Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Cap написал(а):
Я люблю эту книгу и ее автора, но в свете данной дискуссии имею спросить: и хто такая Сюзанна фон Дитц? :lol: Кто ее тренер? Где подготовленные ею ученики? лошади? где выигранные ею соревнования? и т. д., и т. п.
вот, опять же, глупость скажу, но в свете дискуссии )))
Посмотрев материалы и Сюзанны, и Марайки, я выбираю Сюзанну. Потому что мне нравится, как сидят ее ученики на видео, как сидит она, как бегут их среднестатистические учебные кони. И я, как ЧВ-любитель, хочу так же. Для начала.)))
И учиться мне проще, когда я вижу, как надо, как не надо и почему...а не "вот это черновое видео, посмотрите, чего мы уже добились! и мы дальше будем добиваться!"
ИМХО, тренер долженпоказать РЕЗУЛЬТАТ свое работы ) не промежуточный, а конечный! Если же речь идет только о промежуточных, тогда "я не волшебник, я только учусь!" )))
 
Несколько странно сравнивать Климке с его олимпийским конем, выступающим по БП и Лошадь малого круга :shock:
Там несколько разные уровни сбора
Но ИМХО тендеция работы в горку там есть!
Ок, ну давайте сравним с лошадьми соответствующего уровня. :mrgreen:
http://www.youtube.com/embed/a8OVtHPFM3o
И собственно, вот. Что делает выездковая лошадь в 7 лет.
http://www.youtube.com/embed/O2pwO8HsfYM

Все таки не понимаю, кто и когда сделал из Марийки гуру. Кому интересно-читает, кому не интересно- проходит мимо. Видимо комплекс русского человека. :roll: Народ, что-то упорно не хочет слышать, о чем вообще речь идет.
 
Люблю наблюдать за работой в паре человек-лошадь. Не спортсмен, и мнение складывается исключительно на "нравится - не нравится". Нравится, когда всадник не мешает лошади, когда его действия не бросаются в глаза, а лошадь как буд-то делает всё сама...
На представленном видео Марайки я вижу плохо сидящего всадника... и мне при этом даже всё-равно КАК БЕЖИТ лошадь... потому что для меня основная цель ВЕ - гармония человека и лошади. Какая может быть ГАРМОНИЯ с такой посадкой?
 
Cap написал(а):
Разбираемся.
1) ОК, посмотрели работу. И что же увидели? :lol:
Ведь если Вы ищете Тренера, а не коллегу по интересам для приятной беседы - значит, Вы хотите найти того, кто умеет то, что не умеете Вы.
И как тогда Вы сможете правильно оценить увиденное?

какая прелесть! особенно в устах человека, которому отсутствие собственных достижений не мешает уже несколько лет оценивать и критиковать мировую выездку.
 
Osjaonfire написал(а):
Ок, ну давайте сравним с лошадьми соответствующего уровня. :mrgreen:
http://www.youtube.com/embed/a8OVtHPFM3o
И собственно, вот. Что делает выездковая лошадь в 7 лет.
http://www.youtube.com/embed/O2pwO8HsfYM
Вообще-то ничего сверхъестественного эта семилетняя лошадь не делает. Как минимум ей не хватает движения вперед, а это серьезный грех. У Аппервиля на этом видео, безусловно, есть свои косяки, однако за те два года, что прошли с момента выкладывания видео, их с Татьяной пара еще прогрессировала.
 
вообще-то немка хороша, тут сравнение будет не в пользу Дорофеевой.
и в этом нет ничего такого - "там" спортсменов высокого уровня значительно (на порядки, без преувеличения) больше чем у нас. сколько у нас в России выступающих МС - несколько десятков? а в Европе всадников такого (и выше) уровня тысячи.
 
Osjaonfire писал(а):
Ок, ну давайте сравним с лошадьми соответствующего уровня. :mrgreen:
http://www.youtube.com/embed/a8OVtHPFM3o
И собственно, вот. Что делает выездковая лошадь в 7 лет.
http://www.youtube.com/embed/O2pwO8HsfYM

Вообще-то ничего сверхъестественного эта семилетняя лошадь не делает. Как минимум ей не хватает движения вперед, а это серьезный грех. У Аппервиля на этом видео, безусловно, есть свои косяки, однако за те два года, что прошли с момента выкладывания видео, их с Татьяной пара еще прогрессировала.
Я это к чему, про степень сбора. Мне все же кажется, что у Дорофеевой лошадь тяжела на переду. А какие элементы без правильного сбора? Поправьте меня если я не права.
 
