Лошади и спорт? Так ли тесно связаны?

[Эгоистка]

... подавляющее число прокатских лошадей, даже если они родились в этом же прокате, всё равно имеют корни (родители, родители родителей и тд) заводских пород, преимущественно спортивных.

Мне понравилось продолжать логику уважаемых собеседников . По этой логике человек совершенно не может продолжать свой род без обезьян, ведь все мы от них произошли.

 

[Gloria]

... подавляющее число прокатских лошадей, даже если они родились в этом же прокате, всё равно имеют корни (родители, родители родителей и тд) заводских пород, преимущественно спортивных.

Мне понравилось продолжать логику уважаемых собеседников . По этой логике человек совершенно не может продолжать свой род без обезьян, ведь все мы от них произошли.

Эгоистка, некорректное сравнение.
Эволюция человека (пока) идет от худшего к лучшему (условно, прошу не цепляться к словам), у лошадей же, без прилития крови породных лошадей, эволюция идет от породистых к кашлаткам.

 

[karla]

я тут встряну про то что заводские лошади не могут по грунтам перемещаться нормально и даже научиться не могут)))
Было время я долго общалась с орловской рысачкой Лопастью. Насколько знаю не бежавшая, но работавшая всё больше по манежем. И привозившая людям разряды в выездке и конкуре. Не большие такие разряды а тем не менее.
и вот так сложилась судьба что встала она на конюшню где только лес поле. Манеж плац в проекции. И я с ней туда встала. Где то неделю она спотыкалась на грунте, приходилось её поддерживать. А через две недели огрунтовка прошла на ять. Проблем больше не было.
Вот только мы с ней в яму провалились. Задами, по самое брюхо. То бишь я сидя в седле ногами земли касалась. Думаю, надо покидать экипаж, без меня её легче будет выбраться. А не фига, без истерик, без психов, потихоньку, деловито сопя изнеженная манежами Лопасть вытащила нас обоих и как ни в чём не бывала пошагала дальше. И ни царапины на ней не было

 

[Gloria]

Помню Лопасть по Сокоросу И недавно ее видела в ее нынешнем доме...

Смешной, конечно, тезис - про неприспособленность спортивных лошадей к грунтам.
Мы с конем много лет стояли без лесов-полей, ездили в манежах и на плацах. Однако же переезд в поля прошел спокойно, конь мгновенно сообразил, как нужно двигаться по глине, песку, льду... как себя вести на подъемах и спусках. Наверное, он не заводской, меня обманули при продаже :wink:

 

[кротон]

Смешной, конечно, тезис - про неприспособленность спортивных лошадей к грунтам.

смешной, достаточно всплмнить троеборных коней и пробежников

 

[Эгоистка]

Эволюция человека (пока) идет от худшего к лучшему (условно, прошу не цепляться к словам), у лошадей же, без прилития крови породных лошадей, эволюция идет от породистых к кашлаткам.

В контексте нашего разговора с Летучей это несколько не так. Совершенно ни к чему тем лошадкам, которых используют для попокатания, приливать горячую кровь. Они от этого хуже станут. Вот если бы породное разведение шло в направлении выделения пород для отдыхательно-прогулочного использования, то тогда да. Конечно, лучше, когда полезные качества прогулочной лошадки закреплены в породе, а не являются результатом "народной селекции". Вот бы увеличить спрос на прогулочных лошадок. Тогда и соответствующее разведение было бы более выгодным, чем спортивное.

