Лошадь в каменных джунглях.

[OlgaN]

Как говорит один мой друг-телевизор зло, да здравствует интернет-зависимость

Ну, дык, в тырнете хоть реклама не так навязчива. Да еще продукции, про которую ты точно знаешь, что г... :wink:
А мне вот тут реклама по ОРТ предлагает в Парагвай ехать. Дескать, "развивающаяся страна, безграничные возможности, земли, скоко хошь". (К слову о конюшне.) Никто за компанию не хочет? :lol:

 

[Delilah]

Мдяяя похоже Bzzzzz говорит сама с собой...

Результаты исследования о влиянии пола в раздевалке для людей на здоровье лошади останутся тайной...

Bzzzzz так что Вы удивляетесь что Вас никто не понял если ни на какие посты не отвечаете :lol:

...Ну, дык, в тырнете хоть реклама не так навязчива. Да еще продукции, про которую ты точно знаешь, что г... :wink:
...

Незнаю, телек хоть переключить можно, а бывает на сайте мелькает какой-нить баннер и все тут, а если их несколько?

А по поводу продукции-дык она из телека не выпрыгивает, а в инете можно че-нить ткнуть нечаянно и какой-нить вирус схавать. Не не то что Вы подумали я однажды схавала вирус нечаянно ткнув рекламу КАТОЛИЧЕСКОГО сайта. Загрузился :lol: С супрызом :lol:

 

[tekinka007]

Зюлейка, помимо лакированных досок человека раздражают широкие проходы и просторные манежи и восхищают меленькие полутёмные пыльные манежи.
И почему вообще кого-то должны раздражать лакированные доски? Не нравится - не ешьте. Что за бред? Или кто-то директиву роздал, что во всех конюшнях нужно доски отлакировать и цены из-за этого на постой задрать и вам теперь, бедным, встать некуда? Меня например ничего не раздражает - нравится человеку - пусть хоть из платины денник сделает и лошадь на шелках стоит, моё-то какое дело, только пусть вреда лошади не причиняет.

Не понимаю автора и Зюлейку - вам навязывают вставать в крутые комплексы типа Отрады, Прадара, Нового Века? Или они вас раздражают самим фактом своего существования? Тогда это банальная зависть.

 

[Delilah]

...Не понимаю автора и Зюлейку - вам навязывают вставать в крутые комплексы типа Отрады, Прадара, Нового Века? Или они вас раздражают самим фактом своего существования? Тогда это банальная зависть.

ИМХО это банальный троллинг, человек воду замутил и ни на что не реагирует.

Вообще как-то странно. Я почему упомянула о СССР-такое чувство что автор хочет какой-то централизованности и чтоб все шло навстречу "пожеланиям трудящихся". Вот не хочу я лакированные доски подайте мне без. А ничего что хозяин конюшни как-нить сам решит какие ему доски ставить и никто Вас туда на веревке не волочет? Что Вас так бесит-то, что у кого-то "слишком много"?

 

[Зюлейка]

Да, но когда человек говорит: "Нафига мне платить за лакированные доски, перейду-ка я в конюшню, переделанную из коровника", то начинаются упреки: "Вы не хотите. чтобы Вашей лошади было хорошо!", "Вам не нравятся утепленные полы (...!, да у меня дОма такого нет!), а нравится бегать "до ветру!". Никому не нравится бегать за конюшню, но лучше всё же купить лошадь и не гнаться за "крутизной", чем чувствовать себя бедным, ущербным, недостойным.
То вы, граждане, радеющие за супер-комфорт, советуете съехать на недорогую конюшню, то тут же упрекаете: "О, в какие гнусные условия поставили лошадь!".
Более подробно объяснять предыдущие посты не буду, там все понятно написано.
Да не бесит, "что у кого-то слишком много", а досадно, когда к крытому манежу надо еще и за лакированные доски платить.
Нормальный человек ищет "разумную достаточность", а не максимальную "крутизну". Вы на базар ходите? Что, самое дорогое стараетесь купить? А если нет, то чувствуете себя ущербными?
А "неназываемый" здесь приведен в пример. потому что он-то и провозгласил: "если не можете обеспечить лошади самые лучшие условия (подогрев полов в человеческой раздевалке?), то пусть она лучше пойдет на мясо". Нет уж, пусть лучше в коровнике живет.
Если бы конюшен было много, то хозяин мог бы и "прокозлиться", если бы затеял слишком много дорогих "наворотов". А так - повысит плату, чтобы окупились лакированные доски, да и все.
Bzzzz, ну скажите уже, что Вам не нравятся пыльные манежи, просто Вы считаете их меньшим из двух зол!

