посмотреть всё поголовье, провести мероприятия с грызунами и грязью. Смотреть на предмет крови в моче, кале, желтизны слизистых, колик или другтх проблем с жкт.

Вот когда какие-то признаки налицо (та же кровь в моче, но не на глаз, а в анализе), то надо, на мой взгляд, смотреть ветеринару, что делать с каждой конкретной лошадью, принимая во внимание ее историю лептоспироза/вакцинации или их отсутствия и текущее состояние, температуру, ОАК и биохимию. По клинике будет и лечение - печень, почки, жкт, сердце, у кого что.

Извести лептоспироз в каком-то месте без снятия грунта и гарантии невозврата грызунов, мне кажется, нереально. Это сезонная болезнь, привязанная к месту, и если она где-то есть по натуральным причинам, то с ней придется жить, либо прививаясь, либо переболевая с последующим иммунитетом.

При этом, не исключено, что со временем занесется новый возбудитель, и переболеть придется и им. Истребите местных грызунов с гриппотифозой, прибегут соседние с иктеррогеморрагией. Как-то так, мне кажется. А сено все равно с пола будет подбираться, не говоря уже о том, что морда будет тыкаться и лизать всё, что попадется. Насколько я знаю, даже в городских местах типа ЦСКА, т.е. без выпасов, с лептоспирозом все равно можно встретиться. Хотя, наверное, всё же не так часто, как в местах с заливными лугами. Но сено всё равно не проконтролировать.

И, разумеется, болеть будут, скорее, приехавшие лошади. Местные уже с иммунитетом. Хотя будет казаться, что приехала лошадь и "завезла"

И, конечно, при наличии клиники или подозрений на нее, доступ детей, породистых собак и посторонних до получения чистого на лептоспиры анализа мочи надо прекратить.

По поводу абортов, гибели молодняка и вакцин - это к тем, кто имеет такой успешный опыт. Долгое время, вакцины, применявшиеся у лошадей, не содержали превалирующие у лошадей штаммы, поэтому лошади всё равно болели. Надо понимать, что живет у вас на территории, и что есть в вакцине. Не знаю, появились ли одобренные импортные вакцины для лошадей сейчас. Раньше их не существовало, т.е. как-то не так этот вопрос с абортами решался и решается в тех же американских или британских хозяйствах...

 

[неЛошадка]

Ок, с этим будем разбираться, но у меня такой вопрос: если мы находимся в очаге, то все это так и будет продолжаться время от времени? Но ведь тогда ни о каком осеменении не может быть и речи, кобылы просто абортируют

Главное не забывать, что людям тоже можно заболеть.
Тоже была похожая история с [U]DobrajaKisa .[/U] Когда приезжали брать мочу, сидели и ждали , вет рассказала про печальный опыт своего коллеги. Уж так быстро угасал человек, врачи разводили руками, а потом случайно встретив старого вета, выслушали лекцию про профболезни...Дядечку спасли, а врачи по симптоматике голову ломали чем чел болеет.

 

[Mormyshka]

Главное не забывать, что людям тоже можно заболеть.
Тоже была похожая история с [U]DobrajaKisa .[/U] Когда приезжали брать мочу, сидели и ждали , вет рассказала про печальный опыт своего коллеги. Уж так быстро угасал человек, врачи разводили руками, а потом случайно встретив старого вета, выслушали лекцию про профболезни...Дядечку спасли, а врачи по симптоматике голову ломали чем чел болеет.

Ветеринары обязаны такое знать. Еще в позднее советское время на фермах была инструкция с доксициклином. Но это, скорее, не к спортивным лошадям, и даже не к собакам и кошкам, а к тем, кто связан профессионально с КРС, с кровью, мясом и другими жидкостями. И чтобы в глаза не чихали. При повсеместной распространенности в Подмосковье, и миллионах владельцев животных, гуляющих на улице, в сводках роспотребнадзора это заболевание встречается крайне редко.
И, кстати, читала как-то про проверки мясокомбинатов, до 16% мяса выбраковывалось из оборота по этой причине. Так что лошади, даже с титрами - это не самые опасные товарищи. Т.е., другими словами, разделка туши в разы опаснее осмотра слизистых или забора мочи, так как выделяются лептоспиры очень не долго, по сравнению с тем, сколько они живут в органах.

