Марайка де Йонг. Рассуждения.

[7_ira]

И слышала, и видела. В первом случае обкалывали араба-производителя, который по выходным катал хозяина в полях (седло вестерн идеально подогнано) . Во втором случае обкалывали прокатного конечка и на месяц полностью снимали с нагрузки. Тоже конь особо нагрузок не нес - шаг, рысь, немного галопа.
Так что утверждать, что вот только выездковые и вот прям поголовно их всех держат на уколах это мягко говоря спорно.
Свою кобылу с проблемами со спиной непонятного происхождения (клинически проявлялось вплоть до подволакивания задних ног) вылечила равномерными спортивными нагрузками.

 

[Sara]

В последнем Конном Мире тоже самое писали про вестерновых лошадей - что их обкалывают чтобы они шли с опущенной головой и не могли пошевелить хвостом :roll: :lol:

Но вот чтобы на практике кто-то действительно это делал... Ни разу не видела и не слышала. :roll:

Да, Галя рассказывала, что в плежере в хвост колется лидокаин, чтобы лошадь хвостом не махала... но это не обезболивание, а обездвиживание (хотя тоже, конечно, жесть)

Но вот это

Нам Саша Осташев прокалывал всегда.
И УВТ делал он же, и кстати, говорил, что УВТ является полной заменой проколу.
Прокалывать лошадей надо именно через 6 месяцев, именно на столько хватает действия уколов.

ИМХО, совсем жесть... т.е. у лошади болит спина, ей колят уколы, чтобы обезболить, когда действие обезболивающего заканчивается - колят опять :roll: И, как я понимаю, это считается в порядке вещей, никто даже не удивляется... :roll: Лечить, и как-то по-другому работать, видимо, в голову не приходит? (Это, кстати, к вопросу о "крепатуре")

 

[Снегурочка]

Честно сказать, я поленилась читать всю тему на вестфалене. Но мне непонятно почему эта тема воспринята так, что ВСЕМ выездковым лошадям обкалывают спины раз в полгода? Или что это делают для какой-то там профилактики здоровым лошадям?

Спина лошади, как и любой другой орган, может заболеть. Причин может быть много: неправильно подобранное седло, слишком большой вес всадника, плохая посадка всадника, риски, которые неизбежно возникают при повышенных нагрузках...
Если спина таки заболела, то ее надо лечить независимо от того спортиваная лошадь или нет. И не всегда для выздоровления достаточно просто снять лошадь верховой работы. Инъекции противовоспалительных препаратов - один из способов лечения. Поскольку это как правило препараты кортикостероидной группы (дексаметазон, депамедрол и пр.), действительно есть риск на них подсесть. Это очень эффективные препараты, но у любой эффективности всегда есть обратная сторона. Как правило хороший вет решается на применение стероидов только в том случае, если это решение является наименьшив вредом. То есть если не колоть - будет еще хуже. Среди ветов опять же есть представители разных школ научной мысли. Кто-то любит лечить по старинке растираниями и массажами, а кто-то предпочитает "резать, не дожидаясь перитонита."
Разумеется, если речь идет об очень дорогой турнирной лошади, в подготовку которой было вложено много сил и средств (то есть это по сути уже не вполне лошадь, а дорогостоящий проект), то решение об инъекциях может быть принято чтобы сделать возможным дальнейшее участие в турнирах. Я пока предпочитаю оставить без комментариев морально-этический аспект, но хочу подчеркнуть, что депамедрол - не чисто обезболивающее. Это прежде всего противовоспалительное средство.

В целом по моему вопрос "колоть или не колоть" вообще не относится к теме выездки и спорта. Это чисто ветеринарный вопрос, который владелец лошади и врач должны решать каждый раз индивидуально.

 

[Летучая я]

Хм. В рысистых бегах и скачках после заездов лошади сдают мочу на анализ, и если будут найдены следы обезболивающего (есть список запрешенных средств), то это будет расценено как допинг со всеми вытекающими. В 2011 году так одного рысака, второго призёра Всероссийского Дерби, дисквалифицировали и место отняли, а его тренера забанили на полгода. В спортивных дисциплинах не так? На допинг не проверяют после старта? И допингом обезболивание не считается? :roll:

 

[Снегурочка]

Допинг-контроль в спорте есть. Точного списка препаратов я не помню. В том числе не помню входят ли в него кортикостероиды, по идее должны входить. Хотя я уверена, что депамедрол после инъекции не сохраняется в крови по полгода. Сохраняется противовоспалительный эффект. А эффект от препарата в список запрещенных веществ входить никак не может.
Забавно, кстати, что в список запрещенных веществ входит ментол именно как обезболивающее. Поэтому после троеборного кросса нельзя охлаждать ноги при помощи всяких охлаждалок. Только водой и глиной.

 

[Lintu]

вот вот, во всяком случае наши немцы нам говорили что у них многих проверяют на допинг, чтобы никаких обколов таких не было, чтобы хвост был нормальный и живой. Поэтому для меня это весьма странно и спорно. Т.к. сейчас анти-допинговая программа довольно сильно работает :roll:
Ну и вообще, имхо, это как то жестоко. Я могу себе что-то вколоть\дать чтобы не болело, и через боль что-то делать. но животное заставлять... никогда! :roll:

 

[Sara]

Инъекции противовоспалительных препаратов - один из способов лечения.

Непонятно, почему "лечить" надо раз в полгода?

Но мне непонятно почему эта тема воспринята так, что ВСЕМ выездковым лошадям обкалывают спины раз в полгода?

Потому что люди, имеющие, кмк, непосредственное отношение к выездке, пишут:

Такой опыт имелся и имеется у всех спортивных лошадей, несущих серьезные нагрузки

Но, как правило, эту процедуру - прокалывание - делают лошадям часто стартующим и после 7-8 лет.

( Хм, проколы, уколы...Это к вопросу о том, почему покупают лошадей в Германии - они прыгают, а через полгода - не прыгают...ведь бытует мнение, что "их обкололи" и продали вам, лохам" ) Немцы прокалывают спины через каждые полгода.
Но это касается спортивных, лошадей хобби-класса - по желанию владельца, а владелец как правило, не заморачивается...в реееедких случаях колят, потому что это стоит денег...)

Срок действия на разных лошадей разный - теоретически пол года.
Но в зависимости от конкретной истории болезни и дальнейшей эксплуатации может и на три месяца только хватить...

и т.д.

Я далека от вывода, что это обязательная процедура у ВСЕХ спортивных лошадей, но то что это - обычная, не вызывающая удивления, вещь, такой вывод напрашивается.

 

[Vetana]

Странный вопрос...
Ну, наверное, хотя бы потому, что некоторые курсы надо делать с определнной периодичностью . Причем это относится не только к лошадям и противовоспалительным, но и к человекам и витаминкам. Ко всему.
Лошадь, несущая высокие спортивные нагрузки - тот же спортсмен. И вполне себе нормально и логично, что высокие нагрузки не проходят даром. И что после них требуется восстановление. И поддержка - во время. Кому какая - кому массаж, кому витаминки. Кому-то противовоспалительным помазать, кого-то уколоть. Это зависит от кучи факторов и мешать все в кучу, а уж тем более, делать обобщения из серии "если эту выездковую лошадь колют раз в полгода, то это значит, что все выездковые кони - на игле" - это как-то совсем по-дилетантски.

 

[Sara]

"если эту выездковую лошадь колют раз в полгода, то это значит, что все выездковые кони - на игле" - это как-то совсем по-дилетантски.

еще раз, для тех кто в танке

Я далека от вывода, что это обязательная процедура у ВСЕХ спортивных лошадей, но то что это - обычная, не вызывающая удивления, вещь, такой вывод напрашивается

Свет, я тебя правильно поняла, что ты тоже считаешь, что раз в полгода обезболивать спину - это нормальный рабочий процесс, и ничего в этом странного нет?

 

[Vetana]

К вопросам про танки: как пишется, так читается и понимается:

Выездковым лошадям действительно раз в полгода обкалывают спину, чтобы она не болела - и это обычная практика??? :shock:

Про рабочий процесс - вот сейчас удивлю тебя сильно, наверное, но есть такие показания, по которым необходимо проходить лечебные процедуры с определенной периодичностью. При этом не обязательно лошадь должна быть спортивной или нести спортивные нагрузки. Это делается не по признаку "спортивная-не спортивная", а по мед.показаниям. Поэтому восклицания с ужасом "спортивных лошадей обкалывают обезболивающим!" слышать от тебя, Кать, человека, думающего и о лошадях достаточно знающего, мне, честно говоря, удивительно.


Кстати, разницу между обезболивающими и противовоспалительными не надо объяснять? И про то, что 1 лекарство может быть не только обезболивающим, но и противовоспалительным?

 

[Sara]

Кстати, разницу между обезболивающими и противовоспалительными не надо объяснять? И про то, что 1 лекарство может быть не только обезболивающим, но и противовоспалительным?

Не, не надо. Про обкалывание стартующих лошадей противоспалительным с периодичностью раз в полгода мне еще более дико читать. Если бы у моей лошади регулярно воспалялось что-то в спине, я бы серьезно задумалась, что надо что-то в ее жизни менять. А не о том, где взять денег на очередные уколы. А уж мысль о каких-то спортивных достижениях я бы в первую очередь выкинула из головы в такой ситуации.

 

[Cap]

Sara, плюньте.
Даже я, с моим-то желанием лезть на всякую встречную ветряную мельницу 8) - и то устал от этой темы донельзя.
Хочется людям прикидываться идиотами или наивными - пусть их.
У нас вот, сказать для примера... страна маленькая, канеш... но каждый хоть немного интересующийся - прекрасно знает минимум пару знаменитых выездковых голов, что выступают уже многие годы обдубашенными от подков до кончиков ушей. Фсем фсе известно и давно понятно, но никто никогда и ничего об этом публично не скажет.
А Вы здесь о спине... бессмысленно.
Эти витаминизированные блеяния уже и читать-то невыносимо, не то, что спорить еще о чем-то...

 

[karla]

многие годы выступают обколотые? а чем их колят не уточните плиззз? Я бы себе вколола чудо лекарство...

и Будённый, мы все ещё ждём-с

 

[&Rey]

Допинг-контроль в спорте есть. Точного списка препаратов я не помню. В том числе не помню входят ли в него кортикостероиды, по идее должны входить.

входят, Наталью Симонию в 2007г. дисквалифицировали на полгода за дексаметазон и прокаин (не уверен, но вроде как капли в глаз применили).

 

[Sara]

Не, а мне интересно... вот попадется мне такая тетьПетя-тренер, а потом окажется, что лошади надо раз в полгода колоть в спину противовоспалительное, иначе она не бежит... А раз это не вызывает ни у кого никакого даже ммм... удивления ("а что тут такого? больные спины надо колоть!"), то и вероятность, видимо, не так уж мала. А это уже наблюдай-не наблюдай за тренировками, не увидишь, хоть обнаблюдайся. Разве что попадешь на окончание полугодовой "гарантии", когда "ой... че-т бежать перестало, надо еще укольчик"!

 

[Летучая я]

многие годы выступают обколотые?

Наверное ещё и выигрывают при этом. Многие годы.

 

[Ржавая Дикая]

... вот попадется мне такая тетьПетя-тренер, а потом окажется, что лошади надо раз в полгода колоть в спину

Да-да-да. Это ещё один весомый довод в пользу Марайки. :mrgreen:

 

[Vetana]

Кэп, будет продуктивнее, если лазить вы будете не на ветряные мельницы, а на собственную кобылу. А нам, пожалуйста, про Буденного ссылочку на источник приведите.

Кать, а в чем, собственно, дикость?
а если они не стартующие и их надо по мед.показаниям раз в полгода обкалывать - это ужас-ужас или нормально?

А не попадется тебе тетьПеть-тренер, которая скажет, что лошадка не гнется - надо бы ее ветеринару показать, вдруг у нее что-нить болит, а потом окажется, что не гнулась она не из-за того, что кривая от природы, а потому что мышца воспалена была... А ты уже по заветам марайки ее в бублик согнула и плечо сделала... Но, извини, конечно же ты права!! Все зло от спортсменов, они люди бездушные и малограмотные, не то, что все остальные!

 

[Sara]

Да-да-да. Это ещё один весомый довод в пользу Марайки. :mrgreen:

Как минимум - против первой попавшейся тетиПети, которых полно в любом КСК

 

[Vetana]

Если кому-то надо заплатить 500 баксов за то, чтобы услышать, что лошадь (любую, а не только профессионального турнирного бойца) нужно показывать ветеринару - то не обязательно ждать лета и идти на семинар марайки. Я могу озвучить данную сакраментальную мысль как по телефону, так и лично. Могу даже подъехать к человеку. Предоплата.