 

[tekinka007]

Зюлейка, езжайте, к примеру, в Созвездие - там есть манеж и доски там не лакированные )))
А вы уверены, что цена такая высокая именно из-за лака?

Да, но когда человек говорит: "Нафига мне платить за лакированные доски, перейду-ка я в конюшню, переделанную из коровника", то начинаются упреки: "Вы не хотите. чтобы Вашей лошади было хорошо!", "Вам не нравятся утепленные полы (...!, да у меня дОма такого нет!), а нравится бегать "до ветру!".

Это кто ж вас, интересно, так упрекал??? :shock: :shock: :shock: Я бы ответила, что это не его собачье дело, чего я хочу для своей лошади, ибо скотина моя и что хочу - то и ворочу. И забила бы на таких доброжелательных.

То вы, граждане, радеющие за супер-комфорт, советуете съехать на недорогую конюшню, то тут же упрекаете: "О, в какие гнусные условия поставили лошадь!".

А вы - это хто? Имена в студию! Я конкретно ничего вам такого не советовала.
А что, у нас в Москве и Подмосковье есть только Новый Век и иже с ним и грязные гаражи - больше поставить некуда? Ничего среднего нет?
Из экономичных вариантов я назову Созвездие, Взлёт, относительно экономично Ромашково (но там от МКАДа недалеко, конюшни добротные - без лака, не переживайте, и два манежа), Всадница, если покататься по Москве и области вы найдёте не дворец и не гараж, а вполне подходящий для вас по условиям комплекс.

 

[Мега]

"лучше всё же купить лошадь и не гнаться за "крутизной", чем чувствовать себя бедным, ущербным, недостойным.

читаю и не могу понять,может чтобы не чувствовать себя бедным и ущемлённым,может просто лошадь не стоит покупать?))Тогда и проблем никаких не будет :wink:

 

[Зюлейка]

Это верно!!! Столько будеи времени и свободных денег!

 

[Delilah]

Сумаседсий дом(с)

Да, но когда человек говорит: "Нафига мне платить за лакированные доски, перейду-ка я в конюшню, переделанную из коровника"

Здрасьте приехали. А между этими конюшнями вариантов нет? То есть либо лакированные доски либо коровник?

И вообще что Вы прицепились к доскам, во первых такое вряд ли используется во-вторых рекомендую Вам использовать что-нить типа "слишком большой манеж" или "слишком широкий проход", гораздо ближе к делу будет.

, то начинаются упреки: "Вы не хотите. чтобы Вашей лошади было хорошо!", "Вам не нравятся утепленные полы (...!, да у меня дОма такого нет!), а нравится бегать "до ветру!".

Хде? Покажите цитату? Кто кого упрекает? Хош коровник да пожалуйста твое право, хотя признаюсь мне кажется логичным если большинству такие условия покажутся плохими. Но когда постоялец "коровника" начинает заявлять что просторный манеж плохо это извините смешно.

Никому не нравится бегать за конюшню, но лучше всё же купить лошадь и не гнаться за "крутизной", чем чутвовать себя бедным, ущербным, недостойным.

Чего? Ниче не поняла. Бегать НА конюшню может? Что значит "лучше купить лошадь чем чувствовать себя ущербным", покупка лошади перестает делать человека бедным/ущербным/недостойным если он таким был? :shock: Ну незнаю насчет последних двух пунктов но первый пункт она ему подпортит основательно :lol:

То вы, граждане, радеющие за супер-комфорт, советуете съехать на недорогую конюшню, то тут же упрекаете: "О, в какие гнусные условия поставили лошадь!".

Цитату в студию, третий раз прошу кстати. Что-то Вы от Bzzzzz заразились нежеланием читать ответы.