 

[Bageera]

А я тут причем,

И в этом я виновата?

А вы здесь вообще причем?
Мне казалось, мы обсуждаем общий важный вопрос и ищем оптимальные пути решения

Не понимаю Вашего возмущения, что Вас удивляет в разведении 1:400 антитела у вакцинированной лошади?

Меня НЕ удивляют.
И специалистов не должеы удивлять.
Но при отсечке 1/100 мы бы сдавали и сдавали.

Каждый организм по своему реагирует на вакцину.

ЧТД - бессмысленность именно анализа доя вакцинированного животного.
Для кассы ТВУ, безусловно, «смысленно»: зачем гоняться по дворам и брать анализы у коз и буренок, выбивая денег с владельцев, когда можно хоть каждый месяц лептоспироз у вакцинированных спортивных лошадей «анализировать» - никуда они не денутся, оплатят как миленькие.

Перебираешь кровь и смотришь еще раз,

Вот я об этом)
иикроскопия мочи, кстати, отлично лептоспир показывает)))

Кто хотел бы, чтобы в двухстах метрах от их конюшни содержались ИНАН-положительные лошади?

Никто. Но и убить родного хомячка без каких-либо признаков недомогания непросто.

 

[sevmek]

Гуля, а поясните, плиз, если при показателе 1 к 400, ввели вакцину, то до скольки может увеличиться этот показатель, слышала, что есть 1 к 1600, так может быть?

 

[Bageera]

Давайте я переведу на русский понятный.

Обязаны были перебрать и смотреть, есть ли нарастание антител. Если его нет, результат "-", титры вакцинные.

Дано. Есть спортивная вакцинированная лошадь, стабильно выдающая титры даде при 1/400
Лошади нужно ехать на соревнования (кровь не старше 3 мес) или на другое место постоя (кровь не старше 1 мес)
Дальше нужно продолжать?
Никуда эта лошадь не едет, ибо
ВСД не получает - сдаем кровь, пока не будет принято решение «нарастания титров нет.
До 6 мес. держали высокий титр.
При современном требовании НИКУДА бы этот конь не ездил.
Из любопытства и упорства сдавали мочу.
Но моча регламентам не указ.

Ограничения начинаются после высоких титров у не менее 20% поголовья.

Это ограничения на хозяйство.
А конкретному коню ВСД не выдадут прям сразу .
И гори огнем соревновательный график.

мероприятия по ликвидации таких очагов, в том числе изъятие животных и (или) продукции животного происхождения, проводятся на основании решения Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации"

Я вообще читать умею и даже тесты понимаю)))
Перевожу на русский понятный.
Вот ХК.
Аж целый Главный государственный ветеринарный инспектор РФ повелел.
А ЧВ говорит - мое варенье, хочу ем, хочу на стенку мажу, забирает лошадку и увозит.
Исполнять кто будет ?
Алгоритм действий какой?
Во всех случаях все ограничивалось предписанием ХК, который не имеет полномочий это предписание выполнить.

 

[Peyton]

Давайте я переведу на русский понятный.

Дано. Есть спортивная вакцинированная лошадь, стабильно выдающая титры даде при 1/400
Лошади нужно ехать на соревнования (кровь не старше 3 мес) или на другое место постоя (кровь не старше 1 мес)
Дальше нужно продолжать?
Никуда эта лошадь не едет, ибо
ВСД не получает - сдаем кровь, пока не будет принято решение «нарастания титров нет.
До 6 мес. держали высокий титр.
При современном требовании НИКУДА бы этот конь не ездил.
Из любопытства и упорства сдавали мочу.
Но моча регламентам не указ.