 

[черная лошадка (mgreat)]

я не знаю как там в европах, парижах и лАндонах.
но у нас на территории бывшего СССР конный спорт, ШВЕ и ипподромы всегда были очагами цивилизованного отношения к лошади. где обитали люди, знающие, как лошадь кормить, чтобы она не сдохла от колик и была в хорошей форме, как надо лошадь тренировать, чтобы она в три без ног не осталась, зато в пять запрыгала-забегала, как надо лошадь лечить и как на ней вообще лучше сверху умещаться и рулить, ну типа не влетать в поворот на контрогалопе и тп.
убери спорт - и мы вернемся к мясо-молочному коневодству, что собственно и произошло в наших азиатских республиках после развала СССР.
называть же использование лошадей в тур группах на алтае че-то сверх гуманным по сравнению со спортом просто глупо. лошадь на алтае - это мясо и средство передвижения. можно подумать, кто-то там будет с ней вошкаться и лечить, если начнутся колики или хромота.
умилило - лошадкам на соревнованиях не дают обнюхать конюшеньку. ах-ах. а что дают обнюхать алтайцам на новом маршруте?

 

[Летучая я]

Совершенно ни к чему тем лошадкам, которых используют для попокатания, приливать горячую кровь.

Эгоистка, причём здесь горячая кровь? Вы знаете, что именуется горячей кровью? Горячая кровь - это скаковые породы, чк в основном, ну может быть арабы и текинцы, хотя тут уже спорно. А тракены, будехи и тем паче рысаки никак не могут быть горячей крови :lol: Вы ещё скажите, что все заводские породы - это такие неуравновешеные бешеные животные, летающие по полям с выпученными глазами и ищущие, через что бы сигануть. :lol: Все. Скопом.
Я вам о тёплом, а вы мне о мягком.
И именно тоже самое вам написала и Глория. Ваше сравнение с человеком и обезьянами некорректно. Вот если бы обезьянам приливать кровь человеков, из этого был бы толк, наверняка.
Домашняя лошадь, её работоспособность и здоровье должны поддерживаться на уровне засчёт отбора по спортивным выступлениям. Вы же не хотите поехать в поля на лошадке, которая, порысив пару раз, хронически захромает? А так и будет, если прогулочные лошади не будут иметь отбора по работоспособности или же не будут иметь прилития тех пород, которые через этот отбор проходят.
Но это вовсе не означает, что все спортивные породы (в том числе те их представители, которые спорт в глаза не видали) должны быть горячие и бешеные. А тем более, их прогулочные потомки.

 

[Эгоистка]

Летучая, в моем вольном пересказе представление о горячей-теплой-холодной крови выглядит так: горячая - это ЧК, текинцы и арабы; холодная - это тяжеловозы; а все остальные породы получены на основе прилития к местным холоднокровным породом горячей крови (условно "теплокровные"). Не так? Далее, это здорово, что в некоторых породах все же пытаются закрепить спокойствие и уравновешенность. Тем не менее, к сожалению, основной упор делается не на этих качествах, потому что основная цель разведения - использование лошади в спорте, а для спорта сие - не главное. А для прогулочной лошади - главное, чтобы она была умной, послушной и непрошибаемо спокойной. Впрочем, помеси тяжей с рысаками, и даже с чекухами мне попадались неплохие. Это когда они брали мозги от тяжей, а физические качества - от более горячих ("теплых") лошадок. Но если наоборот - ужас-ужас.

 

[Gloria]

Совершенно ни к чему тем лошадкам, которых используют для попокатания, приливать горячую кровь.

Эгоистка, причём здесь горячая кровь?
...
Домашняя лошадь, её работоспособность и здоровье должны поддерживаться на уровне засчёт отбора по спортивным выступлениям. вы же не хотите поехать в поля на лошадке, которая, порысив апру раз, хронически захромает? А так и будет, если прогулочные лошади не будут иметь отбора по работоспособности или же не будут иметь прилития тех пород, которые через этот отбор проходят.

Вы меня опередили. Именно это я и хотела сказать.

Эгоистка, у вас странное представление о качествах, которые намеренно закрепляются при селекции. Для всех абсолютно спортивных лошадей спокойствие и уравновешенность - главное. Как псих побежит БП? Как псих восстановит пульс на пробеге? Как псих перепрыгнет барьеры чисто?
На Западе ни одна лошадь без этих качеств в разведение не попадает. У нас - ну, про нас не пишем, потому что пишем, как должно быть, у нас же всегда найдутся горе-селекционеры, ставящие эксперимент.