Да не бесит, "что у кого-то слишком много", а досадно, когда у крытому манежу надо еще и за лакированные доски платить.

Да кто Вас заставляет? Не нравится не становитесь на эту конюшню. А если остальные не устраивают то извините, никто не обязан строить конюшню под Ваши требования-чтоб и манеж полутемный и конюшня маленькая итп. Все выбирают из того что имеется, никто Вам доски снимать персонально не будет.

Нормальный человек ищет "разумную достаточность", а не максимальную "крутизну".

Ахах=) Только понятие "разумной достаточности" очень растяжимо. Кому-то конь накормлен и хорошо а кто-то хочет манеж с зеркалами и теплый пол в раздевалке. Личное право каждого человека.

А некоторые ищут и максимальную крутизну, и что? Чем Вам мешает?

Вы на базар ходите? Что, самое дорогое стараетесь купить? А если нет, то чувствуете себя ущербными?

Я покупаю не самое дорогое а то что считаю нужным. И вполне допускаю что моя покупка кому-то может показатся излишней. Ну и что? Я его что покупать заставляю? Понятие нужное/ненужное у всех разное. Кому жемчуг мелкий а кому и щи пустые, и самое забавное в этой пословице что в обоих случаях дискомфорт одинаков :wink: Человек так устроен всегда хочет лучшего что Вас удивляет? Что плохого когда пол с подогревом если человек может себе позволить? Считаете такой пол плохо-ну не пользуйтесь кто заставляет.

А "неназываемый" здесь приведен в пример. потому что он-то и провозгласил: "если не можете обеспечить лошади самые лучшие условия (подогрев полов в человеческой раздевалке?), то пусть она лучше пойдет на мясо".

Еще раз-неназываемого тут упоминать не принято, и по-прежнему не вижу связи между полом и состоянием лошади. ИМХО даже НАГ так отжечь не мог. Он говорил не в состоянии хорошо коня содержать отправь его на мясо полы тут ни при чем.

Если бы конюшен было много, то хозяин мог бы и "прокозлиться", если бы затеял слишком много дорогих "наворотов". А так - повысит плату, чтобы окупились лакированные доски, да и все.

Ах вот чего мы ждем... Когда поганые буржуи "прокозляться" (в первый раз слышу слово).

Так вот ждать придется долго, ибо в отличие всяких умников которые всех учат жить "буржуи" прекрасно понимают что такое рынок и запросто изменят предложение при изменении спроса :wink: Но придет это нескоро ибо рынок молодой и спрос по прежнему превышает предложение.

Bzzzz, ну скажите уже, что Вам не нравятся пыльные манежи, просто Вы считаете их меньшим из двух зол!

Да Bzzzzz скажите что лучше пусть лошадь ютится в пыльном полутемном манеже чем переплачивать за лакированные доски :lol:

 

[tekinka007]

Ну меня лично крутизна-не крутизна не волнует, если конюшня соответствует хотя-бы основным зоогигиеническим нормам - она хорошая. А чем там доски покрыты и из чего унитазы и какой у конюшни статус - меня это мало волнует. Может потому, что своими собственными 4 копытами не обзавелась, а лошадь, которую я планирую арендовать находится в приличной конюшне, соответствующей основным нормам.

 

[Зюлейка]

Мне, когда появилась эта тема, казалось, что ведется абстрактный спор, что лучше - "Быть богатым и здоровым, или бедным и больным" (шутка). А теперь накал страстей такой, что, видимо, обсуждаются какие-то конкретные конюшни и люди приняли абстрактные рассуждения на свой счет. Вот не стОит то, что мы сейчас обсуждали, таких эмоций и траты времени.