Это ограничения на хозяйство.
А конкретному коню ВСД не выдадут прям сразу .
И гори огнем соревновательный график.

.

Там по новому приказу еще веселее, подозрение на лепто при обнаружении антител при плановом исследовании у менее 20% поголовья и после этого:
«
13. До получения результатов диагностических исследований на лептоспироз (в срок не более 50 рабочих дней со дня отбора проб биологического и (или) патологического материала от восприимчивых животных и (или) трупов восприимчивых животных (далее - Пробы) и направления Проб в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную в национальной системе аккредитации, для исследования на лептоспироз8 (далее - лаборатория) владельцы восприимчивых животных обязаны:

прекратить все перемещения и перегруппировки восприимчивых животных внутри хозяйства;
запретить посещение хозяйств посторонними лицами, не являющимися работниками хозяйства и специалистами госветслужбы;»
То есть пока ветслужба развлекается с отбором проб (мочи и крови, от каждого животного, если их меньше 100 голов) и проведением анализов, то конюшня теряет деньги от отмененных прокатов/тренировок/стартов и прочего. Потому что у привитой лошади нашли титры больше 1/100 (про 1/400 в регламенте ни слова).
И это только при подозрении.
Едем дальше:

«23. Диагноз на лептоспироз считается установленным в одном из следующих случаев:
обнаружены антитела к возбудителю лептоспироза в сыворотке крови у 20% и более восприимчивых животных, от которых отобраны Пробы (далее - обследованные восприимчивые животные), в диагностических титрах 1:50 и выше у невакцинированных восприимчивых животных, 1:100 и выше у вакцинированных восприимчивых животных при серологическом исследовании в РМА.

Обнаружение антител в сыворотке крови менее чем у 20% обследованных восприимчивых животных при серологическом исследовании методом РМА или обнаружение антител в сыворотке крови восприимчивых животных при серологическом исследовании методом ИФА не может являться основанием при постановке диагноза на лептоспироз и должно подтверждаться иными методами исследований, указанными в пункте 22 Правил, серологическими исследованиями методом РМА Проб, повторно отобранных от восприимчивых животных с интервалом 7-10 календарных дней в соответствии с пунктом 19 Правил.»

Конечно могут проверить одним из способов, включая:
«бактериологический метод (включающий микроскопию, выделение культуры возбудителя на питательных средах) с идентификацией выделенных культур, и (или) биологическая проба, и (или) молекулярно-биологические исследования методом полимеразной цепной реакции (далее - ПЦР);

серологические исследования методами РМА и (или) ИФА.»

Могут включить мозги и посмотреть мочу, а могут снова сделать РМА и упереться рогом (потому что регламенты читают так, как им хочется, а не как написано). И не стоит забывать, что история про 20% поголовья - это про крупную сельхозку, а не про большое количество конюшен с теми же хоббиками, где может быть и 15-20 голов, если не меньше. И там уже достаточно 2х лошадей с титрами от вакцинации, чтобы конюшня была обеспечена проблемами на полмесяца. С регламентом, разрешающим исследовать коней через 60 дней после вакцинации - очень высокая вероятность геморроя с повторными сдачами крови, мочи и прочим великолепием.

Приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 10 ноября 2023 г. № 847 Об утверждении Ветеринарных правил осуществления профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений

Документы ленты ПРАЙМ: Приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 10 ноября 2023 г. № 847 Об утверждении Ветеринарных правил осуществления профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных на...

www.garant.ru

И да, жЭрЭбцов-производителей в племенных хозяйствах надо исследовать 2 раза в год)) Веселуха.

P.S. В Цербере лептоспироз лошадей не указан, выбор только между КРС и свиньями)) И статус региона по вакцинации не получается посмотреть((