Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Олена написал(а):
А теперь мне лень.
На "нет" и суда нет. Что тогда тут обсуждать? Чью-то лень не интересно. :wink:

Может кто из других критиков даст ссылку, кому не лень...

P.S.: Олена, на это можете не отвечать.
 
Олена написал(а):
Ты у Снегурочки просишь комментариев, где это сказано, что нельзя локтями назад. Или задом-наперед...
Секундочку. :oops:
Я спрашивал совсем другое. Перечитай. :roll:

***

Да иди уже, чего там... :lol:
 
Cap написал(а):
Ткните меня, пожалуйста, в то место у Мюзелера, где он говорит о том, что "локоть всадника всегда должен находиться чуть впереди корпуса".

Ткните меня также, пожалуйста, в аналогичное место у Сюзанны фон Дитц.
Или в любой другой более или менее общеизвестный первоисточник(и)
Вот и ответила.
ПО поводу того, найдем ли мы локти за корпусом у Бербаума. Найдем. Разовые моменты подработки лошади. А не перманентно, как у Марайки - кстати, привычка держать повод очень длинно, заводя локти за корпус говорит о ложном чувстве контакта с лошадью. В таком случае человеку обычно кажется, что у него очень мягкие руки, он пытается слишком длинным поводом искусственно создать для себя легкость контакта... Но при этом результат тот, который я описывала выше - очень жесткая рука, потому что в работе, когда нужно воздействовать таки на рот, получается грубое цмыканье - от провисшего повода к удару (пусть и легкому) по зубам. Что наглядно демонстрируют некоторые из ее лошадей, которые при ее "легких" указаниях повода дергают головой.

Cap написал(а):
Да иди уже, чего там... :lol:
Солнце мое, я правильно поняла твое приглашение? :mrgreen:
Чмоки-чмоки. :D
 
Подсказка: ключевое слово "всегда". :roll:

***

Уйдешь уже или нет, в конце концов? :lol: :lol: :lol:
 
Большая просьба - давайте определимся все же - о чем мы говорим?
Тема мечется от "нельзя учиться по видео вообще" до "нельзя учиться по Марайке", я путаюсь и затрудняюсь в ответах. :)
Ежели что, то мои посты про тему "нельзя учиться вообще", без привязки к Марайке :)
 
Naydy, в результате этой темы я уже готова снять утверждение, что "нельзя учиться по видео вообще". :lol: Укатали сивку крутые горки. :lol: Потому что учиться по видео вообще и учиться по Марайке - явно разные вещи. Конечно, очень желательно чтобы видео были дополнением к живому тренеру, а не вместо.
У Марайки может быть тоже можно выкопать что-то полезное, но именно выкопать. Для этого надо очень хорошо уметь копать и фильтровать породу.
 
Снегурочка написал(а):
очень желательно чтобы видео были дополнением к живому тренеру, а не вместо.
Согласна 100%.

Эх, кажется, мы сейчас похороним такую увлекательную тему... :)
 
шЫш. :mrgreen:
К сожалению, сделать видео на своей тренировке с дитятей не удалось, камера откзалась снимать на улице в -26. Но, в принципе, эта тема заинтересовала одну милую особу, коневладелицу, которая вчера приезжала посмотреть на мою тренировку и села верхом сама. Может, пожелает оставить здесь комментарии.

А пока я выложу работу злых мастеров спорта, которые "калечат лошадей". Благо, в крытом манеже камера была миролюбива.
Как ни странно, на видео нет "избиений младенцев", рваных ртов, следов от шпор, выпученных глаз, нервозности и т.д. И это та ежедневная рутинная работа мастеров спорта, которую я вижу каждый день.
Чтобы не быть голословной (для тех, кто в контакте):
http://vk.com/video172778_163071917
http://vk.com/video172778_163072921
http://vk.com/video172778_163072945
http://vk.com/video172778_163072949
http://vk.com/video172778_163072978
http://vk.com/video172778_163073026

Вот вижу каждый день спокойную, равномерную работу и ее результат. И ума не приложу - ГДЕ ж живут эти мифические моральные уроды, которые лошадей ежедневно бьют секциями от заборов и калечат? Я вижу только (если лошадь не напрашивается на дюлей откровенно) такую работу, что на видео. (видео не выборочное, снимала все подряд без купюр).

