Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
тырпырка сэм написал(а):
сильно обросшая за зиму лошадь весной начала испытывать изза оброслости проблемы со здоровьем[...]в конечном итоге лошадь пришлось побрить и отеки ушли сами собой.
Чего только тут не прочтешь... :shock:
 
что-то все так накинулись на пампасы 24/7. В "пампасах" тоже не все так однозначно. Вот полудикие табуны в Хакасии. Это где зимой и -50 бывает, -30 с сильным ветром.
Вот этих пампасят зимой оставили на самовыживание: в мае 2011 они выглядели так
ae685e8b1410f035b99c50dea2c02077.jpg

и даже так:
527773e3bef857e72e060bd665b92c55.jpg

а вот жители пампас в 12 км от этих:
70f70229a115a2b050e8d4112960badb.jpg
.
Этих зимой кормили, и вроде глистогонили планово.

в остальном условия сибирской степи, кошара, родник, водоем и поля. Лошади живут в 10-12 км друг от друга.
зы: но даже первые пампасские скелеты в день наматывали такой километраж, какой не снился ни суперспортивным, ни любым хоббикам. Все лошади на фото дожили до лета и летом прилично поотъелись.
зы зы: Это ни в коем случае не призыв к пампасному содержанию :D просто иллюстрация, что все неоднозначно
 
Cap написал(а):
тырпырка сэм написал(а):
сильно обросшая за зиму лошадь весной начала испытывать изза оброслости проблемы со здоровьем[...]в конечном итоге лошадь пришлось побрить и отеки ушли сами собой.
Чего только тут не прочтешь... :shock:
а вы что предлагаете?
 
not2touch написал(а):
Почитать прокони, так тут у каждого не лошадь, а сама уникальность.
Да-да-да! Именно так! Для каждого нормального чв его лошадь сама уникальность! И да, он будет не искать оправдания, а подстраховываться, потому как лошадь у него уникальная и одна. :!: Не очень в биотопах ею разбросаешься.
Попоны, если мои посты внимательно все читают, у нас порвала не сама лошадь на себе, а его друзья-товарищи. Никто не ожидал, а когда удалось их развести по углам, от попоны мало что осталось и лошадь травмировалась пряжкой. Ничего уникального, на самом деле, обычная повседневная мелкая стычка в табуне. Попона не понравилась, а лошадь в попоне, как назло, был ещё и низкий в иерархии, потому досталось и ему и попоне. Чтоб не выпендривался. Все лошади вообще имеют индивидуальный характер, и да, он проявляется по-разному. Да, есть которые нагуливаются задолго до прошествия 24 часов. Да, у нас табун зимой в 16 часов как штык (ну плюс-минус полчаса) почему-то приходил к конюшне. Хотя тоже ничего уникального - темнеть начинало. Они домашние лошади, и им видимо было уже не так хорошо и комфортно. И я не понимаю, почему надо при молитве разбивать себе лоб и тащить свою лошадь на 24/7, не замечая её характера, привычек и индив особенностей. Это не любовь к ней и не забота, это всё тоже самое собственное больное самолюбие и псевдогуманизм.
gargolia написал(а):
просто иллюстрация, что все неоднозначно
Ага, не заводские породы культурного разведения на фото?
 
Летучая я написал(а):
Да-да-да! Именно так! Для каждого нормального чв его лошадь сама уникальность! И да, он будет не искать оправдания, а подстраховываться...

Ну я вообще-то немного другое имела ввиду. Просто, по наблюдению, порой хозяева настолько впадают в крайности и перебдивают за своими любимцами настолько, что они реально превращаются "в легкоуязвимых лабораторных хомячков, способных жить лишь в стерильных условиях" :roll:

Для меня безусловно моя кобыла со всеми своими тараканами и особенностями тоже уникальность, но в первую очередь - животное вида лошадь, которому, прежде всего, независимо от моих возможностей и желаний, а также ее личных заморочек из прошлого опыта, необходимо много двигаться и жевать 18 часов в сутки. Не хочет двигаться пущай на месте стоит, не хочет жевать, пускай подремлет. Однако полноценный выгул (как минимум в течении светового дня) и постоянный доступ к траве и сену, дает ей возможность выбирать, а не топтаться вокруг своей оси в деннике 3*4.
 
Nick написал(а):
это не агрессия, мне правда интересно. для меня час дороги (а в выходные, когда пробка начинается еще в Москве?) в одну сторону - непозволительная роскошь, мне зарабатывать надо на то чтобы содержать лошадь и жену с 2 маленькими детьми.

нет нервущихся попон. не существует их в природе. даже кордура рвется на ура, если умеючи. покупать новую каждый день - жалко, да, теплые хорошие попоны очень дорогие.

"поставить в денник под сушильную попону" - а кто этим будет заниматься? есть специально обученный человек, который целый день наблюдает за гуляющим табуном, вылавливает побегавших/грязных, ставит их сушиться, меняет попоны, выпускает обратно?

Nick, такое впечатление, что Вашу лошадь уже в коневоз грузят, чтобы везти ее в пампасы :)) А Вы отбиваетесь :) Я думаю, что тут каждый высказывает свое мнение по поводу прежде всего СВОИХ лошадей. Лично мне - совершенно без разницы, как и сколько гуляет Ваша лошадь. Мне важно, чтобы моя гуляла как можно дольше и имела возможность свободно двигаться и постоянно что-нить жевать. И!!! Чтобы у нее была возможность при этом укрыться от ветра, солнца и осадков. Тоже - по желанию.

Вы пишете, что у Вас нет возможности выпускать лошадь гулять в попоне, а без попоны тоже нельзя ибо бритая... можно Вас попросить продолжить мысль:
а) Поэтому у нее нет необходимости долго гулять (скажем, больше 2-3 часов в день)
б) Поэтому я не могу ей обеспечить тот выгул, в котором она нуждается
в) У нее нет необходимости долго гулять независимо от наличия или отсутствия попон.

Просто интересна Ваша позиция на эту тему.
 
not2touch написал(а):
Просто, по наблюдению, порой хозяева настолько впадают в крайности и перебдивают за своими любимцами настолько, что они реально превращаются "в легкоуязвимых лабораторных хомячков, способных жить лишь в стерильных условиях"
Согласна. Но тут как раз некоторые впадают в противоположную крайность - всех лошадей поголовно в одни пампасы на 24/7. Это тоже неверно. Не все лошади одинаково способны жить нормально в спартанских условиях.
not2touch написал(а):
животное вида лошадь
домашняя лошадь, так называется этот вид. :!:
not2touch написал(а):
Однако полноценный выгул (как минимум в течении светового дня) и постоянный доступ к траве и сену, дает ей возможность выбирать, а не топтаться вокруг своей оси в деннике 3*4.
Речь-то не о том, что лошади гулять нельзя, речь о том, что не выпихивать всех принудительно на содержание 24/7 на улице. Никто не спорит, что лошадь должна гулять, но золотая середина рулит!
 
Летучая я написал(а):
Согласна. Но тут как раз некоторые впадают в противоположную крайность - всех лошадей поголовно в одни пампасы на 24/7.

В данной теме вообще впадают в крайности. В том числе и с цитированием того, чего тут не было. Я за темой слежу с самого начала, и еще не видела ни одного утверждения ни от одного человека того, что Вы написали выше. Да, пишут про "пампасы", но с кучей НО, начиная от создания соответствующего грунта до свободной возможности в любой момент пойти в укрытие. Но Вы упорно пытаетесь за людей додумывать то, чего они сами не утверждают и те условия, в которых их личные лошади не живут. Очень странный подход.

Летучая я написал(а):
домашняя лошадь, так называется этот вид. :!:
Для меня это подвид, хотя с точки зрения таксономии существуют разные подходы. А вид все тот же лошадь, которой нужно много двигаться и жевать.
 
not2touch написал(а):
Но Вы упорно пытаетесь за людей додумывать то, чего они сами не утверждают и те условия, в которых их личные лошади не живут.
Я пишу за себя. И я здесь про золотую середину точно в третий раз пишу. Я не виновата, что меня не слышат. И я не видела ни от кого утверждения, что много гулять лошади нельзя. Да, есть всяческие нюансы, не все они могут понравиться чв. Потому что у нас нет монголов, у которых одна сдохла, так ещё десяток есть.
not2touch написал(а):
Для меня это подвид
Э, подвид чего?
 
Летучая я написал(а):
Я пишу за себя. И я здесь про золотую середину точно в третий раз пишу. Я не виновата, что меня не слышат.
Ну тогда покажите мне кто тут и где писал про "в одни пампасы на 24/7"?

Летучая я написал(а):
Э, подвид чего?
Дикой лошади или просто лошади, так же как вымерший Тарпан, Пржевальского и другие сохранившиеся аборигенные подвиды вроде Якутской.
 
not2touch написал(а):
Ну тогда покажите мне кто тут и где писал про "в одни пампасы на 24/7"?
Честно, лень искать. Это ничего же не изменит. Но как минимум, цифры 24/7 не я первая написала.
not2touch написал(а):
Дикой лошади или просто лошади, так же как вымерший Тарпан, Пржевальского и другие сохранившиеся аборигенные подвиды вроде Якутской.
Я всегда считала, что тарпан и л. Пржевальского - это разные виды с разным набором хромосом даже.И лошадь домашняя произошла от тарпана, но не является его подвидом, это отдельный вид. Как собака и волк, как домашняя кошка и кошка дикая европейская лесная. Как банкивские куры и домашние.
Прям открываете мне новый взгляд на лошадей)
Якутская лошадь - это местная (аборигенная) порода домашней лошади. :roll: Выведенная для своих нужд в данной местности человеком. Не?
 
И я не видела ни от кого утверждения, что много гулять лошади нельзя.

Кмк были утверждения, что не всем лошадям это необходимо... потому что
- просится домой
- рвет попоны
- кованная на шипы
- бритая
- грунт плохой
- дождь/снег/комары/ветер/солнце
 
Летучая я написал(а):
Честно, лень искать. Это ничего же не изменит. Но как минимум, цифры 24/7 не я первая написала.

Для меня конечно ничего не изменит. Более того, вся эта тема ничего не изменит, т.к. каждый будет делать и продолжать делать так, как считает нужным. Именно поэтому я и написала Poll, что попытки давать ответы на все эти "если...." пустая трата времени. Следом появится еще десятки "если...", в попытках оправдать отсутствие возможности у лошади гулять достаточное количество времени.

not2touch написал(а):
И лошадь домашняя произошла от тарпана, но не является его подвидом, это отдельный вид.
эммм...я вообще не верю в эволюцию, мне не кажется эта теория убедительной :o
Спорить насчет хромосом, аборигенов и всего остального не стану, как написала раннее существуют разные подходы в этом вопросе.
И кем бы мы лошадь не считали , подвидом, видом или вообще семейством, движение и хороший рацион идут ей только на пользу.
 
not2touch написал(а):
движение и хороший рацион идут ей только на пользу.
Да, это великое открытие. Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Следом появится еще десятки "если...", в попытках оправдать отсутствие возможности у лошади гулять достаточное количество времени.
Тут народ просто спать спокойно не сможет, если не получит возможность оправдаться именно перед Вами, в том, что содержит свою лошадь так, а не эдак. У Вас мании величия нет случайно?
 
not2touch написал(а):
я вообще не верю в эволюцию, мне не кажется эта теория убедительной
А. Вопросов нет. :) Не верить вы, конечно, можете, у нас свободная страна. :) И казаться, равно как и НЕ казаться вам может всё, что угодно. :) Хотела вам посоветовать получше изучить предмет, но, думаю, и это ничего не изменит. :)
not2touch написал(а):
И кем бы мы лошадь не считали , подвидом, видом или вообще семейством, движение и хороший рацион идут ей только на пользу.
ну всё же разница между дикой и домашней лошадью есть. Хотя, если вы не верите в селекцию и культурное разведение лошадей, то тогда, конечно, и тут вопросов нет.
not2touch написал(а):
в попытках оправдать отсутствие возможности у лошади гулять достаточное количество времени.
Вы считаете, что лично я оправдываю именно это?
Sara написал(а):
Кмк были утверждения, что не всем лошадям это необходимо... потому что
- просится домой
- рвет попоны
- кованная на шипы
- бритая
- грунт плохой
- дождь/снег/комары/ветер/солнце
Да, примерно так, если без передёргивания. И?
 
слушайте, была же тема про активную конюшню, где на куче страниц объяснялось, почему спортивная, даже махрово любительски-спортивная лошадь не может гулять в режиме 24/7...
 
Про неверие в эволюцию я как-то пропустила. :lol: Это - зачот!

А что касается пампас... Я как-то отправила коня с ХОБЛом и еще рядом заболеваний, при которых предписывается длительный выгул, почти в пампасы. Это было как раз той зимой когда за городом было -37 с метелью. (В 37 с метелью конь не гулял, поскольку конюшня там была). Хуже коню от этого не стало. Но и лучше тоже. Лучше стало когда я перевезла его обратно в Москву, практически в центр, и ему был грамотно подобран курс лечения.
 
А самое интересное, причем тут эволюция, если речь идет о том, что дикий вид человеком был одомашнен и изменён путем искусственного отбора под свои нужды? Эволюция - это немного не эта степь, эволюцию человек животным устраивать не мог. :D
 
Снегурочка написал(а):
Про неверие в эволюцию я как-то пропустила. :lol: Это - зачот!

От того, что в школах вдалбливают, как в былые годы отче наш, не делает ее неоспоримой. Так что, конечно же смейтесь, пожалуйста, смех продлевает жизнь, а еще делает нас богатыми и здоровыми :)
 
Летучая я написал(а):
А самое интересное, причем тут эволюция, если речь идет о том, что дикий вид человеком был одомашнен и изменён путем искусственного отбора под свои нужды? Эволюция - это немного не эта степь, эволюцию человек животным устраивать не мог. :D

При том, что понятие происхождения одного вида от другого относится как раз к теории эволюции. Вы заговорили про вид тарпана как предка современного вида домашней лошади.

Летучая я написал(а):
И казаться, равно как и НЕ казаться вам может всё, что угодно. Хотела вам посоветовать получше изучить предмет, но, думаю, и это ничего не изменит.
Если у Вас отсутствует способность критического суждения, не надо считать, что все остальные вокруг идиоты. Я написала не просто "кажется" , а то, что не считаю ее убедительной.

Дальше как нить уже без меня продолжайте. Мне не нравится, когда все что говоришь, передергивают с кривым толкованием, но я уже поняла, что это Ваш особый стиль.
 
Сверху