Летучий дневник. Не расслабляемся)

[Мурашка]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Чипса муращкинская после табуна тоже куда как спокойнее была) А так она на иппо устроила однажды пилку зубов себе и мозга всем остальным)

Ну... с этим могу и поспорить :lol: первый день на платцу она сделала мне вертикальную свечу. Потом она поваляла почти всех кто на нее садился. И уж кто-кто, а она была точно только заезжена, выезженностью и не пахло, так же как и адекватностью.... Но, наверно, судя по описанию ДО табуна она была еще более неадекватной...

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Ну... с этим могу и поспорить

Ясно. Просто когда я тебе рассказывала, что она вытворяла, ты удивилась и сказала, что сейчас она нормальная.

Шикарный пост от Kel

Тут все больше про людей говорят, а давайте я Вам про лошадей?
На счет любви и преданности. Лошади их никак не появляют, потому что не испытывают. Не умеют потому что. Ближайшее к вышеперечисленному, что может испытывать лошадь к человеку - это привязанность. Как и собака, в общем-то.

Привязанность состоит из двух частей: эмоциональной симпатии и чувства безопасности.

Эмоциональная симпатия проявляется в том, что животное демонстрирует тем или иным способом удовольствие от общения, радость при встрече. Лошадь может ржать тихонько, тянуться мордой, некоторые стараются облизать. Что нужно для того, чтобы добиться симпатии? Для этого нужно, чтобы лошадь испытывала удовольствие от общения. То есть, для начала, не испытывала неприятных ощущений, как правило. Поскольку речь в большинстве случаев идет о всаднике - не должно быть дискомфорта от посадки и использования средств управления, всадник не должен подавать путаных, противречивых, некорректных команд, предъявлять неадекватные требования и т.д. При этом работа должна удовлетворять текущие потребности лошади: в движении, в новых впечатлениях, не должна быть слишком скучной и монотонной или избыточно сложной.

Что касается чувства безопасности, тут дело в том, что лошадь (как и любое другое домашнее животное) скорее видит в человеке не "вожака" или "лидера", а "взрослого". Все домашние животные сохраняют в экстерьере и поведении ряд ювенальных (детских) черт. Собственно, в этом и есть суть одомашнивания. Поэтому любому животному рядом нужен "взрослый". Который, если что, защитит, подскажет и научит. Который больше знает и умеет, встанет, если что, между мной и опасностью. Конечно, животное может защищать владельца. Но обратите внимание, на всех площадках, где учат собак защитно-караульной службе, при нападении "нарушителя" хозяин командует "фас!" и сам ведет себя активно, тоже нападает на "преступника", а не просто садится на попу и тупо визжит, пока собака дерется. Собака чувствует, что не защищает беспомощно верещащего "вожака", а дерется с ним "спина к спине". Верещащих вожаков не бывает.

Для того, чтобы дать лошади чувство безопасности, нельзя переваливать выбор решения в сложной ситуации на ее голову, нельзя теряться, упускать инициативу и т.д. Лучше принять неправильное решение, чем никакого. И нужна вот эта внутренняя готовность принимать решения и нести за них ответственность. В любых ситуациях, включая экстремальные. И еще нужно уметь ставить границы. Четкие, предсказуемые и всегда одинаковые: тут можно, тут нельзя. Не так уж важно, где они будут проходить, это уж как человеку удобнее. Главное, чтобы они не двигались и всегда были одинаковыми, а у человека хватало ресурса пресечь их нарушение, если что.

То есть, собственно говоря, чтобы добиться от лошади привязанности, надо быть грамотным опытным всадником. Только надо понимать: отношения привязанности лошадь может создать не с одним человеком. И возить она может не только того, к кому привязана. Того, к кому лошадь не привязана, она будет возить несколько хуже, но всё равно, как правило, будет. Точно так же, как самая служебная-расслужебная собака может поменять хозяина, а, в случае его временной болезни или отсутствия будет более-менее успешно взаимодействовать с другими людьми.

viewtopic.php?f=1&t=144598&start=120

Лена, наш конь от Потопа, тот от Принципа, Принцип от Пиона - ну, от Пиона вглубь веков родословная должна быть, только я не знаю, где

Ну я, конечно, не так тщательно искала эту ветвь орловской родословной)
Но что имею:

Недотрог 2.22,4 1891 (Нежданный 5.18,2 (3200 м) – Буянка 5.19)
Кронпринц, 4.42,2 (3200 м) 1907 (Каша)
Ловчий, 2.13.1 1921 (Леда)
Бурелом 2.21,0 1927 (Будущность)
Отбой, 2.14,1 1934 (Опора)
Отклик, 2.07,0 1952 (Конвенция)
Пион 2.00,1; 4.13,5(3200) 1966 (Приданница)
Принцип
Потоп
Лейпциг