 

[Dezora]

Очень смешная тема.Если учесть,что конюшни в Отраде и Новом веке переделаны из
коровников,а Прадар-из самого массового прокатного места в Москве.
А еще никто ведь не заставляет никого становиться коневладельцем.Это дело в наши дни весьма и весьма расходное.
И не могу понять,почему Зюлейка почувствует ущербность,если не будет обладательницей лошади? А Bzzzz рвет и мечет при виде хороших конюшен и ухоженных
лошадей?
И согласна с Ольгой N,что тогда уж давайте отправим всех коней на выпас -на Алтай,например.И тогда уж точно им мойка и солярий не потребуется,и даже чисткой
их не испортишь,потому как не поймаешь. :lol:

 

[Зюлейка]

1) От дискуссии нужно получать удовольствие, т.е. стараться понимать друг друга, иногда пошутить и т.д. Мы здесь не противники, как на войне, а оппоненты.
2) "Лакированные доски", к которым я "прицепилась" - это просто удобный символ показного блеска, за который с коневладельца могут взять больше денег.
3) "Буржуи" могут "прокозлиться" и таким образом, что построят много конюшен, соотношение "спрос-предложение" изменится и коневладельцы, конечно, будут этому рады, даже если по своему статусу тоже относятся к "буржуям". Такова жизнь.
4) "Бегать ЗА конюшню" - приходилось, т.к. не было элементарных удобств, но конь мог там гулять в леваде по 4 часа в день.
5) "Чувствовать себя ущербным, не имея возможности стать коневладельцем" - да, если человек может тратить на это, например, 500 долларов (средняя з/п в нашем городе), а постой имеется только за бОльшую цену, но с "наворотами". Если вдруг откроется недорогая конюшня без особых удобств, то такой человек осуществит свою мечту.
6) "Никто не заставляет стоять в дорогом месте, идите в другое" - условия для круглогодичной тренировки рысаков у нас есть только на ипподроме, так что с нового года плата за постой у нас существенно повысится (удобств - минимум), а податься некуда. Крытый манеж - только в одном (может, в двух) из 8-ми мест для постоя, которые вообще есть в окрестностях.
7) К "буржуям" отношусь спокойно, потому что и сама 10 лет была мелкой "буржуйкой" (предприниматель). Опять-таки, читала в дневнике Bettel, сколько конюшен в буржуйской стране Канаде, как там недорого (!) и какие условия... Особенно поразило, что есть дорожка для драйвинга.

"Пыльный манеж", в котором тренируются хорошие лошади - неудачный пример неудобства, с которым можно мириться ради выгула или еще чего-то. Даже и "плохонькие" лошадки не должны работаться в таких условиях.

 

[Снегурочка]

Очень смешная тема.Если учесть,что конюшни в Отраде и Новом веке переделаны из коровников, а Прадар-из самого массового прокатного места в Москве.

Вот, только хотела то же самое сказать. Из коровников получаются те самые конюшни с широченными проходами. И декорировать интерьер лакированными досками в коровнике тоже никто не мешает. :lol:
Но полагаю, что народ резануло не это. Лично меня напряг "пыльный манеж" и узкие проходы. Пыльный манеж - это вероятность, что у лошади рано или поздно будет ХОБЛ. А ХОБЛ - это такое существование: полужизнь-полусмерть для лошади, когда все силы уходят на вдох-выдох. Лучше вообще никакого манежа, чем пыльный. Даже выгул тут не поможет, потому что именно в манеже лошадь работает, а не просто колбасится, а значит открывает дыхание и вся эта пыль идет в легкие. А тот спортсмен, который вынужден прыгать 140 в маленьком пыльном манеже, если ему предложить переехать в большой и непыльный, побежит туда, роняя тапки.
Если в конюшне есть манеж, но он до сих пор пыльный, то хозяину конюшни - большая жирная двойка. Можно же сделать что-то. Грунт сменить, поливочный шланг завести, вентиляцию устроить. Если грунт в манеже долго не меняется, то он не просто пыльный, там такое количество грибов и микробов, что мама не горюй, такой манеж несет угрозу жизни и здоровью всем, кто там находится. И это означает, что хозяину вообще на все наплевать или он просто не понимает. А зачем мне к такому становиться?
На супер-дорогих конюшнях, и то не на всех, есть еще такой бонус: дренаж в левадах. Вот в "Битце", например, в левадах такой же грунт, что и на боевом поле. Вот это да! А то с нашим климатом в обычных левадах все равно полгода гулять нельзя (если они не травяные), как и на плацу работать. Но мне пока такое не по карману.

