Лошади и спорт? Так ли тесно связаны?

[evgeshka]

Хм, всегда думала, что экстерьер животного должен соответствовать его породе и предназначению. Правильный и гармоничный экстерьер ротвейлера будет, мягко говоря, не очень правильным и гармоничным для борзой. Но в лошадиных экстерьерах я не очень разбираюсь, ладно.
Внешнюю красоту, как явление, я не отрицаю. Бывает и у людей, и у животных, что они и внешне, и внутренне красивы. И это замечательно. Но, увы, бывает, что сквозь внешнюю "красоту", лоск и гламур проступает внутренняя пустота и никчемность. Что сводит сию "красоту" на нет. А вот когда кто-то внешне не слишком яркий весь сияет изнутри, - это истинная красота. Но, конечно, было бы здорово, если бы он сиял и изнутри, и снаружи .

Жуть-жуткая твориться)) Эгоистка, если позволите я вам отвечу, а то в некоторые диалоги встревать страшно))
Собаки это собаки, лошади-это лошади. Мы ж с вами тут не породную бонитировку проводим, а о жизни говорим) Я пишу о том как я лично воспринимаю экстерьер лошади - без затылков и ганашей, просто - на бытовом уровне. Мне визуально нравиться некрупная голова, длинная слегка округленная шея, более-менее ровная линия спины....общий формат лошади квадратный или не слишком длинный прямоугольник. Общую пропорциональность, в конце концов. Мне нравятся ТАКИЕ лошади, будь то тяж или тек. Для таксы - нормально быть таксой, а вот лошадь, имеющую такой формат я красивой не посчитаю. И тоненькую шейку тянущуюся горизонтально земле тоже не посчитаю :roll: И потом лошадь лучше смотреть в динамике. Все таки спокойные и ровные движения на оценке "красивости-некрасивости" тоже сказываются. А аборигенные породы как ни крути гораздо чаще имеют яркие недостатки экстерьера и бегают....ну не слишком эстетично. Разумеется это касается не всех представителей) Что вы подразумеваете под внутренней красотой, мне не очень понятно, так что не буду этого касаться.

Elen Mikhaylina, лошади фото которых вы выставили лично мне очень симпатичны. Снимки хорошие, масти очень интересные. Но давайте отделим мухи от котлет. О сложении лошадей эти снимки ничего не говорят. Если вы хотите уверить читателей что алтайцы могут быть правильно сложены, то давайте рассматривать фотографии где это самое сложение видно. Хотя пегашик кажется интересным - там что-то арабистое проглядывает, имхо.

 

[Эгоистка]

Хм, всегда думала, что экстерьер животного должен соответствовать его породе и предназначению. Правильный и гармоничный экстерьер ротвейлера будет, мягко говоря, не очень правильным и гармоничным для борзой. ...

... пишу о том как я лично воспринимаю экстерьер лошади ... Мне визуально нравиться некрупная голова, длинная слегка округленная шея, более-менее ровная линия спины....общий формат лошади квадратный или не слишком длинный прямоугольник. Общую пропорциональность, в конце концов. Мне нравятся ТАКИЕ лошади, будь то тяж или тек..... Что вы подразумеваете под внутренней красотой, мне не очень понятно, так что не буду этого касаться.

Евгешка (можно называть Вас Женей?), ну "общая пропорциональность" разная у тяжа и тека, как ни крути. Голова у тяжа должна быть большой, а шея - короткой и мощной. Тек должен быть поджарым с маленькой головой. Представить себе тека с башкой тяжеловоза или тяжеловоза с текинской шеей - откровенно стремно. Хотя дело вкуса, конечно. Не может быть, чтобы Вы не понимали, что такое внутренняя красота. Возьмем то же искусство фотографа. Вот наверняка Вам попадались очень художественные фотографии, на которых все ну просто идеально красиво внешне, и при этом - ни уму, ни сердцу. И попадались фотографии, в которых мастеру удалось передать душу лошади. Например, фотографии Светланы Петровой. Ведь на них я узнаЮ лошадей, которых знала в реале, и вижу, что это - именно они. Они изнутри. Так Света - Мастер. Но и лошади, которых она снимает, - это Лошади.