И... вы не поверите :mrgreen:
Но древо от Кубика почти такое же как от Пиона :mrgreen:

Недотрог 2.22,4 1891 (Нежданный 5.18,2 (3200 м) – Буянка 5.19)
Кронпринц, 4.42,2 (3200 м) 1907 (Каша)
Ловчий, 2.13.1 1921 (Леда)
Улов, 2.02,2 1928 (Удачная)
Уверенный, 2.14, 6 1950 (Вязьма)
Болтик, 2.09,6 1958 (Беседа)
Кубик, 2.04,0 1969 (Крепость)


Большинство старых родословных нашла не благодаря Бутовичу, а благодаря С. Афанасьеву и его книге "Орловский рысак".

Но вот дальше Нежданного не нашла. К сожалению.

Может быть, у Бутовича где-то и есть, т.к. на слуху кличка, вроде даже фотка какая-то вспоминается. Но Недотрог его лошадь.

 

[Мурашка]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Ясно. Просто когда я тебе рассказывала, что она вытворяла, ты удивилась и сказала, что сейчас она нормальная.

ну я имела ввиду нормальная по общению, не по езде
так то да, она дала нам таки подпилить зубы.

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Не-не))) Я помню, ты говорила, что странно, на ней сейчас дети ездят и вообще она нормальная. Именно под седлом. Потому что я удивилась, что ты её купила под верх, такую.
Возвращаясь к Воронежу. Раз уж тут в дневнике обсуждения вокруг него крутятся. Я посмотрела последние видео.
Ну, пусть я галимый чайник. И никогда не ходила ни такие схемы маршрутов, ни какие либо ещё. И у меня нетопыта. Но нужен ли мне ТАКОЙ опыт, чтобы понять, что это простая безграмотная жестокость деффачек? Или я для этого должна 130 отпрыгать чисто? И без этого мне ни в жисть не понять?
И самое главное.

Кураж, даже если Ваше фото в бане кто-нить выложит, это будет неинтересно, ибо ничего принципиально нового никто не увидит. А вот зачем скользящий повод пропущен через кольца мундштука - жуть как интересно. Ответить на энтот животрепещущий вопрос Вас уже полфорума аж цельных 25 страниц умоляет.

Аня, как ты говоришь, что может быть того требует ситуация, ибо мы не знаем лошадь и тд. Но тогда почему защитник сего берейтора упорно молчит, когда её на каждой странице спрашивают "Зачем?"
Причины-то особой, как получается, нет.
Спроси меня зачем был нужен шпрунт, зачем резинки, почему я скользячку по твоему совету не взяла, я ж отвечу. Жестоко там оно было или нет, но я хотя бы могу обосновать и аргументировать.
А здесь только ехидные отписки 25 страниц. :?

 

[Мурашка]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Лен, в той же теме писали, зачем другая московская девушка (под руководством тренера КМС кстати) так надела скользяк. Одна разница - в Воронеже он одет ВМЕСТО мунштучного повода, а в Москве ВМЕСТЕ. Первая причина - та что там и описано. Конь уходил вниз и ложался на руки оооочень сильно. Заметь, это происходило не на стадии заездки лошади, а уже после многих и многих стартов за плечами. Просто у лошади что-то болело, непонятное врачам, или лошадь так решила отлынивать от работы, или конь был просто ганд**. Что скорее всего :lol:
В Воронеже... ну, по моему мнению - лошадь замыкалась на мунштуке. Таким образом девушка и кобылу приучала к его действию, и не давала поднять голову... Я согласна - странный метод, так как хороший берейтор бы скачала выездил лошадь - потом пихал мунштук. Но в принципе порыв ее мне понятен. Естественно результат такой работы - сомнителен... А на счет видео - лошадь видно, первую секунду бежит галопом нормально - затем резко начинает драть голову. Скорее всего всадник отозвал ее порезче, после чего кобыла и начала вставать. А если лошадь встает ее надо пропихнуть вперед во что бы то ни стало. Непонятно только почему берейтор больше дерет за рот, чем пихает вперед. Может быть от злости. На самом деле если бы за камерой стояла я - я бы подошла к девушке и предложила помощь, чтобы она кобылу окончательно не убила. Взять бы ее на корду и с бичом помочь ей лошадь двинуть вперед. И овцы целы и волки сыты.
Просто покрутившись в конном мире я начала понимать что подобные вещи - дикие для понимая происходят везде. И мало что можно сделать, ведь у нас все работает по принципу "это моя лошадь, что хочу то и делаю".

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

В Воронеже... ну, по моему мнению - лошадь замыкалась на мунштуке.