 

[velvet]

Чувствовать себя ущербным, не имея возможности стать коневладельцем" - да, если человек может тратить на это, например, 500 долларов (средняя з/п в нашем городе), а постой имеется только за бОльшую цену, но с "наворотами". Если вдруг откроется недорогая конюшня без особых удобств, то такой человек осуществит свою мечту.


Имхо, с исполнением мечты в случе, если все деньги будут уходить на постой и конюшню, можно подождать - жизнь, когды ты понимаешь, что из-за содержания лошади ты не можешь себе ничего позволить скоро надоест.
Не думаю, что чувство ущербности как-то связано с владением лошадью... как мне кажется, либо человек себя таковым ощущает - либо нет... ущербный человек и при наличии лошади найдет, из-за чего чувствовать себя ущербным.
Вообще-то тема накалилась и какая-то классовая ненависть сквозит в лакированных досках и иже с ними.
Если бы я могла содержать лошадь в дорогом клубе, с теплым манежем и теплыми полами для себя - я бы это сделала, правда... Потому что дорога в область зимой - то еще удовольствие... и вообще я - теплолюбива и плохо переношу холод. И - правда - если бы у меня была такая возможность - я бы встала туда, где комфортно и коню и мне - в равной степени. И если бы там были теплые полы - это было бы прекрасно : ).
Но сейчас я понимаю, что в центре мой мальчик не погуляет вволю, не подышит воздушком, не погуляет в полях-лесах... поэтому - пока у меня есть то, что есть, и нам все нравится.
А про крутой клуб - имхо - не повод для зависти, а цель, к которой нужно стремиться, вот и все.

 

[Зюлейка]

Это не классовая ненависть, а боязнь - вдруг все владельцы конюшен украсят их "лакированными досками" и поднимут цену за постой без улучшения качества жизни лошадей (много больших левад, длительный выгул, чистый воздух, хорошие корма).
Чувство ущербности пытаются привить небогатым форумчанам те, кто упорно повторяет: "Если у Вас нет возможности буквально не считать деньги, то нечего заводить лошадь".

 

[Delilah]

...Не думаю, что чувство ущербности как-то связано с владением лошадью... как мне кажется, либо человек себя таковым ощущает - либо нет... ущербный человек и при наличии лошади найдет, из-за чего чувствовать себя ущербным...

+1

Чувство ущербности пытаются привить небогатым форумчанам те, кто упорно повторяет: "Если у Вас нет возможности буквально не считать деньги, то нечего заводить лошадь".

Цитату... В 4 раз где и кто это написал....

Хотя если лошадь заводят только ради того чтобы "перестать чувствовать себя ущербным" и правда, ненадо, все равно не поможет :wink:

Вообще такое чувство что некоторые коневладельцы воспринимают возможность владения лошадью как некую социальную программу. Вот хочу манеж такой-то и конюшню такую-то чтоб мне хватало на нее денег.

Лошадь не есть предмет первой необходимости! Никто не обязан идти Вам на встречу и строить именно такие конюшни, на какие Вам хватит денег. И если среди имеющихся предложений владелец никак не может найти подходящее-это его и только его проблеммы.

А кто лакированные доски ставит скорее всего имеет достаточно клиентов, и если кому-то эти доски не нравятся вряд ли его это волнует.

 

[Зюлейка]

Не обязательно, чтобы кто-то буквально так и написал, но есть такой "дух" в некоторых постах.
Вот сейчас слово "ущербность" - прямо-таки находка для дискуссии, не так ли? "Ну, если Вы чувствуете себя ущербной из-за того, что не можете содержать лошадь, значит, Вы вообще чувствуете себя ущербной". А я не вижу логической связи в этом утверждении. Я чувствую себя немолодым человеком, хорошо образованным, многим интересующимся, всю жизнь работавшим.
Я стараюсь никогда не обижать собеседника и даже на базаре, разговаривая с незнакомым продавцом, не говорю ему: "Я не куплю это, потому что у Вас товар плохой", а прямо говорю, что товар хороший, но мне это не по карману.
И еще раз о бедных и богатых конюшнях: если мне не по карману "Лексус", значит ли это, что я должна не ездить на "Жигулях"? Так же и с покупкой разных вещей, и с выбором места для постоя. "Всё или ничего" - не мой принцип. Судя по тому, что большинство народа ездит не на "Лексусах" и т.п., а на машинах подешевле, подавляющее большинство населения разделяет ту же точку зрения. И от этого я тоже ущербной себя не чувствую, что бы тут ни попытались мне внушить.