 

[Летучая я]

Не так?

Так. Только теплокровные лошади могут нести в себе совсем небольшую долю горячей крови, быть смесью теплокровной с теплокровной и в итоге чк у такой лошади сидит где-нибудь в четвёртом поколении по линии матери.
Например, рысаки несут очень мало горячей крови, крайне мало. Практически не несут (хотя, конечно, среди них всё равно попадаются горячие, но есть ведь и тяжи, которые в прогулках прут танком, как им нравится и фиг затормозишь).
Я, конечно, не знаю, какого спокойствия нужно именно вам, для вас, думаю, вполне подойдёт заводская порода белорусская упряжная. В ней горячей крови нет совсем. Хоббик офигенный и архиуравновешенный, никуда не спешит.
Но кроме вас, есть ещё множество других людей, которым в прокате (в прогулках, а кто-то и прыгает и выездючит) вполне подходят рысаки, тракены, буденовцы и иже с ними.
Впрочем и среди перечисленных мною пород достаточно спокойных лошадей. У вас есть право выбирать для прогулок лошадей вам по душе, нет?

Это когда они брали мозги от тяжей, а физические качества - от более горячих ("теплых") лошадок.

А представьте, что горячих не будет совсем. Откуда брать физические качества?
И подписываюсь под всеми словами Глории. Имея во владении рысака, который был недоиспытан по причине того, что был натуральным психом на дорожке. Соответственно, в производители он никак не мог попасть. А теперь уже и не попадёт, ибо мерин.

 

[schnee]

Что без спорта даже алтайцам никуда. ... Не будет алтайцев без спорта, хоть он для них и на марсе.

Я так и не поняла, как алтайцы со спортом связаны. Те что в городах живут, да. У нас например, алтайцы вполне себе прилично выступают на любительских и не только соревнованиях уровня одной звезды и метр конкура, в пробеге учавствовали и в спортивном ориентировании на лошадях. Выступают наравне с БП-ами, тракенами, рысаками.
Но на самом Алтае... Вы наверное не поверите, но до сих остались места, где нет связи, электричества... и там живут люди. Немного, но живут. И там лошадь - это не просто роскошь, а средство передвижения. И "попутно мясо и ценный мех". Но если со второй функцией прекрасно справляются козы, овцы, коровы, то первую кроме лошади выполнять некому. Ещё есть туризм, для которого лошади незаменимы, потому что не каждому в радость тащить в гору 10-15кг, как мне например. А для человека-алтайца это способ заработать и прокормить семью.

своей сказочной неспортивной красотой.

Повторяю раз в четвёртый наверное. Современные алтайцы практически все кровлёные спортивными заводскими породами.

Говоря про "сказочную красоту" я вообще-то якутов имела ввиду. Или они тоже кем-то кровлённые?

Наши предки раньше так жили и были приближены к природе гораздо больше чем мы. И зачем только они кинулись к этим нано-технологиям и компьютерам?.. :lol:

Так жили не только ваши предки, но и некоторые современники. Не верите - смотрите BBC.

Откуда и сейчас - из проката.

А в прокат они откуда попали?

У нас в прокате есть как чистопородные заводские лошади, есть помесные, есть выходцы из мясных табунов. Кто лучше - не скажу... дело вкуса. Одни из них учавствовали в спортивных соревнованиях, другие - никогда.