Ну мнений может быть мильон. Может быть, и болело что-то у лошади, а врачей, может и не вызывали вовсе, решили сразу, что это лошадь "ганд". И понеслось.
А вот конкретного ответа от людей "в теме" таки нет. Хотя, если причиной является твоё объяснение, то написать его несложно. Значит, либо ответа нет, либо он нелицеприятен. И то и то одинаково нехорошо, скажем так.

 

[Мурашка]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

согласна.

 

[Наглый Чайник]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Мурашка, ну где - везде??? где везде-то такое происходит??? Везде лошадей гробят, силой закручивая в баранку??? а кто же тогда эти люди, которые спокойно работают себе, а потом спокойно едут на соревнования и выигрывают??? Деффачки-то со странными методами результатов не показывают, потому что в принципе такие методы не приведут к результату!

В Воронеже... ну, по моему мнению - лошадь замыкалась на мунштуке. Таким образом девушка и кобылу приучала к его действию, и не давала поднять голову... Я согласна - странный метод,

да не странный это метод, это дебильный метод!

 

[Мурашка]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Послушайте, Валентина (если не путаю), я работаю и держу лошадей в Москве, на ЦМИ. Здесь стоят и рысаки, участвующие в бегах, и выездковые лошади, конкурные, и лошади хобби класса. Здесь находится БМКК Прадар, здесь стоят лошади мастеров спорта, простых рядовых спортсменов... Разные лошади. И стоооолько раз я уже видела подобные случаи, когда люди вокруг просто ахеревают от того как и что делают с лошадью... И разодранные рты, и подбивание конкурных лошадей, и дырки в боках, и драние коней хлыстом до кровавых полос... И что? Что мне надо сделать? Написать жалобные письма? На МС по выездке? На МСМК по конкуру? На то, что они делают со СВОЕЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ? Или как?
Точно такие же вещи есть на других конюшнях. Может конечно не кровавые разборки, но жестокое обращение - присутствует почти на каждой конюшне. Как говорится, в семье не без урода.
То же самое можно сказать о покатушках, которые гробят лошадей. Ну и что теперь? Еще 6 лет назад я переживала из-за каждого подобного увиденного случая, писала в дневник "ой, как же так можно", помогала спасать лошадей от покатушек и мяса. Прошло время, у меня свои лошади, у меня свои заботы, семья, не могу я лично тратить время и деньги на подобные "спасения" в частности и от жестоко обращающихся тренеров берейторов и спортсменов. Пусть делают что хотят. Они либо а)не достигнут результатов и успокоятся или не успокоятся либо б) достигнут и успокоятся или не успокоятся. Мы сделать ничего не можем. Ну, или, во всяком случае, я не могу сделать и высказываю свое мнение. Имею право.

 

[Мурашка]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Сколько я видела спорт в России (не только выездку) - везде где есть спорт есть насилие над лошадью. Ну или в 80 процентах случаев. Где нет спорта - не могу судить, есть просто непонимание и невежество, от чего иногда причиняется вред лошади.

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Перебью беседу.

Тут наконец опубликовали наши фотки с воскресенья. Что-то я думала, мой жест выглядит не таким вялым

Конь понимающе зажмурился: ненормальная, ну что с неё взять... :mrgreen:

 

[Наглый Чайник]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Мурашка, отдельно взятые странные личности - это еще не весь КС. Просто у вас большая концентрация народу на квадратный метр.
Вы не обязаны ничего с этим делать. просто не мешайте другим высказывать свое отношение к подобным методам работы.
Спорт и сюсю-пусю не совместимы, да. Но методы воронежской мастерицы с ним несовместимы точно так же. Не ведут они к результату.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

На самом деле если бы за камерой стояла я - я бы подошла к девушке и предложила помощь, чтобы она кобылу окончательно не убила. Взять бы ее на корду и с бичом помочь ей лошадь двинуть вперед. И овцы целы и волки сыты.

Предложить помощь было бы правильно. Вот только боюсь, в подобных случаях подобное предложение будет отвергнуто.

И что? Что мне надо сделать? Написать жалобные письма? На МС по выездке? На МСМК по конкуру? На то, что они делают со СВОЕЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ? Или как?

От советов, что вам надо делать, воздержусь. А создание Воронежской темы вполне одобряю.
Речь не о Москве и не о мастере спорта (хотя и там огласка могла бы сыграть некую роль). Речь о юной девушке, умеющей быть убедительной. Глядишь, прочитает кто-то из нынешних или потенциальных клиентов. Осознают. А то в реальности попытки "открыть глаза" чаще всего принимаются за злословие и наговоры.

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Сегодня размялись на плацу. Пришли на снежную целину, но довольно быстро протоптали дорожку, и даже утоптали её. Нас, как водится, было трое: кроме меня ещё Балу и Помор.
Потом освобился манеж, поехали туда.
Что могу сказать. В манеже упрел я....
Галопа не было совсем, а я всё же взмок. Работа была.... Поработали, похвалили, сахарку подавали...
Отшагивали меня даже в поводу. Потому что я был молодец. Такой молодец, что отстали от меня вот так: слезли, и шагали мы с ней рядом.

Линяю я страшно. Сегодня собрали снова кучу шерсти. Правда, я ж к тому же подкормку ем сейчас соответствующую. И ещё. Вот уже неделю как ежедневно морковку мне включили в рацион. Я видел, когда в леваду идёшь, она там в мешках лежит. Вкууусная.
Так что в качестве презента после работы получаю яблоки. Вот.

Весны при этом особо нет. Точнее, она, вроде, была на неделе и вдруг кончилась. Опять холодно, и снег мелкий шёл. Завтра, говорят ещё холоднее будет.

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

А ещё интересная заметка.
В четверг по дороге на работу внезапно поскользнулась и упала, расшибив коленку. Помимо ссадины коленка ещё и опухла. Довольно болезненно, особенно когда по лестнице спускаешься.
Так вот, сегодня, когда поднялись в рысь, первое время было больновато облегчаться. А потом как-то боль притупилась вроде бы, или я отвлеклась на другое.
А когда слезла с коня, оказалось, что ходить тоже стало не так больно. И сейчас боль притупилась ещё.
ВЕ лечит лучше всяких мазей от ушибов.

 

[тырпырка сэм]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

к сожалению, не от всего, но вот моя хромота почти три года не обостряется как я стала регулярно ездить верхом. поэтому даже сейчас стараюсь ездить пошагать хотя-бы чтобы по максимуму оттянуть обострение. лечиться-то мне все равно ничем толком нельзя(((

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Понятно, что не от всего.
Сегодня ещё улучшилось) Хотя снова верхом было ехать больновато.
А ещё у меня болит сустав на левой ноге, коленный, с внутренней стороны. Иногда вроде ничего, а иногда вдруг ни с того ни с сего каквступит - ни спуститься по лестнице, ни подняться. Вообще не знаю, с чего это началось. И ВЕ тут не помогает совсем.

 

[тырпырка сэм]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

сделай МРТ. я думаю, что у тебя проблема с мениском, но небольшая. но МРТ скажет правду :mrgreen:

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Да я до обычного терапевта лет пять дойти не могу. Какое там МРТ.

 

[Летучая я]

Re: Записки орловца Журнала. Дневник неадекватного коня (с.

Лена, наш конь от Потопа, тот от Принципа, Принцип от Пиона - ну, от Пиона вглубь веков родословная должна быть, только я не знаю, где

Ну я, конечно, не так тщательно искала эту ветвь орловской родословной)
Но что имею:

Недотрог 2.22,4 1891 (Нежданный 5.18,2 (3200 м) – Буянка 5.19)
Кронпринц, 4.42,2 (3200 м) 1907 (Каша)
Ловчий, 2.13.1 1921 (Леда)
Бурелом 2.21,0 1927 (Будущность)
Отбой, 2.14,1 1934 (Опора)
Отклик, 2.07,0 1952 (Конвенция)
Пион 2.00,1; 4.13,5(3200) 1966 (Приданница)
Принцип
Потоп
Лейпциг

И... вы не поверите :mrgreen:
Но древо от Кубика почти такое же как от Пиона :mrgreen:

Недотрог 2.22,4 1891 (Нежданный 5.18,2 (3200 м) – Буянка 5.19)
Кронпринц, 4.42,2 (3200 м) 1907 (Каша)
Ловчий, 2.13.1 1921 (Леда)
Улов, 2.02,2 1928 (Удачная)
Уверенный, 2.14, 6 1950 (Вязьма)
Болтик, 2.09,6 1958 (Беседа)
Кубик, 2.04,0 1969 (Крепость)


Большинство старых родословных нашла не благодаря Бутовичу, а благодаря С. Афанасьеву и его книге "Орловский рысак".

Но вот дальше Нежданного не нашла. К сожалению.

Может быть, у Бутовича где-то и есть, т.к. на слуху кличка, вроде даже фотка какая-то вспоминается. Но Недотрог его лошадь.

Нашла у Бутовича. 1 том страница 175.
Нежданный от Крутого 2-го, Крутой -2-й от Крутого.
Там еще про характер Нежданного написано.
А в цветной вкладке сть портрет Крутого 2-го (с. 147). И ещё в этом же томе фото Крутого 2-го (с. 222).