 

[tekinka007]

Говоря лично за себя и никому ничего не советуя - не куплю себе лошадь, если не смогу обеспечить подходящие ей по зоогигиеническим характеристикам условия, хорошего берейтора и граммотного тренера. О своей ущербности в данном случае вспомню в последнюю очередь.
Кстати, как связаны лошадь и ущербность? Я понятие лошадь всегда связывала с понятием большая ответственность. Неужели что-то изменилось?

 

[Delilah]

Не обязательно, чтобы кто-то буквально так и написал, но есть такой "дух" в некоторых постах.

Духа никакого нет, Вы видите то что хотите видеть. Никто до Вас не упоминал что постояльцы дешевых конюшен какие-то не такие.

"Ну, если Вы чувствуете себя ущербной из-за того, что не можете содержать лошадь, значит, Вы вообще чувствуете себя ущербной". А я не вижу логической связи в этом утверждении.

Очень странно, учитывая что Вы его только что придумали.

Никто не говорил

если Вы чувствуете себя ущербной из-за того, что не можете содержать лошадь, значит, Вы вообще чувствуете себя ущербной".

Говорили о том что если человек чувствует себя ущербным то покупка лошади его не спасет.

И давайте оставим разговоры об ущербности, я никак понять не могу причем тут коневладение.

Я чувствую себя немолодым человеком, хорошо образованным, многим интересующимся, всю жизнь работавшим.

Ахах! :lol: Сорри это не Вам, так навеяло из некоторых других тем-"толи дело я, правильный конник. Переодеваюсь в аммуничнике и дырки в деннике одеялами завешиваю, зато все на свои кровные, в офисе от зари до зари а потом к лошадке-толи дело постояльцы дорогих клубов, на них небось деньги с неба сыпятся, вот и тратят направо и налево на фигню всякую-люстры в манеже и картины в холле".

Очень и очень здорово, но не могу понять в чем понт? Я не могу заработать больше? Ок не можешь и не можешь. Я незнаю что деньги ни на кого с неба не сыпятся? Ну очень жаль.

Сорри за оффтоп, просто ИМХО надо смотреть в свою тарелку :wink:

И еще раз о бедных и богатых конюшнях: если мне не по карману "Лексус", значит ли это, что я должна не ездить на "Жигулях"?

Ездите сколько влезет. Но согласитесь, если владелец "Жигулей" начнет указывать производителям "Лексуса" что и как им надо изменить в своей машине чтоб ее мог позволить владелец "Жигулей" это будет смешно.

Судя по тому, что большинство народа ездит не на "Лексусах" и т.п., а на машинах подешевле, подавляющее большинство населения разделяет ту же точку зрения.

Ахах :lol: Сорри, у Вас я смотрю такая статистика.. Кто на чем ездит и что при этом думает :lol:

И от этого я тоже ущербной себя не чувствую, что бы тут ни попытались мне внушить.

Да Вам на самом деле никто ничего не внушает, Вы сами упомянули а какой-то ущербности итп. Вообще-то если бы эта тема Вас не волновала Вы бы я думаю не пытались повернуть разговор в русло ущерный/неущербный. Не в обиду, просто наблюдение.

Вообще ИМХО ничего достойного в этом нет-да мне не хватает денег и я встаю на конюшню с пыльным манежем итп. Условия должны как минимум не вредить лошадиному здоровью. А иначе это просто дешевый понт-да я не могу поставить лошадь в нормальные (читай-удовл. требованиям по здоровью итп) условия, но чем я хуже, я что ущербный какой, я тоже коня хочу. Лошадиное здоровье слишком дорогая цена за такие понты.

А вот понты "хочу проход в конюшне 4 метра" лошадиному здоровью никак не вредят :wink: