Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Летучая я]

А Кэп опять за своё. Что творится в нашем цирке, я, пардон, не знаю, так как сто лет там не была. А когда была, то не видела там лошадей. Братья Запашные вот нравятся.
Но вам из Белоруссии, наверное виднее. Цирков в Москве два.
Речь шла о книге и исключительно о ней. Наверное, её не духи писАли? :wink:

Вам ведь не надо объяснять, что на советском новоязе фраза, скажем, "отдельные перегибы на местах" - означала на самом деле полный провал по всем фронтам?

Ваш подход к советской истории я уже знаю и не согласна с ним. Если вы считаете, что я впадаю в идеализм, то вы нацепили чёрные очки и смотрите на нашу историю (в том числе конного спорта и вообще развития конной сферы) исключительно в чёрном цвете. Даже там где его нет, вы его упорно видите.
А вот на Западе все всегда молодцы.
Я уже писала тут, что не дай Боже, если б пресловутая Марайка была бы Марусей из города невест Иваново, вы бы её давно оплевали бы со всех сторон. И посадку и "методику" и ещё что-нить нашли жуткое.
Можете подходить критически и объективно и...никогда этого не делаете, это не ваш метод, наверное. Что, в принципе, не запрещено. :roll:

 

[Ржавая Дикая]

Sara при всём уважении, но краткого ознакомления со "скажем так, с русскими переводами интернет-лекций Марайки" достаточно, что бы понять, что нет смысла погружаться в глубины её учения

 

[Cap]

Можете подходить критически и объективно и...никогда этого не делаете, это не ваш метод, наверное.

Подошел и объективно, и критически. Вот только что. :lol:
Книга превосходна, а Ваши обобщения и выводы на ее основе - мягко говоря, спорны. :roll:

 

[Sara]

Sara при всём уважении, но краткого ознакомления со "скажем так, с русскими переводами интернет-лекций Марайки" достаточно, что бы понять, что нет смысла погружаться в глубины её учения

Для нас в Вами - возможно. Для журналиста... не уверена. Слишком многие люди у нас до сих пор доверяют тому, что "в журнале писали".

 

[Летучая я]

Ваши обобщения и выводы на ее основе - мягко говоря, спорны

Поверю вам, если только вы мне приведете массовые примеры НЕ следования этой книге в наших цирках, а также для сравнения то, что в не наших цирках происходит. Имена, клички, цирки и вся подноготная. А так всё это болтовня на пустом месте. Что, впрочем, тоже ваша характерная черта.
Что ж теперь, не писать учебников? Тогда точно у нас массово фигня пойдет.

 

[karla]

а я вот сижу и перечитываю статью. всё пытаюсь найти предпосылки для тех выводов что сделала Sara

 

[Амазонка 1]

а я вот сижу и перечитываю статью. всё пытаюсь найти предпосылки для тех выводов что сделала Sara

все очень просто

Просто каждый хочет видеть то, что он хочет

 

[Drakon Comodo]

Olmek, попрошу вета. т.к. не задавалась целью ранее). но даже если тут косяк(как и досадная ошиПка с удвоенными согласными. кою,кстати, можно немного оправдать спешкой и интернетным письмом.но это другая совсем история), у г-жи де Йонг ошибки-то более масштабны. имхо.

Интересно, а авторы практически всех учебных материалов по работе с лошадью, которых я читала, советуют начинать любое упражнение в более легкую для лошади сторону... Они, видимо, не в курсе исследований Гржимека

но они же и не утверждают параллельно с этим,что почти все беды от асимметрии лошадиной.

но это ладно. меня все еще оч интересуют ответы вот на эти вопросы(первые три вопроса тесно взаимосвязаны)).пожалуйста, если вам не сложно, Sara:

Марайка не вырастила своего коня Маэстро сама. с жеребячьего возраста, не так ли?

известно, что делал Маэстро до того,как к ней попал? Может его заезжал или заучал левша, не?)

Где, где есть точная инфа,что до просвеления насчет асимметрии, коня смотрело 10 ветов(ну или хотя бы два), которые не диагностировали никаких отклонений или заболеваний и вообще чего-либо, даже ушиба?

почему бы не посоветовать своим "ученикам",например, прежде чем окунаться в познавательные сети литературы древних мастеров или закупаться ее, Марайки, дисками и билетами на семинар, для начала не обраться к вет.врачу?

ее эксперимент с лакомством и тремя подходами? это по-вашему, научно?)

*у коня моего вот ярко выраженная приобретенная асимметрия. после упорных тренировок-перестал сначала принципиально контрить, а потом и крестить перестал. на галопе. заставляли, нагружали правую проблемную сторону. кто сказал-вет, пожилой человек, более 20 лет на конзаводах проработавший, о Марайке слыхом не слыхивавший)

 

[Олена]

Понеслаааась...
По мне, так описанная Марайкой ассиметричность должна вести к тому, что лошадь в принципе падать должна в неразвитую сторону. Не в смысле, двигаться хуже, а в прямом смысле, падать.

Тот факт, что мы все тоже правши или левши, не сильно ведь сказывается на том, можем ли мы повернуть вправо или влево.. Я, например, правша. Но при этом, когда иду налево - не падаю, пардон. Иду себе и иду (по аналогии с лошадью - бежит себе и бежит). Сказывается моя ассиметричность только на толчковой ноге и на том, что при шпагате выношу вперед правую ногу.
А гимнастическое развитие.... Легко гнусь что вправо, что влево, с одинаковой амплитудой. И нет такого, что если я правша, то положа руки на талию, направо согнусь легко, а влево - только голову наклоню. Ну нет такого. Ассиметричность - не значит, инвалидность. Это проявляется ооочень слабо и практически редко.

Так что полностью согласна со Снегурочкой - оспаривать факт ассиметрии глупо. Но и придавать ассиметрии такое жизнеутверждающее и основополагающее значение - еще глупее.

 

[Vetana]

Cap, вот к Вам вопрос как к профессиональному теоретику и знатоку всего и вся априори. А как естественная асимметрия человека, который занимается выпрямлением лошади "по-Марайке", влияет на результат?

Sara, тот же вопрос: как считаете, если эта естественная кривизна так сильно влияет и ее исправление - это авторская методика и все такое, то почему этот аспект не учитывается? или кони - асимметричны, а люди - образец выпрямленности? Или просто методика не все учитывает и не имеет право пока называться методикой, а так...наработки?

Мне прям даже уже интересно, чем Марайка заслужила столько защитников?))) Хорошо продуманным рекламным предложением? )

 

[karla]

нет Свет)) другими преимущественно факторами))

 

[Frei]

А мне тут в голову посреди ночи стукнуло:

Асимметрия не является проблемой для лошади, даже наоборот: в естественных условиях она необходима для выживания.

Вот без подвоха вопрос: как? В чем необходимость естественной асимметрии?
Выдернула отсюда:
http://www.academicartofriding.ru/gener ... %B8%D0%B8/

 

[Летучая я]

А я чуть продолжу фразу

Асимметрия не является проблемой для лошади, даже наоборот: в естественных условиях она необходима для выживания.

Проблемы начинаются, когда к весу лошади добавляется вес всадника.

Я вот не замечала особых проблем при заездке молодой лошади. Тем более тех, что нарисованы.
И соглашусь, что асимметрии отводится нереально большая роль. Закрепощение лошади при заездке под седлом может происходить от кучи причин, и асимметрия тут точно не на первых местах стоит.

 

[Наглый Чайник]

А как естественная асимметрия человека, который занимается выпрямлением лошади "по-Марайке", влияет на результат?

Это пять :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Кстати, если мне нужно сделать вольт в танце, я его всегда сделаю налево. На велике по стадиону каталась налево. На физкультуре мы тоже налево бегали. Поэтому ни разу не удивилась, что на ипподроме жокеи тоже скачут налево. :mrgreen:

Sara, объясните мне, как можно сравнивать работу рук человека и ног лошади? :shock: Можно одной рукой аккорд взять, а другой хроматическую гамму сыграть. Одной иголку держим, другой нитку вдеваем. Разница в выполняемой работе будет кардинальной. У лошадей же правая и левая ноги выполняют работу практически идентичную. Галоп тоже может быть направо, может быть налево. Поэтому эксперименты Гржимека не выявили огромного процента правшей и левшей среди лошадей. Чего им предпочитать-то?

Я не отрицаю наличие асимметрии, но уверена на 100%, что в тех проблемах, с которыми столкнулась Марайка при работе с Маэстро, виновата не она. И помогло им не выпрямление, а обычная каждодневная работа, аналогичная работе любого нормального спортсмена, в которой это самое выпрямление идет по умолчанию безо всяких танцев с бубнами.

