Лошади и спорт? Так ли тесно связаны?

[Снегурочка]

Не совсем понимаю откуда берется неприятие внешней красоты. По моему это какой-то комплекс или протест. Причем, протест какой-то подростковый. Например, мальчик может спорить с мамой на тему где красота, внутри или снаружи, когда мама просит помыть голову и надеть чистую и целую футболку. Или почистить ботинки.:lol: С девочками это тоже порой случается. У меня был период, когда я тоже доказывала, что "красота внутри". Только не маме, а бабушке. :lol: Этот период назывался "переходный возраст".
С тех пор я немножко выросла и пришла к выводу, что форма таки связана с содержанием. Человек с привлекательной внешностью скорее всего здоров и психически адекватен. Красивая лошадь скорее всего здорова и работоспособна. Собственно, почему мы воспринимаем что-то как красивое, а что-то как некрасивое? Спонтанная эмоциональная реакция на чью-то внешность - неплохой оценочный инструмент на самом деле. Любой чайник очень много внимания обращает на масть. Чем больше человек узнает о лошадях и понимает чего ему надо от них, тем больше приходит к выводу, что "у хорошей лошади нет масти", у него появляются совсем другие критерии оценки. И наконец, если специалист с 30-40 летним опытом работы скажет мне, что "эта лошадь - красивая", значит ее точно можно брать.
Исключения бывают, но это именно исключения.

 

[Зюлейка]

По-моему, это не "неприятие внешней красоты", а поиски красоты там, где она, на первый взгляд, отсутствует.
Внешняя красота есть бесспорная - которую признаЮт все, и та которую можно оспаривать, где ужЕ "дело вкуса".
О бесспорной (что мы подсознательно по внешним признакам оцениваем здоровье) хорошо рассказано у И.Ефремова в книге "Лезвие бритвы".
О "спорной" кратко можно привести фразу: "Одни предпочитают брюнеток, другие - блондинок".
На этом с "внешней крастотой" у людей можно покончить и перейти к "внутренней".
Опять же всем известно, что есть очень симпатичные и привлекательные люди, не обладающие внешней красотой. Значит, есть у них этот "огонь, мерцающий в сосуде". А что он собой представляет (энергичность, или доброта, или обаяние и.т.д.) - этому тоже уделено внимание во многих книгах.
Что плохого в том, что человек трезво оценивает свою внешность? Неужели это свойственно только подросткам? А взрослые прямо все довольны собой? Нет, Снегурочка, это относится только к очень старым людям, которым уже всё равно, как они выглядят - "не до жиру, быть бы живу".
Изготовители косметики давно бы уже "вымерли как класс", если бы все уверенные в себе взрослые люди были довольы своей внешностью.
Как раз подростку надо внушать понятие о "внутренней красоте", т.к. он зачастую просто не догадывается, что она есть.

А насчет лошадей: видимо, мы не наделены тем инстинктом, который безошибочно связывал бы в нашем подсознании здоровье лошади (и ее пригодность к какой-либо деятельности) с ее внешним видом.
Поэтому и спорим, у кого лошадь красивее.
Насчет косматых алтайцев и монголов (и т.п.): не знаю, сознание или подсознание, но что-то подсказывает нам, что их красота - в целесообразности. Т.е., в приспособленности к условиям существования.
Опа, вернулась к тому, с чего начала: к рассуждениям И.Ефремова о "бесспорной внешней красоте".
Так что говоря об аборигеных лошадках, что они красивы, мы не так уж и неправы.

 

[bikoz]

Ну вы и горазды поболтать) За вами не угонишься. Причём с моего последнего посещения насчитала около шести ответвлений от основной темы. Леди, вы работаете-то когда?! :shock:

Заторможенный ответ на сетования Зюлейки

Дожили. Раньше секса не было, теперь спорта нет.

которые где-то страницы на три ранее были.
Ну хорошо, действительно слишком категорично заявлено) Спорт есть. Но чтобы влиять эта отрасль слишком мелкая (хотя идея про эталон за которым все тянуться мне понравилась).
Но то, что я сейчас в России наблюдаю ни разу не эталон(((
И знаете что?
Жаль!
Любители конного спорта, вы бы его двигали активнее, что ли...
А то ваших красавцев лохматые алтайцы, монголы, башкиры, якуты и прочие рабоче-крестьянские дворняжки массой задавят. Уже давят.

Ладно, больше в теме не участвую. Некогда. Пошла своих трудяг кормить.
Они в форме должны быть, им ведь ещё конный туризм развивать :wink:

 

[Зюлейка]

Я не работаю - на пенсии.
Хотя и загружаю себя домашним хозяйством выше разумных пределов, но график-то свободный. Плюс дефицит живого общения.

 

[karla]

Леди, вы работаете-то когда?!