Vetana написал(а):
Про академическую школу.
Слов авторитетных источников не приведу - надо время поискать )) Но "на пальцах" - открываем показательные выступления венской школы - смотрим как бегут и смотрим, как едет Марайка..кстати, тк, на скорую руку нарыла:
http://www.youtube.com/embed/TTKTEfcW-k4&feature=player_detailpage
Крайний, кажется, учитель Марайки

Спасибо Рашель за титанический труд и это видео.
Что там нам говорили на счёт "классиков"? Что они дают лошади команду и потом просто сидят неподвижно, не тыкают на каждый темп, лошадь бежит на автопилоте до следующей команды? Ага, как же. А теперь смотрим на Брандерупа - учителя Марайки, вернее его ногу: на плечо лошади-пяткой в бок, на плечо лошади-пяткой в бок, раз-два, раз-два, левая-правая, левая-правая, "сено-солома", "сено-солома"! :mrgreen:
 
Rosalinda, судя по некоторым видео г-жи Йонг, именно этому и будут учить за 15000 р.вашу лошадь (и вас), а зрители за 5000 р. помечтают, чтобы и с ними также "отзанимались". Криво сидит всадник - ни-ни-ни, это все лошадь, "естественно ассиметричная", нога едет вперед - так это посадка такая, методическая, ручки дергаются - так лошадка вся, ассиметричная, и мышца лба тоже! Тюлюпается лошадка - нет, ествественный аллюр, а не КВПНистые мутантские махи. :mrgreen:
 
Rosalinda написал(а):
Что там нам говорили на счёт "классиков"? Что они дают лошади команду и потом просто сидят неподвижно, не тыкают на каждый темп, лошадь бежит на автопилоте до следующей команды?
нет, ну представитель Венской школы вполне себе памятником сидит!)) (ох, как мне эта их невозмутимость нравиться! )
 
ваяла вчера пост и... и свет вырубили ,обидно...
в итоге безнадежно отстала от дикусии ,ну и ладно,
все равно как представителю "одичавших без тренера аборигенов" мне ничего не светит :mrgreen:


Rosalinda так все таки обьсняете ..
мне вот в свое время на учебке кричали только "сиди плотнее ,шож тебя кидает то так " ,ну я и старалась изо всех сил вжаться в лошадь ,результат думаю понятный получился,такое вот недопонимание привело к тому что я не могла именно сесть на рыси ,в итоге на меня "забили" ...может если бы обьяснили сразу как сидеть ,не мучалась бы годами переучиваясь.

Lспасибо за наводку по книге
 
Олена написал(а):
Только для этого надо до тренера доехать и поработать на тренировке, до пота поработать...
Не каждый частних лошадки хоббика не претендующих на великий спорт имеет время объезжать все окрестные конюшни ( тем паче если он вообще не рядом с Москвой обитает) дабы найти себе тренера, да и чтобы ездить к нему заниматься... Люди зарабатывают деньги. . Занимаются этим 23 часа в сутки ( утрировано конечно говорю, но где то так) и свободный час хотят провести со своей лошадью. А лошадь у них это хобби. И готовы платить, платить нормальные деньги чтоб к ним кто то приезжал хоть раз в неделю, и ему чайнику понятным языком без терминов популярно объяснял то что он хочет. Но у нас же все ( где вы их всех берете, говоря что мастера ну уж прям чуть ли не на каждой мало мальской конюшне просто десятками?!) мастера при деле видимо. И, конечно, понимая что из этого частника в спорте толка не будет ибо спорта он не хочет, трудиться непокладая рук до десятого пота тоже не хочет, по доброте душевной заботятся о его кармане, так же все дюже честные, ну и до кучи обеспеченные по этому денег от такого частника конечно брать не будут. Да-да.. Это все импоРШные, забугорные скоты до денег жадные.. Делают какую то фиХню ( сайты, книги, уроки в инете) Все бы им денег срубить с многострадальных необученных частников...