А никого не смутило доказательство Марайкой асимметрии лица человека, где взяли фотку с неравномерно освещенным лицом? :mrgreen: Таким методом я вам докажу асимметрию даже идеально симметричной статуи :mrgreen:
К чему эти грязные приемчики? Для бОльшей наглядности? Чтобы ни один даун не ушел непросветленным? При этом я сама имею несимметричное лицо и нисколько в существовании асимметрии не сомневаюсь.

 

[karla]

кстати я вот не согласна с автором статьи в АК, который говорит что откровенно вредных вещей Марайка не пропагандирует((
Сводить всё к асимметрии это откровенный вред.
кажется Марайка уже новокулит предлагает лечить выпрямлением? и кажется удачно? типа выпрямили естественную асимметрию и вуаля, новокулита нетути.
Я понимаю что здесь все собравшиеся дамы умные. взвешеные и даже если заслушиваются Марайкой так фильтруют информацию. Но вдруг кто-то случайно не фильтрующий её послушает? не такой мудрый как здешние её поклонники? так и пойдёт выпрямлять вместо лечить...

 

[Sara]

А мне тут в голову посреди ночи стукнуло:

Асимметрия не является проблемой для лошади, даже наоборот: в естественных условиях она необходима для выживания.

Вот без подвоха вопрос: как? В чем необходимость естественной асимметрии?
Выдернула отсюда:
http://www.academicartofriding.ru/gener ... %B8%D0%B8/

Есть вот такая теория на этот счет:

Существует множество теорий относительно того, почему мы производим все действия, находясь слева от лошади, и возможно в каждой из них есть доля правды, но одной из причин определенно является то, что именно с этой стороны лошади предпочитают нас видеть.
Если лошадь внезапно испугается, она обычно отпрыгивает направо. Если табун пугается или на него нападают сзади, обычно все лошади как одна сначала побегут направо. В ситуации бегства жеребята собираются в центре, справа от своих матерей, что обеспечивает им лучшую защиту. Это очень важная часть инстинкта выживания. Только представьте себе, что могло бы произойти, если бы они все побежали в разные стороны! Хаос – они бы спотыкались друг об друга, и хищнику было бы очень легко выбрать животное для преследования. Но если табун держится вместе на бегу, автоматически выбирая одно и то же направление, шансы на выживание у каждой лошади сильно растут. Поэтому для лошадей правая сторона – это инстинктивный путь для бегства, и они чувствуют себя неуютно, если эта сторона чем-то блокирована.
Что касается эмоциональной реакции, как правило левая сторона лошади более сравнивающая и доверчивая, а правая беспокойная и пугливая. Когда лошадь рассматривает незнакомый предмет, для нее вполне естественно уставиться на него левым глазом, пока она обдумывает, насколько он опасен, в то время как правый глаз обозревает окрестности, намечая путь для бегства в случае чего. Лошадиные глаза могут работать полностью независимо друг от друга, причем под влиянием разных эмоций в одно и то же время.

Sara, тот же вопрос: как считаете, если эта естественная кривизна так сильно влияет и ее исправление - это авторская методика и все такое, то почему этот аспект не учитывается? или кони - асимметричны, а люди - образец выпрямленности? Или просто методика не все учитывает и не имеет право пока называться методикой, а так...наработки?

Не знаю. Я бы учитывала.

пожалуйста, если вам не сложно, Sara:
Цитата:
Марайка не вырастила своего коня Маэстро сама. с жеребячьего возраста, не так ли?
Цитата:
известно, что делал Маэстро до того,как к ней попал? Может его заезжал или заучал левша, не?)
Цитата:
Где, где есть точная инфа,что до просвеления насчет асимметрии, коня смотрело 10 ветов(ну или хотя бы два), которые не диагностировали никаких отклонений или заболеваний и вообще чего-либо, даже ушиба?

Честно говоря, я не в курсе творческого пути Марайки и ее лошадей Может проще ей самой эти вопросы задать?

Sara, объясните мне, как можно сравнивать работу рук человека и ног лошади? Можно одной рукой аккорд взять, а другой хроматическую гамму сыграть.

А наоборот можно? Или это вопрос правильных тренировок?

Поэтому эксперименты Гржимека не выявили огромного процента правшей и левшей среди лошадей.

Так они есть? Или их нет? Или они есть, но им это не мешает выполнять любые наши хотелки в любую сторону?

 

[B-veter]

Тоже удивилась, в чем проблема прощупать шейные позвонки... И почему там трахея.

Мне прям даже уже интересно, чем Марайка заслужила столько защитников?))) Хорошо продуманным рекламным предложением? )

Например тем, насколько активно многие бросились рассказывать, за какое г...о люди хотят отдать ей денег. Я вот - не понимаю, чем она заслужила столько критики. Конкретно и именно она.

 

[Наглый Чайник]

А наоборот можно? Или это вопрос правильных тренировок?

простите, что именно можно наоборот? сравнить работу ног человека с руками лошади? Вы действительно не видите разницы... как же коротко сформулировать-то? Правши и левши для различной работы выбирают ту руку, которая у них лучше справится с той работой, которую требуется произвести в данный момент. Например, если нужно будет взять сумку или телефон, я возьму это левой рукой. Если я собираюсь шить, то иголку буду держать в правой.

А вот с какой ноги встать или с какой в танце элемент сделать - мне пофиг. даже невзирая, что хореографию ставят, как правило, начиная с правой. Потому что тренируюсь я в обе стороны абсолютно одинаково. Да и рукой в танце махнуть мне что левой, что правой - фиолетово.
Поэтому я результатам Гржимека доверяю - он проверил сотни лошадей и результаты в принципе ожидаемы. Наверное, если исследовать предпочтения людей в ногах, то проценты приблизительно те же получатся.

Так они есть? Или их нет? Или они есть, но им это не мешает выполнять любые наши хотелки в любую сторону?

Они есть. Если говорить только о естественной асимметрии, то она никак не помешает тому, что в результате регулярных тренировок, лошадь будет одинаково хорошо двигаться в обе стороны.
Пианисту пофиг какой рукой сыграть вам хроматическую гамму - они обе развиты. Балерина вам легко сделает сутеню в обе стороны.

Короче, как в том анекдоте. "Ну да, ужас. Но не ужас-ужас-ужас" ваша естественная асимметрия. А Марайка врет и не краснеет.
Простите, я тренер у возрастных тетенек. Я знаю, что за две недели годами наработанное искривление не исправишь не только у них, но и у молодой девушки. Зато Марайка берет лошадь и через две недели она у нее начинает делать вольт направо потому что Марайка ее выпрямила! Зашибись, ортопеды всего мира тихо рыдают в углу.

Ок, я автор офигенской методики, которая реально работает. Зачем мне использовать грязные приемы в своей рекламе? Ну зачем? Если у меня и без того все прекрасно и великолепно.

Тоже удивилась, в чем проблема прощупать шейные позвонки... И почему там трахея.

а не затруднит на картинке стрелочкой обозначить, где именно щупать надо? а еще лучше на фотке?

 

[B-veter]

Ну Наташа же выложила картинку... Там, где позвонки, там вроде и щупать.... ? Ну т.е. я могла бы нарисовать стрелочку на позвонки, но боюсь я не до конца понимаю вопрос?

 

[Cap]

Детсад.

***

кажется Марайка уже новокулит предлагает лечить выпрямлением? и кажется удачно? типа выпрямили естественную асимметрию и вуаля, новокулита нетути.

Вера, вот Вы написали нечто... к чему?
Вы знаете, что такое навикулит? Сообщаю Вам для начала, что это вовсе не производное от "новокаин", сладострастного "О_о" в этом слове нет.
И Вы совершенно уверены, что его нельзя вылечить (купировать, скорректировать) упражнениями на выпрямление лошади?
Так к чему же Вы делаете здесь вид, будто что-то понимаете в том, что сами же и написали? :lol: И типа немножечко недоумеваете... но праведно!
Комедия абсурда.
А вот Наглый Чайник совершенно непринужденно превращает сотню лошадей настоящего Гржимека в сотни такого гржимека, который нынче угоден ее дилетантскому носику. И брюки превращаются...(С)
В АК:

И вот к какому выводу он пришел, исследовав около сотни лошадей

Наглый Чайник:

я результатам Гржимека доверяю - он проверил сотни лошадей и результаты в принципе ожидаемы.

Одно словечко потерялось. Всего-то. Не беда. Само ведь потерялось, мы не хотели, честно-честно.:roll:

Засим возвращаю вам с горячим приветом вот этот вопрос:

К чему эти грязные приемчики? Для бОльшей наглядности? Чтобы ни один даун не ушел непросветленным?

:bye:
И от себя: уважаемые, а вы-то сами читали ли то самое исследование Гржимека, результаты которого вас столь взволновали?
В смысле - в первоисточнике, а не в захватывающем, но чрезмерно скромном перепеве г-жи Шрейнер? Ась?

***

Нет, это сумасшедший детсад.