Про весь Алтай говорить не могу, но отдыхала с семьей в районе Чемала. Там много конных маршрутов. Из разговоров с хозяевами (даже не знаю как назвать этих дядечек, предлагающих эти услуги ):
1. лучше всего именно аборегены (но чистых почти не осталось - сетуют они, помесей там и правда очень много стало, хотя я и не понимаю - зачем тогда их кровить?), т.к. "равнинные" убиваются под неопытными всадниками. Мне лично давали полуорловца - приходилось в несложном в общем-то маршруте все время "рулить" конем, т.к. самоходом в отличае от остальных оно не шло
2. перед тем как лошадь пойдет под туристами ее где-то около года "учат" опытные всадники (работники или под проводником ходят) ходить маршруты, делают из нее самовоза, не все лошади на это способны - неподходящих отбраковывают. Так что вряд ли вам достанется конек только что из табуна.
3. при этом у большинства лошади работали не весь сезон - их через какое-то время отправляли отъедаться в табун (это к слову об питании лошадки во время маршрута) и менялись на других.
4. подавляющая часть лошадей котрых я видела - отнюдь молодостью не блистали, т.е. им более 10 лет. Алтай под сестрой - 19 лет был (чистокровный алтаец, но какой же он мааленький - я до этого только столь невысоких лошадей не видела в живую).

Спасибо вам. А то от всех этих разговоров, у меня уже сомнения начали появляться: может про алтайских лошадей мне приснилось всё? И не бывает такого? Ан нет, есть ещё и помимо меня очевидцы.

Ещё есть конные пробеги. Алтайцев там нет, хотя казалось бы, чем не их вид - :!: Наверное, потому что за арабами и англо-кабардой не поспевают. :mrgreen:

Кабардинская, если я ничего не путаю, тоже к аборигенным породам относится. И имеет с алтайми много общего, в частности: крепкие копыта для того чтобы ходить по горам.
У нас пробеги, как дисциплина, пока что не развита. В этом году проводили кажется первый в Новосибирске, алтайцы в нём участвовали. До Москвы, думается мне, алтайца везти невыгодно, особенно когда поближе есть кабарда - другая порода горных лошадей.

А еще надо всем заводам, разводящим заводские породы на пастбищах сказать, что чего это они заранее лошадей на природе гробят по пересеченке. Нефиг, нефиг, сразу на еврогрунт с жеребячьего возраста.

Я так думаю, у топикстартёра именно такое представление о заводских лошадях. Новорождённые жеребята там же сразу на еврогрунтах с мамками ходят, укутанные в попонки 24 часа в сутки, природы и не видят в глаза. Потому и полезную травку не могут от ядовитой отличить.

Вот честно, не знаю. Я на конезаводе ни разу не была. Но сдаётся мне, что всё-таки какой-никакой контроль всё же присутсвует: больных лечат, слабеньких выкармливают и отхаживают, подкармливают опять же. :?:

Вот где и как жил мой до приезда его на ипподром в 2 года. Алтайский конный завод.

На горный Алтай не очень похоже. Алтай разный бывает. Я сомневаюсь, что рысаков в горы гоняют для проверки их опорно-двигательного аппарата... Не для того их разводят.

Я всего лишь пытаюсь от вас добиться, почему использование алтайца как расходного материала в экспедициях и на турмаршрутах это классно и гуманно, а использование лошади в спорте это ужас-ужас.

Я не писала ни про "классно и гуманно", ни про "ужас-ужас". Просто использование алтайских лошадей - это вопрос выживания, как ношение шкур животных в местах, куда не дошли современные технологии и термобельё. Если представить, что алтайская лошадь вымерла, то человеку-алтайцу придётся ой-как не сладко: на охоту как ехать? летом на туристах не заработаешь? Придётся ему тоже вымирать?

и сходите уже к живым лошадям.

Каждый день любуюсь... и не только.

Еще тут подумалось. Ну сколько в горном Алтае, где дейстительно машины не пройдут живет людей? Сколько там лошадей именно под "транспортные" нужды необходимо? Ооочень оптимистично 300 голов? 350? Имеет ли смысл вообще об этом говорить рядом с спортивными/хоббикласса (которые действительно улучшаются именно спортивными) лошадьми? Это вообще соразмеримые понятия?

Т.е. вы за количество? Типа если алтайцев в горном Алтае мало, то может и нафиг они там не нужны? И лошади их тоже не нужны? Вам не нужны. А людям, которые там живут и которые в размерах страны действительно особо не нужны, очень нужны. И мне нужны, как человеку, которому иногда хочется окунуться в дикую природу, где нет дорог, машин, телефонов/компьютеров... зато очень красиво!

 

[Летучая я]

Я так и не поняла, как алтайцы со спортом связаны.

Вы издеваетесь что ли? Алтайцев закровили рысаками, дончаками, они нынешние такие, потому что, у них сидят заводские спортивные породы. Не было бы спорта, не было бы спортивных пород, алтайцы были бы совсем другие. Или уже не были бы вовсе.

Вы наверное не поверите, но до сих остались места, где нет связи, электричества... и там живут люди. Немного, но живут.

как уже кто-то тут написал - сколько для этих людей нужно лошадей? 300 голов? Это несоизмеримо со спортом. если эти 300 голов вымрут, потому что люди уйдут в город, лошадиный мир ничего не потеряет.

Говоря про "сказочную красоту" я вообще-то якутов имела ввиду. Или они тоже кем-то кровлённые?

Нет, они так живут. :lol: Вот они и останутся единственные, если спорта не будет. Быть может...

Так жили не только ваши предки, но и некоторые современники. Не верите - смотрите BBC.

Верю, только причём тут это? Это не самая прогрессивная часть человечества. А вы почему к ним не хотите? Хочется зща компиком в тёплой комнатке сидеть, да? Это противоестественно для человека.

Одни из них учавствовали в спортивных соревнованиях, другие - никогда.

Спортивная лошадь не обязательно та, которая участвует в соревнованиях. Ей достаточно принадлежать к спортивной породе.

Кабардинская, если я ничего не путаю, тоже к аборигенным породам относится.

Нет, они давно заводские. Плюс я написала "англо-кабардинцы". Это вам ни о чём не говорит в свете мной вышенаписанного? Потому кабардинцы гораздо приличнее алтайцев выглядят. В том числе по работоспособности.

В этом году проводили кажется первый в Новосибирске, алтайцы в нём участвовали.

Ну участвовать и зебра может, толку-то. Особенно если в списке других участников такие же зебры и бп.

Я сомневаюсь, что рысаков в горы гоняют для проверки их опорно-двигательного аппарата... Не для того их разводят.

Ёлки. Они там сами шляются. На фото нагляднее некуда же. Их никто специально не гоняет, прогоняют на пастбище и моционят. Они и так неплохо укрепляют кости и связки. Их разводят с тем, чтобы они не развалились потом на ипподромовской дорожке.

Если представить, что алтайская лошадь вымерла, то человеку-алтайцу придётся ой-как не сладко: на охоту как ехать? летом на туристах не заработаешь? Придётся ему тоже вымирать?

Человек может переехать в город или даже другой регион. если очень приспичит.

если алтайцев в горном Алтае мало, то может и нафиг они там не нужны? И лошади их тоже не нужны? Вам не нужны.

Нужны-нужны. Вам говорят, что алтайские лошади - это, мягко говоря, не основа конного мира. На них не держатся другие породы.

И мне нужны, как человеку, которому иногда хочется окунуться в дикую природу, где нет дорог, машин, телефонов/компьютеров... зато очень красиво!

Снова спрашиваю - так почему вы не едете туда жить? Там алтайские лошади, там красиво, природа, условия, приближенные к естественному обитанию человека. Лошадки должны так жить, это гуманно, в отличие от спортивных, а люди чем же хуже? В топку нанотехнологии и термобельё! Даёшь шкуры! :flag:

 

[schnee]

Вы издеваетесь что ли? Алтайцев закровили рысаками, дончаками, они нынешние такие, потому что, у них сидят заводские спортивные породы. Не было бы спорта, не было бы спортивных пород, алтайцы были бы совсем другие. Или уже не были бы вовсе.