Я не хочу ничего писать ни про Марайку, ни про наших тренеров... У меня есть свое мнение, я его держу при себе, и просто читаю развивающиеся тут баталии. Одного не могу понять. У каждого тренера есть своя аудитория. У тренера начального уровня, у тренера по выездке, у тренера по ... пусть джигитовке, и прочих прочих... Вопрос к противникам Марайки ( ибо про поклонников то мне как то тут все ясно) - вы тут для чего? Что вы хотите доказать? кому? Человек делает свое дело. В спорт не лезет. Лошадям не вредит. У вас кусок хлеба отобрали? Вроде нет. (тут же вроде выступают те кто есть/были в спорте...) Вы не смогли найти себе клиентов которые согласны по 15шке платить, жаба заела? Так учитесь выгодно себя подавать. Никто ничего не отобрал, жабу убили еще головастиком? А что тогда тут воду толочь?.... :?: :roll: нИпАнятнА...

Как пример ( чисто придуманный) . Живу я в городе Забугорье в 200 км от Москоу. У меня тут бизнес, приносит неплохой доход, и я люблю лошадок. Так люблю, что когда бизнес пошел в гору построила я себе конюшню. Небольшую частную конюшню, где я со своими друзьями - подругами держу лошадок и отдыхаю душой и телом в нечастые свободные минутки. Я уже умею шагать, немного рысить, лошадка меня любит и бегает за мной как собачка. Так же выполняет команды. Но я хочу чтоб она развивалась, так же хочу чтоб занималась я с ней сама, хотя бы бОльшую часть времени. Теоретически я понимаю, что лошадке нужно чтоб гармонично развиться некая ОФП. Я не хочу лошадку сильно принуждать, по этому согласна чтоб то что спортсмены делают за неделю у меня длилось пара тройка месяцев, но лошадка была довольна. Так как у меня свой бизнес, я много времени провожу в офисе, за переговорами, на совещаниях, и прочее. Да, не бесперерывно, но отъехать куда либо просто так даже на полдня не представляется возможным. Где же мне найти кого нибудь, кто мне может донести понятными словами что надо делать? Конечно в инете. Ибо, как тут все предлагают *Вам надо тренера - Вы и ищите* мне к сожалению ни как не подходит. И вот, лезу я в инет, в перерывах обеденных, и что вижу? Конечно я пытаюсь найти сначала *что поближе чем в тыще км*. Но... инет дает только невнятные объявления. А каких то примеров объяснений, работы - нет. Обзванивать туеву хучу объяв - не вижу смысла, ибо рассказать *какой я хороший* уж на словах могут почти все. Даже, ладно. Обзвоню. И? услышав *200 км от Москоу* 99% скривят мне в трубку фигу. Ок, 1% согласны приехать. Но - где я могу посмотреть умеют ли люди разжевывать. раскладывать все для чайников по полочкам? Да, я как современный потребитель, заказывающий в инете от стирального порошка до холодильника и имеющий возможность оплатить приезд даже Галла ( но вопрос - умеет ли Галл разжевывать все начинающему? :roll: и нужен ли мне тренер именно такого уровня?) не буду кататься по всем окрестностям в радиусе 200 км за поиском тренера... Ибо при нынешнем рынке как правило все же товар рекламируют и предлагают. Так же и услуги. И зачастую, идя в магазин за каким либо крупным приобретением уже все характеристики оного, а так же отзывы прочитаешь в инете. Так почему в конном мире все наоборот должно быть?
 
Lisovin, в инете можно найти "туеву хучу" полезной информации. Нужной вам. Но к Марайке это не относится, вот в чем беда. Не научите вы ничему свою лошадь, пользуясь её бесплатными вебинарами.
Как сказала Олёна, узнаете только, что в музыке всего семь нот. А как ими играть вам расскажут на семинаре за 15 штук. А может, и не расскажут. Но будет поздно, 15 штук не вернут.
Или вы считаете, что всё, что есть в инете - правда и нужные вещи, которые "надо брать"? :roll:
 
Ozzy.elf написал(а):
Криво сидит всадник - ни-ни-ни, это все лошадь, "естественно ассиметричная", нога едет вперед - так это посадка такая, методическая, ручки дергаются - так лошадка вся, ассиметричная, и мышца лба тоже!