ну вы сами себе и ответили. Леди и работа не совместны)))

 

[черная лошадка (mgreat)]

аборигенные породы жизнью научены полагаться на себя, а не на человека. в них сильны инстикты. поэтому на такой лошади хорошо по горам скитаться - она сама решит куда ноги ставить, травы из-под снега нароет и тп. НО! самозабвенно отдавать свою жизнь в руки всадника такая лошадь не будет.
иное дело породы культурные. инстикт самосохранения придушен отбором и уходом. такая лошадь может отдать человеку больше, чем монголка или якутка = прыгнуть на пределе своих сил, высоко задрать ноги в пассаже, будет выслушивать малейшую команду всадника, чтобы угодить ему.

 

[evgeshka]

Эта лошадь красива сама по себе. В ее глазах и позе светятся высокий дух. И ум. Просто красота - это не внешнее. Это то, что идет изнутри.

Вы у лошади с фотографии в глазах высокий дух разглядели? Еще немного и диагнозы "лошадке больно" по снимкам ставить начнем) В духе сами-знаете-кого)

Хорошо, если так будет проще понять друг друга, я заменю красоту на экстерьер. Правильный и гармоничный в современном понимании этого слова экстерьер. У кровленных лошадей, снимки которых здесь уже мелькали, экстерьер много лучше чем у этой. У нее же....ну не буду писать плохого - а то люди совсем заобижаются. Думаю, желающие меня и так поняли. Другое дело, что правильный экстерьер конечно решает не все. Иногда в лошади столько обаяния, она так восхитительно двигается и так непосредственно ведет себя, что на экстерьер можно и забить. Вот якут, здесь же в теме - поистине сказочное животное. Но в живую мы его не видели. Вся его сказочность и мохнатое обаяние сделаны рукой фотографа. Есть такое понятие - фотогеничность) Как бы там не было - любой лошади можно симпатизировать сколько угодно, но на оценку ее экстерьера это никак не влияет.

 

[Эгоистка]

Хм, всегда думала, что экстерьер животного должен соответствовать его породе и предназначению. Правильный и гармоничный экстерьер ротвейлера будет, мягко говоря, не очень правильным и гармоничным для борзой. Но в лошадиных экстерьерах я не очень разбираюсь, ладно.
Внешнюю красоту, как явление, я не отрицаю. Бывает и у людей, и у животных, что они и внешне, и внутренне красивы. И это замечательно. Но, увы, бывает, что сквозь внешнюю "красоту", лоск и гламур проступает внутренняя пустота и никчемность. Что сводит сию "красоту" на нет. А вот когда кто-то внешне не слишком яркий весь сияет изнутри, - это истинная красота. Но, конечно, было бы здорово, если бы он сиял и изнутри, и снаружи .

 

[Зюлейка]

Точно, экстерьер тяжа и ЧК - разный.
Как сравнивать, кто из них красивее?
Ориентируемся на целесообразность (или породу и предназначение).
Ну, а абстрактно красивая лошадь - наверное, из иллюстраций к сказкам, аргамак с лебединой шеей, точеными ногами, широкой грудью, округлым крупом, огненным глазом. Голова - не большая, не маленькая, но ближе к маленькой. Хвост на отлете. Желательно - масть серая в яблоках, или вороная (реже, ибо мрачно для сказки), "белая".
Типа испанских лошадей?
Липпициан? (Но они на вид какие-то слишком спокойные).
"Увеличенный" араб?
Орлово-ростопчинский (верховая порода, которую выводил гр.Орлов)?

 

[Ионика]

Всю тему пока не осилила, но вот это

вообще не алтаец. Это кнабструп.

 

[Летучая я]

Ионика, ну вот, а мене-то как пропесочили, когда я сказала, что это как минимум помесь с заводской породой. А оказалось, и вовсе алтайцем не пахнет. Ну да, как же ш я смею-то при наличии жалкого ипподромного лома, который по 3 часа рысью в полях на жаре не потеет даже, заикаться против алтайцев.
Хоть бы матчать учили некоторые, вместо того, чтобы склоки устраивать на пустом месте. :roll:

 

[Elen Mikhaylina]

Извиняюсь, дамы, отвлеклась на работу. Не все еще на пенсии и без работы
Краткий обзор предыдущих серий
Первые две картинки взяты мной из Нета по запросу «лошадь алтайской породы», заводских алтайцев я пообещала поставить сразу, как найду.
Что, кстати, и сделала и тут нет помесей


Летучая я тоже нашла фото в Нете (не по горам лазила), вероятно, очень стараясь подобрать самую красивую. Меня она завела конкретной цитатой «алтайцы страшные и спортивных нагрузок нести не смогут, экстерьер фиговенький»

Появился народ который поставил такие фото алтайцев

Но почему-то и их не захотели заметить. Неужели реально так страшны?

И я по-прежнему уверена, что мне было бы приятно получать удовольствие от езды (без сколь-нить серьезных спортивных задач) конечно, и видеть вот такую лошадку.

Чем выдающегося представителя спортивной (очень спортивной) породы, с шикарным экстерьером – один затылок чего стоит! Шея – мечта! Движения видно даж на фото!, выезженного «на пальчиках», кстати, сдающегося в поларенды (спешите и 1, 5 часа по пересеченке ваши!)