Т.е. вы считаете, что будь алтайцы ещё более страшненькими (без прилития то спортивных кровей) они нафиг никому не нужны были? Или без кровления уменьшилась бы их способность к выживанию? Тогда интересно, как они раньше то жили без прилития этих кровей? Алтайцы намного старше спортивных пород, не говоря уж о том, что окультуренные породы до них "дошли" совсем недавно. А люди, которые там живут ездили бы на них всё-равно, потому что НАДО!.

Этот по-вашему кем "облагорожен"?

Или этот?

Да - другие. Но живут же.

 

[OlgaN]

И там лошадь - это не просто роскошь, а средство передвижения. И "попутно мясо и ценный мех". Но если со второй функцией прекрасно справляются козы, овцы, коровы, то первую кроме лошади выполнять некому.

Да ну? Так прям и некому? Может ВВС посмОтрите? :mrgreen: Помимо лошадей люди еще передвигаются на волах, буйволах и яках. Кстати, яки как раз самое что ни на есть вьючное горное животное, дающее фору по цепкости лошадям. Так что будет на ком вашим охотникам передвигаться. Да и туристам будет интереснее на яках. Лошади уже подприелись. :mrgreen:

Если представить, что алтайская лошадь вымерла, то человеку-алтайцу придётся ой-как не сладко: на охоту как ехать? летом на туристах не заработаешь? Придётся ему тоже вымирать?

Ну, я уже выше сказала КАК ему на охоту ехать и на туристах летом зарабатывать. :lol:

черная лошадка, насколько далеко от вас Новокузнецк?

 

[evgeshka]

Этот по-вашему кем "облагорожен"?

Мастерством фотографа, однако :mrgreen:

 

[Paranoja]

Вы только когда о спорте и всем, что с ним связано, рассуждаете, не забывайте: заниматься спортом и думать, что занимаешься спортом - это две большие разницы. Спорт - это не просто выступление на соревнованиях, занятие с тренером и медальки на полке почета. Это в первую очередь стремление к недостижимому идеалу, сродни искусству, со всеми составляющими и вытекающими. Много людей занимаются творчеством, творят - единицы. Многие люди называют себя artist или, по-русски, деятелем искусства, но произведения искусства создают единицы.

Анекдот:
Человек, который купил скрипку - это человек у которого есть скрипка.
Человек, который купил фотоаппарат - тот фотограф.

Это я к тому, что называть вещи своими именами у schnee и еще группы авторов ни в какую не получается, особенно когда речь заходит о спорте.

 

[черная лошадка (mgreat)]

вообще я считаю, что настоящему аборигену и настоящей алтайской лошади на туристах зарабатывать не кошерно.
что такое лошадь для туриста? тренажер и развлечение. как для зрителей - спортивные лошадки.
что такое лошадь для аборигена? тренажер, развлечение и средство заработка. как для спортсмена его спортивная лошадь.
нет, не кошерно жить так настоящему индейцу.
OlgaN, км 350 будет или около того.

 

[OlgaN]

черная лошадка, спасибо. А то я просто подумала, не из "Эдели" ли эти мадагаскарские тараканы поразбежались. :mrgreen: Но далековато будет, пожалуй.

 

[Cap]

Темка вырождается в очередное... принципиальное ср***ё. Жаль.

Дамы и г-да спорщики, а давайте вернемся немножко назад.
В обсчем, эту тему можно свести к простому: что такого есть у неспортивных коней, чего нет у спортивных?
Или: что такого хорошего есть у коней "диких", чего нет у "селекционированных"?
И есть ли у этих "диких" это что-то хорошее вообще? И если есть - то что это и чем оно хорошо?
Лично я ответ на этот вопрос нашел, и довольно давно; загадки делать не буду, но хочу послушать непредвзятые мнения.