Настоятельно вас прошу - на личности не переходить, в мою личную жизнь не соваться. И свой склочный рыночный характер обрушьте со всей мощью на кого-нибудь ещё

Вот нигде в постах Елены не нашла переходов на личности. И про Вашу личную жизнь тоже ничего не нашла, если только не считать личной жизнью экстерьер и манеру двигаться Вашей лошади. А вот Ваше последнее предложение в цитате - самая что ни на есть личная нападка, ибо оскорбительные слова относятся именно к личности самой Елены. И я как раз в размышлениях, жаловаться модератору или нет.

 

[karla]

нападки не на породу в целом, а на единственную и неповторимую, любимую, личную лошадку хуже нападок на ребёнка. ИМХО.

 

[Зюлейка]

karla опередила: я вот тоже вижу целенаправленное "доставание" Летучей.
Когда ее конь один раз был приведен как пример того, что и в заводских породах могут быть неидеальные лошади - нормально. Ну, а дальше в таких дозах, что так и хочется процитировать: "Ну, что Вам дался этот "Студебеккер"? Папа Ваш "Студебеккер"? Родственник Ваш "Студебеккер"?" (с), "Золотой теленок", И.Ильф и Е.Петров.
Я уже пыталась замять это, как могла: и писала, что есть лошади "любимые", а есть "хорошие" и не надо их "валить в одну кучу", давайте обсуждать хороших; и описала идеальный экстерьер, как он видится любому - и коннику, и неконнику.

 

[zara]

нападки не на породу в целом, а на единственную и неповторимую, любимую, личную лошадку хуже нападок на ребёнка. ИМХО.

Да? Я это учту .
Эгоистка, не надо жаловаться! Мне надо поучиться еще немного правильно реагировать на нападки на горячо лююимую лошадку . А то моей кляче тоже порой достается (и мне тоже), а я все ржу по этому поводу. Неправильно это. Пусть барышни еще чуток "поговорят" в порядке моего ликбеза. Про "влияние гамма-лучей на бледно-желтые ноготки" (с) (то биш "спорта" на популяцию и экстерьер лошадей ) уже и так все понятно.

Знаете, барышни, вот честно: уже абсолютно не важно кто на кого целенаправленно и кто кому хамит. Потому что в таких ситуациях лицо теряют обе стороны, особо когда ни одна не может остановиться. Этот синдромчик "последнее слово должно быть за мной" - носит уже патологический характер. Так что, брэк уже.

 

[Эгоистка]

Какие нападки? Утверждение, что конь далеко не идеален по экстерьеру и на движениях, - нападки? Я вас умоляю... (это "вы" во множественном числе ) :wink: . Абсолютно все мои любимые лошади далеко не идеальны по экстерьеру, характеру, движениям, здоровью и во многом другом.

 

[karla]

нападки не на породу в целом, а на единственную и неповторимую, любимую, личную лошадку хуже нападок на ребёнка. ИМХО.

Да? Я это учту .
Эгоистка, не надо жаловаться! Мне надо поучиться еще немного правильно реагировать на нападки на горячо лююимую лошадку . А то моей кляче тоже порой достается (и мне тоже), а я все ржу по этому поводу. Неправильно это. Пусть барышни еще чуток "поговорят" в порядке моего ликбеза. Про "влияние гамма-лучей на бледно-желтые ноготки" (с) (то биш "спорта" на популяцию и экстерьер лошадей ) уже и так все понятно.

учти-учти
Я знаю людей которые уже десятилетие не разговаривают и видеть друг друга не могу именно из-за того, что один плохо отозвался о лошади другого. Можно нажить недоброжелателя на всю жизнь

У меня лошадки нет, но если кто-нибудь в выражениях Елены отозвался бы о моей собаки, думаю не слишком добрые чувства во мне бы назрели. А уж лошади вызывают ещё более бурные чувства

Эгоистка
Ир один раз можно сказать, два раза можно сказать, но твердить об этом постоянно? Зачем? кроме желания обидеть конкретно взятого человека.
Если такие претензии к рысакам, можно в инете найти фото других рысаков не идеальных.
К слову рысак Летучей мне внешне очень нравится. я имею ввиду фото за крайний год. Очень так славный мальчик и респект хозяйке за превращение)))

 

[Зюлейка]

Если бы тема называлась: "Что Вы скажете о моей лошади?" и завела ее Летучая, то и тогда столь упорное повторение одного и того же было бы ни к чему.
Вот рядом есть тема, где владелица просит посмотреть на ее лошадь, оценить экстерьер и на что лошадка годится.
Вот ссылка:
viewtopic.php?f=8&t=121497
Идем и обсуждаем, человек будет только рад.

Тон обсуждения Летучевского коня неприятный.
А к чему было написано, что сама Летучая не умеет ездить, особенно на спортивных лошадях - ???
Типа, "Суди, дружок, не выше сапога"? (с), А.С.Пушкин.

Да, я спец-но выставила фото своего, чтобы отвлечь огонь на себя.

 

[Эгоистка]

Вер, а ты спокойно реагируешь, когда плохо отзываются не конкретно о твоей собаке, а об этой породе в целом? Подозреваю, что не очень спокойно. Здесь похожая ситуация. Впрочем, я согласна, давайте оставим коня Летучей в покое.

 

[Снегурочка]

А можно совсем "чайниковский" вопрос про "взять на спину"?
Как долго лошадь должна (или может?) нести так всадника? Всё время, пока он на ней сидит, чтобы не повредилась спина? Если 3 часа едут - то 3, если больше - то больше? А на шагу может расслабиться-отклячиться, чтобы отдохнуть?

Любая манежная работа строится по принципу 10-15 минут работы, пото 3-4 минуты перерыв. То есть 10-15 минут - это то время в течении которого лошадь в среднем обязана терпеть контакт, находиться в сборе и пр. Если идет "борьба двух животных", а лошадь очень темпераментная, то это время может достигать 20-30 минут, но это максимум. Мое ИМХО, что после этого надо отдать повод, дать лошади раслабиться-отклячиться, независимо от того, кто в борьбе победил.

Если мы собираемсчя ездить 3 часа и больше, то это у же получается что-то типа конного похода. У полевой езды свои принципы - мы не ездим в поле учебной рысью, а на галопе стараемся сидеть в полупосадке чтобы разгрузить лошади спину. Однако и в поле лошадь должна при необходимости сокращать рамку и позволять на себя подсесть. А этот навык отрабатывается во время манежной работы. Лошадь, умеющая подводить зад и округлать спину, будет и в полях более устойчивая и скоординированная. Я очень часто сталкивалась с мнением, что раз мы выездкой не занимаемся, то сбор нам не нужен. Не согласна с этим. Выездка и сбор не для медалек, а для лошади прежде всего.

А что касается бессмысленного и беспощадного спора, который тут уже на столько страниц... Я даже не стала вчитываться чтобы понять кто по существу прав, а кто нет. Более того, не могу ухватить сути этого спора. В чем заключается точка зрения сторон? Не понимаю. Надеюсь, что сами стороны еще об этом не забыли. :lol: Но считаю, что в общем теоретическом споре обсуждение лошади оппонента в негативном ключе равно переходу на личности. Если уж на то пошло, то гораздо более допустимо у самого оппонента спросить об успехах в обсуждаемой области (спортивных достижениях, образовании и пр.) если это, конечно, имеет отношение к теме.

 

[Летучая я]

Эгоистка, зато в личке меня назвали быдлом и влезли с домыслами и догадками в мою семью и мои личные отношения и много чего ещё сильно некрасивого. Так как это не первый случай, я имею к этому уже некоторый иммунитет.(но повторная прививка, конечно, тоже была нужна). Если б я знала заранее два года назад, чем может закончиться моё знакомство с Еленой Михайлиной, то не только не села бы на её коня тогда, за километр бы её саму обходила. И всем советую. Впрочем, её участие даже в одной этой теме весьма показательно и без моих советов. Она цеплялась помимо меня ещё как минимум к двум (или даже трём людям), к Райтеру и тому умудрилась докопаться. Благополучно минуя обсуждение основного направления темы.
Эх, знать бы впредь, когда соломку стелить, и с кем знакомиться не след... :roll:

Да, я спец-но выставила фото своего, чтобы отвлечь огонь на себя.

Зюлейка, большое спасибо.

К слову рысак Летучей мне внешне очень нравится. я имею ввиду фото за крайний год. Очень так славный мальчик и респект хозяйке за превращение)))

Вера, спасибо большое. Ждём всё-таки в гости как-нибудь, в 20 минутах езды ведь находимся. Можно, так сказать, в качестве независимого эксперта - как ведёт себя коник под всадником. Как управляется, есть ли вредные привычки (есть одна - очень любит рысь и не помнит про галоп) и т.д. Это что касается его психики и можно ли ему искать полуарендатора, не убьётся ли человек. :wink: Ну и физические его возможности можно проверить (хотя как нападет снег, в полях уже не поездить толком )
Снегурочка, я поняла суть нападок Елены ко мне - у меня конь урод и ипподромный лом, прокатская хромая кляча, да и сама я быдло и неграмотный прокат, следовательно, я не могу писать в этой теме своё мнение. И рассуждать о возможностях аборигенов в спорте. Остальное мне понять не менее сложно, чем вам, видимо воспитание и мировосприятие не то.

 

[Зюлейка]

Летучая пишет: "Если б я знала заранее два года назад, чем может закончиться моё знакомство с Еленой Михайлиной, то не только не села бы на её коня тогда..."
"Не в свои сани не садись" - народная мудрость.
"Трубку, лошадь и жену не дам никому" - еще народная мудрость.

На нашего коня как-то сели без нашего ведома и разрешения, когда он был на "реабилитации", из-за "знаменитых" ног. А ножки-то после этого - тю-тю... Грандиозный скандал, как только узнала. Никаких напоминаний потом, т.к. за одну вину 2 раза не казнят.
Сели по нашей просьбе, конь пришел с работы с порванным ртом. Человеку - показала пальчиком. Коня - на отдых, ибо это из-за его "психов".
Мысли "про себя": "пусть конь знает, что люди разные бывают и больше ценит своих хозяев".

 

[Эгоистка]

Насколько мне помнится, Летучая сама привела своего коня в пример в контексте дискуссии. Так что возражения должны были быть ожидаемыми. Личку обсасывать не хочется, но, простите, мне трудно поверить, что разговор там проходил именно в таких словах.

 

[Летучая я]

Сама привела, да. И сейчас готова повторить то, что написала, так как знаю и своего коня и всех тех лошадей, которые с ним работают в паре или в смене. Это Елена мне написала, что "тех коней и на велике обогнать можно". Откуда сведения - непонятно.
Более того, я ездила и на других рысаках. И там таже фигня, как ни странно. Просто видимо у Михайлиной в загашнике нужных фоток не оказалось, какие те уроды. Или сижу я там не так.
Ну пусть уроды. Идеальных лошадей вообще не бывает. Даже про Си Бёрда в "Железном посыле" насибов писал "не без пороков". Но таки это была "Лошадь века", с которой Анилину было не тягаться.
Но таки они точно гармоничнее и крупнее аборигенов. А главное работоспособнее - и по определению и по факту, так как заводской породы, имеющие отбор по селекции на 200 лет назад. Всё это я тоже писала. А не тупо одного своего коня приводила. Да и как правильно тут написали, зачем повторяться-то? ну я один раз привела своего коня, ты один раз ответила, думая попасть в огород, не попала, ну успокойся. Так нет же. Обидно ж - выставила фотку красивого алтайца, а он оказался кнабструпом. А мне писала "Не порите чушь".

Личку обсасывать не хочется, но, простите, мне трудно поверить, что разговор там проходил именно в таких словах.

Эгоистка, хотите, прощу. Тем более, думаю, что вам в личке всё равно сейчас всё по-другому напишут и другие слова приведут. Бог с вами и с Еленой ещё и на эту тему спорить. всё уже сказано и на тему алтайцев тоже. И далеко не только мной.

 

[evgeshka]

Эгоистка, да пожалуйста)) Оставим разговор о вкусах, в самом деле, оффтоп. Хотя я бы конечно с удовольствием на эту тему прошлась на ...дцать страниц - люблю я экстерьеры пообсуждать. По поводу внутренней красоты - да, я кажется начинаю понимать о чем вы. Правда я называю обычно это другими словами - зато их много, этих слов. С такими лошадьми действительно может быть плевать на экстерьер, ими восхищаешься без привязок к внешним обстоятельствам.

Вер, а ты спокойно реагируешь, когда плохо отзываются не конкретно о твоей собаке, а об этой породе в целом?

А можно я отвечу? :mrgreen: Я вот спокойно реагирую)) Пусть без восторга, но и без малейшего негатива. Нужно уметь признавать сильные и слабые стороны тех кого мы любим, будь то собаки лошади или люди. у меня вот пудель. Не люблю пуделей. Я вообще мелких собак не очень люблю.... Но своего то я люблю)) А еще он трус. Среди пуделей трусов вообще не мало. И мне это не нравиться, ни в породе, ни в своей личной собаке. Что дальше то? Своего все равно люблю. А остальные пусть решают каждый для себя. Так что не понимаю с чего так обижаются защитники аборигенных пород. У них есть свои сильные и слабые стороны. Как у всех.

Снегурочка, просто тема начала ветвиться и почковаться на глазах)

 

[Эгоистка]

Ха, дратхаар - очень умная и здоровая собака. И трусливыми они бывают редко. А моя собака - глупая, больная и трусливая. Замученная авторитарным воспитанием .

 

[7_ira]

М-да. Еще раз. Лошади все хорошие, но каждая для своего. Основное направление применения лошадей - мясо. А здесь тема про спорт и использование лошадей помимо мяса. Если Вы, уважаемые противники спорта, хотите всех лошадей перевести в мясную категорию, то зачем, зачем заводить тему "давайте назовем спорт для лошади своими именами". Какими? Спорт не дает части лошадей быть съедеными до 3 лет и позволяет существовать лошадям во всем многообразии пород?
Немного статистики. Eli, Вы из Якутии, верно? Да, у Вас в крае 163,6 тыс голов лошадей (во всей России 1340 тыс голов). Все это поголовье - мясо. Ну да, возят туристов, участвуют в местных скачках (национальная традиция), но а по большому счету это - мясо. У Вас, кстати, действительно идет резкое увеличение численности лошадей, но к таким лошадям у нас применяют один термин - это просто скот.
Elen Mikhaylina, специально для Вас. Вот какая статья открывается при просмотре информации о "купить лошадь в алматы" http://ooodolgij-mys.kazprom.net/a1122- ... hadej.html
Это как раз о новоалтайской лошади - ее реклама для продажи у нас (в качестве мясной). Я ездила на таких лошадках в прокате, вполне ничего, но дончак, откровенно, лучше! Еще раз, это не наезд на Вас, это объективная информация об использовании алтайской лошади.
Видите ли, у нас, в Казахстане, мясо - основное использование лошади . Это никто не скрывает. НО! У нас признают и очень ценят заводские породы, и вчитайтесь в это внимательно - покупают эти заводские породы за большие деньги (притащить жеребца самолетом из Франции на 1 скачку - тоже норма).
В Казахстане за год численность лошадей увеличилась с 1684 тыс голов до 1766 тыс голов. В Казахстане уже больше лошадей, чем в России, хотя численность населения 17 миллионов против 142. А когда-то ( в 1998 году) Россия была на 6 месте по численности лошадей в мире.
У нас нормальна ситуация, когда рядом с небольшим по численности городом в степи трактором сделано подобие ипподрома километра на 2-3. Да даже у частных клубов есть такое. Почему? Ответ прост - байга. Это национальная традиция (можете назвать это национальной идеей), где соревнуются лошади на резвость и выносливость. И вот для этой байги везут ЧК лошадей из Европы, Америки, да и из России тоже. Выпустить в табун жеребца с ипподрома - да за милую душу. Тут на конном заводе рядом стоит ЧК производитель (прыгает уж очень хорошо). Покрыть им кобылу стоит 30000 рублей. И кроют! Просили руководство скинуть до 10000 для получения полукровных помесей в спорт - не дали. И никто не гудит, а наши степные лучше. Машину-то получит тот, кто первым прискачет ,а не на "правильной" лошади.
Вам Хикстед не понравилось, что умер от инфаркта в 15! лет. Ну, а байговые кони могут и 2 года не пережить. Но почему-то смерть в 15 под софитами вызывает возмущение и "давайте использовать лошадей как раньше" ,т.е. пусть дохнут в 2 от того же?
Скачки - плохо ,бега - ужас, конкур - кошмар, выездка - садизм. Да, но зато у оставшихся такие глазки! Только сколько их с таким подходом останется.
Хикстед потрясающий конь, жаль, что был, вот ссылка на его родословную:
http://www.allbreedpedigree.com/hickstead
У него треть крови ЧК, он был настоящий крэк. Вам не нравиться железо на нем на фото на Экверистане? Тогда сядьте на такую лошадь, полную энергии, мощи, силы и просто попытайтесь его удержать, когда он хочет прыгать, когда он знает, что должен прыгать, когда одно присутствие толпы на трибунах заводит лошадь до состояния сжатой пружины.
Ну и коли тут все фото выставляют, выставлю и я свою кобылу. Просто ржач пробил на тему "диагноз по фото". Самое первое фото - это сразу после покупки:
затем через полгода

и через год и 4 месяца.

 

[Lary]

Настоятельно рекомендую спорящим сторонам "сложить оружие" и прекратить нападки. Увижу их продолжение в этой теме или в какой-либо другой - приведу в действие кнопку "заблокировать профиль" без предупреждения.

 

[7_ira]

Т.е. в теме уже нельзя писать? Жаль, а я хотела выложить пару фотографий на тему "как меняет лошадь правильно сделанный снимок".

 

[Летучая я]

7_ira
пишите. Очень интересно. :beer:
Кобылка хорошая, сразу чк видно. Но, судя по первому фото, она у вас тоже не сможет пройти шагом три часа по пересеченке, будучи без концентратов, на одной траве (вволю) как тут топикстартёр утверждал (а вот алтайцы - легко). :mrgreen:
Ирония, конечно, это с чего начались нападки на меня и моего коня. Та фотка, где он в прошлом году, это два месяца после ипподрома, а на ипподроме его месяц выпускали в левадку работаться. Потому как работать на дорожке его, "бАльного" и "ломаного", у мужиков-наездников весом за сто кг и не обиженных силушкой этой самой силушки не хватало. Он все 8 кругов (это 9 600 м) пёр тротом, пытаясь выйти на мах, какой уж там шаг. И возвращаясь в конюшню, был сух и ни в одном глазу, что называется. А уж я тут просто постаралась перенправить его энергию из "сила есть - ума не надо" в более мирное русло. ТТТ вроде.
Так что, несчастные у нас с вами лошади, куда им до алтайцев - ни тогда, ни тем более сейчас..