А, ну и заодно вот:
http://www.loshadenok.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2632
Для тех, кто еще способен соображать и мыслить критически.
 
А я думала вы на продажу снимаете)))

А оказывается ты Нелли попросила быть экспонатом живым))))
 
Ага, и Нелли, и Олю.
Для тех кто не знает - это наши питерские мс по выездке. Неоднократные чемпионки СПб и призеры ЧР.
 
Сколько раз давала себе обещание больше не лезть в эту тему :lol: , но ради сказать спасибо, можно и нарушить обещанние.
Олена, спасибо за видео и проделанную работу по выкладыванию. Я тоже не понимаю где люди находят столько моральных уродов. Вернее как люди умудряются видеть только их.

Возможно нам сейчас начнут объяснять, что и сидят всадники на видео не так и лошади у них не в том позвонке гнутся. Однако думаю, что на форуме достаточно народу, кто может самостоятельно делать выводы на основании увиденного.
 
А речь уже не о позвонках. Речь о том, что "тотальное большинство современных тренеров и спортсменов - моральные уроды, которым утюг доверить нельзя, не говоря уж о любимых бессловесных четвероногих дитятках, они бьють, калечать, требують невозможного - к примеру, менку ноги... Сразу же, на следующий день после заездки...". :mrgreen:
Поэтому, мол, приходится искать тренеров где-нибудь в Новой Зеландии.

Отличная отговорка, чтобы не учиться.
-Почему ездить толком не умеешь?
- А что, разве уже родился тренер, меня достойный?

Вообще, поиск тренеров в забугорье (не в том случае, конечно, если уже вышел в своей стране на достойный уровень) - это, на мой взгляд, элементарный страх несоответствия. Страх каждый день оказываться в рабочей обстановке, страх слышать о своих ошибках, страх не справиться с ними, страх не быть наголову лучше окружающих (что действительно в принципе вряд ли возможно)... Куда лучше лелеять в себе спрятанные таланты, из серии "я вот ща тайное знание открою и всем вам покажу, вы меня еще узнаете, у меня лошадка еще запляшет без всяких ваших выездок"...

А на поверку получается, что кто себе ковыряется тихонечко с тренером - "бездарностью", тот и чему-то учится, и результаты со своей лошадкой показывает, чего одна Амазонка1 стоит, которая на своей спортивной лошадке на кордео в лес ездит. А те, кто все тренера ищут - так до сих пор и не могут бочение от бокового движения отличить. И все своего звездного часа ждут.

Бог в помощь, как говорится. :mrgreen:
 
Что ж, не дадим умереть хорошей теме. :lol:
Выложено и написано много интересного, Оля, большое спасибо за проделанную работу.
Также я, разумеется, крайне признателен всадницам, согласившимся выставить свою повседневную работу на публичное и широкое обсуждение.
Теперь читаем и смотрим. :roll:

Снегурочка написал(а):
Возможно нам сейчас начнут объяснять, что и сидят всадники на видео не так и лошади у них не в том позвонке гнутся. Однако думаю, что на форуме достаточно народу, кто может самостоятельно делать выводы на основании увиденного.
Здесь ведь, я надеюсь, не имеется в виду, что все несогласные не в состоянии делать выводы самостоятельно только потому, что они несогласные? 8)

Итак, что лично я прежде всего вижу на первом видео(http://vk.com/video172778_163071917)?
1) присаживание на заднюю луку, а не в центр седла, как положено; это принципиально ошибочно как на выезженной лошади, так и - в особенности - на работаемой (молодой?). Почему - думаю, все понимают.
2) локти часто позади корпуса, а кисти рук - перед животом. Это я Вам, Снегурочка, с этим сами что хотите, то и делайте, просто... ремарочка. :wink:
3) сутулость. Это тоже Вам, Снегурочка.
В норме - при нормально-прямой осанке, которая достижима абсолютным большинством средних людей и должна поддерживаться и верхом - соединение мочки уха с головой должно находиться точно над серединой дельтовидной мышцы (точно над плечевым швом хорошо сидящей одежды).
У всадницы на видео - посмотрите сами... :roll:
3) временами - "переломы" в третьем позвонке (лошадь уходит от руки, а не идет в ней), голова лошади как правило, сильно за вертикалью, затылок - не высшая точка ни разка. Налицо сразу несколько способов ухода от руки (за руку), применяемые лошадью как параллельно, так и по отдельности.
Что здесь происходит?
Единственное, что может быть понято - это затылок не в высшей точке... но лишь при работе вперед-вниз. Здесь работы вперед-вниз нет, а есть... что-то. Что?
Что бы это ни было - мы поехали по кольцевой :lol: : правомерно ли работать лошадь, стремясь к правильному через совершение ошибок и игнорируя правила и рекомендации ФЕИ?
4) неспокойные (нестабильные) шенкеля. Что при такой посадке, в общем, понятно... но непростительно. Присмотревшись, можно увидеть, что максимально шенкель выходит вперед по достижении высшей точки облегчения. Всадница грех осознает и пытается этого выведения ног не допустить, но... но. :roll: Такие движения провоцируются плохим седлом или... плохой школой, уж извините.
А происходят они потому, что всадница не в равновесии. Повторю: или менять седло, или учиться заново, что именно в данном случае - не знаю, скорее, седло... наверное.
5) нестабильные - неглубокие, если угодно - бедра. Опора - на колени. Для выездковой работы (даже на облегч. рыси) это совершенно неприемлемо, и еще вопрос, приемлемо ли для конкурной...
С этим пока хватит...

Второе видео(http://vk.com/video172778_163072921): все то же самое плюс тыканье ногой через каждый темп. Не ты ли, Оля, писала... далее по тексту. :roll:
Еще на этом видео гораздо лучше видна проваленная спина и оттопыренная вверх репица. В т.ч. и на шагу и даже стоя на месте...

Третье видео(http://vk.com/video172778_163072945)... вообще не хочу комментировать никак. Пока.
Четвертое (http://vk.com/video172778_163072949): вообще вторая лошадь нравится мне гораздо более первой, но... снова: нудно ведем ногой. Это не импульс, это скорость, причем достигаемая... понятно как. Но появилось и новое: прямые руки с жесткими локтями, предплечье не стремится к одной линии с поводом.
На пятом видео(http://vk.com/video172778_163072978) становится понятнее, почему руки прямы, а локти жестки: локти торчат в стороны. И вся рука облегчается вместе со всем телом.
Извините еще раз, но это даже не школьная, а детсадовская ошибка.

Наконец, №6(http://vk.com/video172778_163073026): отвал корпуса на галопе назад за вертикаль официально не регламентирован никем и нигде. Потому, что это ошибка, конечно. Как и голова лошади за вертикалью - тоже. Шенкель... странен. О прочем пока промолчу.

В сухом осадке: ребята, не призывайте меня восхищаться крышей, пока я не увижу фундамента. :roll:

***

Ничего личного.
 
Вадим, кто-то увидел то, что увидел ты. А кто-то - другое.
К Марайке относятся ВСЕ твои комментарии.

А эти люди НЕ выкладывают "обучающие" видео. Они тихо работают и выигрывают чемпионаты страны.
 
Олена,спасибо за качественные,рабочие видео. :D
Хорошие лошадки.
А у меня вопрос:сколько лет рыжему конечку?
 
Их два. На оголовье помоложе, на трензеле - постарше. Его просто моционят.
Видео я выложила с целью показать, что никто от лошадей невозможного не требует, за зубы не дергает и хлыстом не лупит. Вопреки бытующему мнению.
 
Олена написал(а):
Вадим, кто-то увидел то, что увидел ты. А кто-то - другое.
Разумеется.
Но тогда расскажи, что увидела, например, ты?
И еще: а то, что увидел я - ты видишь? :wink:

Олена написал(а):
К Марайке относятся ВСЕ твои комментарии.
Вполне допускаю! :lol:
Я пока просто выступаю за единые стандарты... для начала. :wink:

Олена написал(а):
А эти люди НЕ выкладывают "обучающие" видео.
Опять... здесь мы дружно полоскали вовсе не "обучающее" видео".

Олена написал(а):
Они тихо работают и выигрывают чемпионаты страны.
А Марайка зарабатывает деньги. Сравним, кто успешнее? :roll:

Олена написал(а):
Видео я выложила с целью показать, что никто от лошадей невозможного не требует, за зубы не дергает и хлыстом не лупит. Вопреки бытующему мнению
А что, в этой теме кто-то в этом всем сомневался? :shock:
Зачем же так экстраполировать? Пусть"бытует" что угодно и у кого угодно, мы здесь вовсе не об этом, и никто тут, сколь я помню, не ударялся в подобные обвинения.
 
Вадим, не увиливай. Речь о профессионализме и наборе навыков, которые человек может получить у того или иного специалиста.
У кого он может больше получить - у девочки, которая сама вчера узнала про "выпрямления" и спешит всех удивить (бо больше нечем), или у чемпионов страны?
Все сказали, что у чемпионов страны-то можно, но они небожители, к ним и подойти нельзя, да и вообще, они лошадей калечат.
Вот видео про то, как "калечат".
Меня ж просили список, желательно и видео, поименно: кто, где, как работает, чтобы лафатка не убивалась. Где ж такие сказочные мастера существуют?
Вот. Пожалуйста.
 
Оль, Бог с тобой, от чего я увиливаю? :lol:

Олена написал(а):
Речь о профессионализме и наборе навыков, которые человек может получить у того или иного специалиста.
У кого он может больше получить - у девочки, которая сама вчера узнала про "выпрямления" и спешит всех удивить (бо больше нечем), или у чемпионов страны?
Мой ответ прост как морковка: только от того, кто лучший тренер. Вот так, и только так.
Все прочее я считаю вторичным.

Олена написал(а):
Вот видео про то, как "калечат".
Меня ж просили список, желательно и видео, поименно: кто, где, как работает, чтобы лафатка не убивалась. Где ж такие сказочные мастера существуют?
Вот. Пожалуйста.
А вот это, прости, спорное заявление.
Очень спорное.
Только давай без "калечить". Давай так: можно (нужно) работать лучше, иначе, медленнее, в ином порядке приоритетов...
Я же писал про проваленную спину, например. Это хорошо разве? Это ли не очевидный ущерб здоровью?
Али не видишь? Не верю, что не видишь!
Верю, что считаешь, мол, ай, пройдет со временем.
А я считаю иначе: так делать... не стоит. А стоит иначе.
Хочешь - спорим, не хочешь - нет.
 
Там просто на видео мелкнула фраза,что они еще галопом не работают.Вот и хотелось узнать сколько лет.
А вот,например,какая работа в руках и выездка мне нравится
http://arthur.kottas-heldenberg.at/?page_id=174&lang=de
http://arthur.kottas-heldenberg.at/?page_id=97&lang=de
Я думаю,что ни в какое сравнение с Марийкой даже и не идет.
Это выше....а почему бы им этого человека не пригласить,дешевле бы получилось и качественнее....
Он,кстати,был уже в России. :D
 
Сверху