Не, я все-таки с вас фигею, народ :)) Марайка криво сидит - это ужас и кошмар. А вот когда "молодой и перспективный спортсмен", у которого явно "есть, чему поучиться"
http://www.equestrian.ru/photos/photore ... liment.jpg
http://www.equestrian.ru/photos/photore ... liment.jpg
http://www.equestrian.ru/photos/photore ... liment.jpg
http://www.equestrian.ru/photos/photore ... _ruben.jpg

то это ничегооо, что все ноги и руки в разные стороны и одна длиннее другой... это не системная ашипка... это случааайность! Он же - наш, он хороший, он по 15 тысяч за занятие не берееет, он в разрядной сетке свое место занял!!! Он по четким критериям высоко оценивается!!
 
Кать, а меня немного другое удивляет.15 тыщ это много. А то, что тренера предлагается искать, ездя по чужим конюшням и сидя зрителем.... т.е. минимум часа два на дорогу, час там, и все это неоднократно, а если понравится конкретный человек - то процедуру повторить до полного понимания, таки да или не да.. Я вот так прикинула. Прикинула процент нравящихся от общего числа виденных тренеров.... И пусть этих нравящихся наберется ну хотя бы пять - в надежде что одного удастся уговорить ездить... перевела на свое рабочее время, умножила на стоимость моего часа - блин, да за потраченное время я - если откушу его от работы - потеряю такую сумму, не то что один раз, я могла бы регулярно лошадь за эти деньги возить и еще останется... Вот ЭТО действительно дорого. А не 15 тысяч.
 
Lisovin всё дело наверно в том,что тренеров не так много и им видимо хватает работы в окресностях где они находятся,поэтому они не рекламируют себя,их видят кто рядом и пользуются их услугами. А к вам ехать за 200км тратить на дорогу около 6 часов и час,полтора на работу надо выставлять ценник как за3- 4 часов работы.+ оплата дороги.(считают наверно все по разному,в зависимости у кого какая машина) Если вы согласны,так напишите объявление,ищу тренера,готова платить от 2500руб(минимум,ещё поискать надо) за тренировку+ дорога.Возможно найдтся люди и отрекламируют себя. Пока предложений меньше,чем спроса так всё будет как есть. Вот как-то так.
 
B-veter, хорошо, оставим недостатки Марайки в покое. Но Марайка к вам приедет за эти 15 тысяч один раз. Три дня вас поучат. Дальше что? Рассчитываете за три дня научиться на всю оставшуюся жизнь? Было бы здорово если бы это было возможно. Если вы это можете, то не только Марайка гений - вы гений. А все, кто ищет тренера для регулярных тренировок - идиоты и бездари. К тому же нигде не работающие бездельники, раз у них есть время ездить, искать, смотреть. Непонятно где берут средства на содержание лошади и вообще на жизнь.
Кстати, Марайка приедет не к вам, а на одну определенную конюшню. На участи в семинаре придется потратить не полдня, а три дня. Лично для меня уехать из Москвы и бросить дела на три дня подряд очень сложно, близко к невозможно. (Хотя если есть ради чего, то может быть и стоит) Выкроить полдня гораздо проще, чем три.

Ибо при нынешнем рынке как правило все же товар рекламируют и предлагают. Так же и услуги. И зачастую, идя в магазин за каким либо крупным приобретением уже все характеристики оного, а так же отзывы прочитаешь в инете. Так почему в конном мире все наоборот должно быть?
Во-во, созрели мы наконец с мужем купить индукционную плиту. Нашли по интернету, прочитали характеристики, все подробно расписано, все круто, аж в трех местах продается. Оставили заявки. В двух местах вообще не отреагировали, а в третьем ответили: через три месяца, не раньше... может быть...
 
Снегурочка написал(а):
Во-во, созрели мы наконец с мужем купить индукционную плиту. Нашли по интернету, прочитали характеристики, все подробно расписано, все круто, аж в трех местах продается. Оставили заявки. В двух местах вообще не отреагировали, а в третьем ответили: через три месяца, не раньше... может быть...

Снегурочка, а вы бы объехали каждый продающий технику магазин в Москве! Мож и нашли бы, где привезли бы не через 3 месяца, а через 1 :)) А то ишь! Всем подавай магазин на диване! Да еще чтоб и сразу!! :mrgreen:
 
офотоп
самое паршивое что и покатавшись по магазинам\аптекам всего города и оставив им предзаказы можно тупо ждать несколько месяцевсвоего товара ,даже при условии того что названивашь им раз в неделю...
в наших реалиях в независомсти от того интернет или реал часто сталкиваешься с тем ,что похоже это тебе нужнее купить и выложить бабло ,чем им продать и получить бабло...
 
Сверху