Вот и весь сыр бор. Лена я с удовольствием просмотрела весь ваш дневник. Фото, надеюсь, из последнего?.. И лично для меня тема стала очень полезной. Теперь я знаю, откуда появляются мустанги (их что-то очень много стало :mrgreen: ). И главное, кто делает из них спортивных лошадей. Когда у меня появится мустанг, непременно обращусь.
Лен, не забудьте пожаловаться за фото. Владелец двух тракененнских жеребцов уже осчастливил меня предупреждением от администрации за размещение фотографии ее кобылы :wink:

 

[Cap]

Elen Mikhaylina, очень благодарен Вам за этот пост.
По многим причинам... 8)

 

[Ионика]

Первые две картинки взяты мной из Нета по запросу «лошадь алтайской породы»

Перефразируя известную поговорку, можно сказать "не все то алтаец, что чубарое". Это фото - скан с открытки, и она подписана. Я просто хочу внести ясность, чтобы не принимали одну породу за другую.
PS На всякий случай: против алтайцев ничего не имею, они наилучшим образом приспособлены природой для тех условий в которых живут, как, впрочем, и другие местные породы.

 

[Летучая я]

Елена Михайлина продолжает склоки.
ну что же.

Но почему-то и их не захотели заметить. Неужели реально так страшны?

Уже было сказано, что это алтайцы, улучшенные ипподромгым ломом? Неужели так сложно понять?

Лена я с удовольствием просмотрела весь ваш дневник. Фото, надеюсь, из последнего?

Нет, вы очень плохо смотрели мой дневник. Этому фото более года. Тогда он только-только начал осваивать работу под верхом и очень боялся. Поэтому работали как могли. Теперь он такой
В мае он уже был вот таким

В июле вообще

(ну это мы с ним баловались )
Август

Так что, да, в поларенды сдаётся орловец очень управляемый и пальчиками и голосом. На рыси легко уходит не только от аборигенок, но даже кровленых заводскими лошадьми бепешек. Уходит - это мягко сказано, улетает в три темпа. Просто шаги ширее и силы больше. Не говоря уж о выносливости. Вот, думаю в конные пробеги пристроить, ну нужен тренер. :cry:

Лен, не забудьте пожаловаться за фото.

Боже упаси, что мне на вас жаловаться-то... Пожалеть только надо.

 

[Летучая я]

А самое главное, повторюсь, даже если бы у меня не было лошади совсем или реально была какая-нибудь помесь бульдога с носорогом, я всё равно сказала бы то, что сказала. Алтайцы - страшненькие аборигенные лошадки, которых сейчас пытаются продвинуть засчёт чубарой масти, которая в породу откуда-то пришла извне также. И в спорте они не потянут из-за недостатков экстерьера (не недостатки, это экстерьер местных лошадок, позволяющий им бродить по горам с вьюками, но для спорта он не годится, не считая метра).
Я искренне не понимаю, причём тут мой конь? :lol:
Ну давайте, Елена, напишите мне ещё гадости в личку - это всё от бессилия. И этот ваш пост тоже от бессилия. Потому что это не мной придумано.

 

[Летучая я]

И по существу. Елена, открою вам секрет - все эти фотки не несут ни малейших сведений об экстерьере представленных лошадей. Масть меня не впечатляет, потому как прыгать и выездку бегать не на масти.

Хотите доказать, что у алтайца классный экстерьер - доказывайте на фото, где он виден. Разбирайте по косточкам. А переходы на личности меня давно уже не впечатляют.

 

[Elen Mikhaylina]

Опа-опа... :lol: Настрочила-то. Осень настала?
Летучая я -
О чем вы? Я ж говорю, конь прекрасный, выездку видно сразу. На рыси кстати (когда вы едите) изменений не густо. Затылки, увы, не появляются, с шеей надежд больше, но это уж совсем не про экстерьер... Но есть еще три часа форы! Арендаторы вас передавят! :wink:
Ваше последнее письмо я удалила не читая :lol: Гипотетикой меня очень тяжело взять. Хамством тоже.

Ионика - а я вообще против лошадей (любых) ничего не имею. Люди - да. Интересные попадаются

 

[Летучая я]

Осень настала у вас, как я погляжу. Не я же к вам цепляюсь.

На рыси кстати (когда вы едите) изменений не густо.

Это вы едите. И заметно, знаете ли.

Затылки, увы, не появляются, с шеей надежд больше, но это уж совсем не про экстерьер..

Вы бы про алтайцев чего сказали, а не чушь несли бы про затылки и шею. Или вам про шею дать ликбез? (да не, это платно)
Настоятельно вас прошу - на личности не переходить, в мою личную жизнь не соваться. И свой склочный рыночный характер обрушьте со всей мощью на кого-нибудь ещё. Желательно с пользой для общества.
Вот у пегого алтайца (если это алтаец, конечно) затылка действительно нету. Да и откуда ему там взяться?

 

[Elen Mikhaylina]

Cap - удачи! :wink: