Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Rovena]

Эти никого и никогда всерьез критиковать не будут. И задумываться всерьез об увиденном в ключе критики, недовольства, даже просто спора - тоже.

Что-то вы, Сар, давно не только в манеже - просто в женском коллективе не были... И обсуждают, и критикуют, и что только не говорят. И полезного, и не очень.

 

[karla]

Вадим как то странно манежи себе представляет)) такое секретное помещение куда пускают только по бейджику : Фанат))
а то как на трибунах обсуждаются спортсмены... ну на форумах такого не услышишь это точно)) даже в столько диспутных темах как эта

 

[Амазонка 1]

Оль, ну дык я и говорю, что кому-то, наоборот, это кажется единственно правильным. Т.е. это вопрос личного восприятия, кмк. Вот мне, к примеру, кажется гораздо более странным, когда ноги до ушей задирают... потому что я считаю это неестественным.

Мысль твою поняла)

Просто мне кажется это уже скорее естественные движения)
http://www.youtube.com/embed/ZDzR8G4M ... nlX8D7TnMh

Но, да, выездка потеряла свое практическое значение. И теперь вопрос эстетики очень важен.

 

[Nick]

Также, видимо, и в выездке: если сегодня люди привыкли видеть махи ногами до ушей, то лошадь, которая просто нормально двигается, будет обвинена в "недостатке импульса", к примеру. Если привыкли, что высшая точка шеи - это 3й шейный позвонок, а нос - слегка за вертикалью, то любое отклонение, пусть даже в правильную на самом деле сторону, покажется недостаточным контактом и т.п.

бедный Тото! как его только не склоняют...
у KWPN природно активный легкий перед, их выводили с такой направленностью - достаточно посмотреть видео с керунгов
вон, по ссылке выше в рилейтед -
http://www.youtube.com/embed/Jqpp8YFe ... re=related

 

[Ржавая Дикая]

у людей, тщательно чем-то занимающихся и интересующихся, возникает определенная картинка. Которая и считается правильной. И хоть ты тресни - эту картинку видели уже столько раз и в течение такого продолжительного времени, что иные картинки просто не воспринимаются.

Вестерн - это "другое". Дрессура - это "другое". У Йонг лично я ничего "другого" увидеть не смогла.
Посадка. Вот у этого человека

посадка "другая". А у Йонг она не "другая". Она "неправильная". А нет посадки - ничего нет. :not: Это аксиома. А с аксиомой спорить можно, но бессмысленно.

Конечно можно, вместо того, чтобы работать над правильной посадкой объявить про ту что есть "иные задачи требуют иных средство достижения"... но это же самообман. Ну а качество "задач" будет соответствовать качеству "средств". Вот и всё :not:

Это всё равно что объявить себя альтернативной гимнасткой. А что на шпагат сесть не можешь, так можешь, но на "альтернативный". Тоесть похоже, но от пола далеко :mrgreen:

 

[L]

А как определить, где посадка "другая", а где "неправильная"?

 

[Ржавая Дикая]

Хороший вопрос. :mrgreen: Сразу как-то и не найтись.
Полагаю по соответствию к посадке, принятой в соответствующем стиле (или виде) верховой езды.

 

[L]

Снова вопрос. Кем принятой? Хочется еще спросить "куда принятой?", но это будет занадто.

P.S.: А в каком стиле едет мужчина на приведенной Вами фотографии?

 

[Ржавая Дикая]

Снова вопрос. Кем принятой?

Логикой.
Грубо говоря, конкурист делает стремена короче, выездюк длиннее.
Требования предъявляемые к посадке имеют конкретный практический смысл. Вплоть до направления взгляда

---
Что касается мужчины. Ничего не понимаю в его стиле, но полагаю не надо доказывать, что всадник, принимающий участие в параде на Красной Площади умеет ездить на лошади :mrgreen:
Я знаю только, что он заслуженный артист цирка. Занимается джигитовкой.

 

[Олена]

Олена, а можно вопрос - про задние ноги на галопе. Учитывая, что одна принимает вес, другая толкает. Какая из них более нагружена при этом не весом, а... на какую ногу падают большие усилия по стабилизации ее положения в пространстве? Т.е. боковые связки, которые поддерживают как раз стабильное положение ноги, всех суставов в плане право-лево - они больше грузятся на толчковой ноге или на опорной? Интересно мнение

Ань, не взрывай мне моск. :mrgreen: Я не готова ответить на этот вопрос с научной точки зрения, ибо в умных книгах 17 века не ковырялась. :roll: Но с точки зрения банальной интуиции отвечу. Мне кажется, что все-таки внешняя. Потому что, насколько выпрямленной будет лошадь (стабилизация ее положения в пространстве), я лично регулирую на фазе толчка, а не опоры. То есть, когда лошадь оперлась на внутренний перед и готова толкаться внешним задом, я его "устаканиваю" средствами управления под себя (читай, под корпус лошади). А потом уж, от этого зависит, куда в итоге станет опорная внутренняя. Мне нужно именно внешнюю заднюю запихать под корпус лошади. От этого зависит, куда и какой интенсивности будет толчок. А внутренний зад уже "приставляется". Хотя и его я, если нужно, подталкиваю.

 

[Амазонка 1]

Ань, не взрывай мне моск. :mrgreen: Я не готова ответить на этот вопрос с научной точки зрения, ибо в умных книгах 17 века не ковырялась. :roll: Но с точки зрения банальной интуиции отвечу. Мне кажется, что все-таки внешняя.

Вот мой мозг тоже оказался взорван.

Поговорила с тренером, её мнение внутренняя. Мы чуть ли не вдвоем по манежу бегали пытались понять чем толкаемся.. Потомя я одна в раздевалке на четверненьках пыталась представить :lol: Не получилось подвести зад :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Так что я теперь вся в сомнениях

 

[Ржавая Дикая]

Вы не там ищите. Толчковая нога одна из передних :mrgreen:

 

[Олена]

Оль, я с какой позиции сужу... Если внутренний зад уже на земле, мы никак не можем корректировать в этот момент координацию лошади. Потому что туда опустилась вся масса. А вот в момент толчка внутренней передней, когда лошадь еще вся в воздухе, и зад в воздухе, мы можем ее поймать и направить куда нужно перед тем, как она толкнется первой задней ногой. Пример - менка.

Исключительно КМК!!! Ни в коем случае не претендую на истину. Если вместе до нее докопаемся - будет вообще отлично. :mrgreen: Правда, если олимпийские чемпионы до сих пор не договорись....

Юль, и над этим обязательно подумаем! И на четвереньках побегаем, чтобы до истины докопаться!

 

[L]

Ржавая Дикая меня опередила. Лошадь на галопе толкается передней ногой, а не задней. Толчок происходит той ногой, которая последней отрывается от земли перед фазой подвисания. При галопе это передняя, при прыжке - обе задние, иногда одна задняя.

А вот в момент толчка задней, когда лошадь еще вся в воздухе

Это как? Может, в момент приземления, а не толчка?

Для B-veter. БОльшую нагрузку испытывает нога, которая приземляется первой после фазы подвисания.

Только я вот не понимаю, при чем тут Марайка?... :roll:

 

[Олена]

Да, приземления.
Как причем Марайка? А выпрямленность? :mrgreen:
Лен, значит, по-твоему, тоже внешний зад, получается?
Вот фиг его знает... Курица, яйцо.....

 

[L]

Почитайте Гамбаряна "Бег млекопитающих. Приспособительные особенности органов движения." Там все очень подробно.

 

[Олена]

Ленок, спасибо. В инете есть версия? А то я скачивать не могу, только читать онлайн.

 

[L]

Не за что. Не знаю, есть ли онлайн. Скачать точно можно.

 

[Rototos]

Ушла читать
Оч интересно, особенно меня заинтересовали всякие там тушканы и кенгуру Вобщем да, толкается нога, которая последняя отрывается от земли перед полетом. Логично и естественно, все гениальное просто

 

[Cap]

"Бег млекопитающих" - сильнейшая работа! Один из тех случаев, когда при чтении испытываешь совершенно незамутненную радость от погружения в истинную Науку, причем... очень практичную.)
Насколько я пока считаю - не имеет качественно сравнимых аналогов.