Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Cap]

Об этом и писала Снегурочка - легкая ассиметрия - это не инвалидность. И легкая ассиметрия в жизни, кроме как при подсознательном выборе ноги, с которой будешь прыгать или еще какие-то несущественные мелочи, ВООБЩЕ никакого влияния ни на что не оказывает.

А вот эту "легкую" степень асимметрии - ее мы как определяем?
На глазок?
Так ведь по тому же сколиозу инвалидность очень даже дают! И инвалида по сколиозу не очень просто с первого взгляда отыскать, например, в толпе зимой. Да и летом не всегда.:roll:

 

[Летучая я]

А уж сколько людей делают своей кривизной своих лошадей еще более кривыми . Зачастую человек своей односторонней посадкой еще больше усугубляет природную кривизну лошади, особенно если кривая сторона лошади накладывается на кривую сторону человека.

...и наслушается такой всадник Марайку и побежит исправлять свою лошадку... :roll:
Народ, вы тут какие-то примеры приводите жуткие, но по-моему редкие.

Да, лошади охотнее гнутся в одну сторону. Но это абсолютно безобидно, не криминально и лечится очень легко - делать упражнения в обе стороны. Чего вам там такого Марайка за гранью реальности открыла, не пойму. Это ж надо вообще НИЧЕГО не знать о лошади, чтобы "откровения" Марайки принимать за великие открытия.

ППКСище.

И инвалида по сколиозу не очень просто с первого взгляда отыскать, например, в толпе зимой. Да и летом не всегда.

А вы на него сядьте верхом. Сразу узнаете ху ис ху.

 

[Олена]

Во, еще шЫдевр:
http://www.youtube.com/embed/bpcLNHbnhQY
Там проблема в задних ногах, определенно. И еще в мышцах на лбу и в стирании зубов.
И пофиг, что лошадь заваливает затылок в любую сторону, независимо от стороны жевания. Зубы, сказала Марайка, и ниипет. :mrgreen:

Ой, чем дальше в лес, тем страшнее...
Я так понимаю, что народ отвлекают разными погремушками в виде "зубы, уши, хвост, лоб" от одной проблемы - нанять тренера, который научит ездить верхом. И научит, как не дать лошади заваливать затылок не зависимо от того, где у нее бедра или какая мышца на морде больше.
Вариант "лошадь теряет равновесие" Марайкой даже не рассматривается.
Гуру. Однозначно. :shock:

 

[Naydy]

Надя, вы опять про какие-то патологические случаи. Естественно, инвалиды - дело совершенно другое. Об этом и писала Снегурочка - легкая ассиметрия - это не инвалидность. И легкая ассиметрия в жизни, кроме как при подсознательном выборе ноги, с которой будешь прыгать или еще какие-то несущественные мелочи, ВООБЩЕ никакого влияния ни на что не оказывает. :mrgreen:

Мы говорим про верховую лошадь, да?
В среднем, лошадь несет вес всадника и амуниции, составляющий до 20% от ее собственного веса.
В переводе на "человеческий", при среднем весе человека 70 кг, такой дополнительный вес составляет до 14 кг. Для эксперимента, надеваем на плечи очень удобно сидящий рюкзак весом 14 кг, наклоняемся и пробуем поднять что-то с земли, например, левой рукой (обычно правая сторона у человека более развита), в идеале - присаживаясь на корточки и схораняя выпрямленное состояние позвоночника. И потом делаем то же с другой, более развитой рукой и чувствуем разницу, перестановку/подставление ног, компенсацию движения позвоночником, напряжение разных групп мышц и другие приятные и не очень ощущения. Поднятие с земли тяжелого предмета, по сложности, думаю, сопоставимо с просьбой к лошади об исполнении какого-либо упражнения?

Да, лошади охотнее гнутся в одну сторону. Но это абсолютно безобидно, не криминально и лечится очень легко - делать упражнения в обе стороны. Чего вам там такого Марайка за гранью реальности открыла, не пойму. Это ж надо вообще НИЧЕГО не знать о лошади, чтобы "откровения" Марайки принимать за великие открытия.
Не спорю, возможно, кому-то еще неизвестно, что Земля - круглая. Вот удивится-то. Наверное, первый кто об этом сообщит, будет в его глазах академиком, не меньше. Будь это даже шестилетний ребенок.

Нигде, ни в каком сообщении и ни одним человеком не было утверждено, что она открыла великие тайны. Факт об асимметрии, который она взяла за основу своей методики работы с лошадью, подтвержден многими уважаемыми тренерами, ветврачами и описан практически во всех учебниках по подготовке лошади.
Так что, М. повторила один из уже общепризнанных фактов, и взяла его из общего списка других таких же общепризнанных фактов, за основу своей методики. Её право. Так как никто из нас не видел ее платного курса или выездного семинара, говорить, что за вопросом об "асимметрии" более ничего не стоИт, мы не можем, ибо не знаем. Когда увидим - сможем сказать точно.

 

[Олена]

Что стоит за ее курсами и семинарами, нетрудно догадаться, посмотрев ее ролики и НИ НА ОДНОМ не увидев выпрямленную лошадь.

 

[Наглый Чайник]

До слез.
Sara, давайте уже определимся. Мы таки про естественную асимметрию, или про то, что всадник лошадь заставляет? Если про то, что заставляя лошадь работать только налево, мы ее таки искривим? Да, искривим, она начнет предпочитать всегда работать влево. А если про естественную кривизну, присущую всем нам - то пример с человеческими руками к лошади применять некорректно.

Олена, Оль, нет, я не имела в виду мелкую моторику ))) Я имела в виду именно асимметричную работу. Одна рука движется медленно, другая быстро. Одна несет нагрузку, другая нет. И так в течение всей жизни.

Но раз пошла речь о мелкой моторике... Да считается, что упражнения для детей на мелкую моторику способствуют умственному развитию. Например лепка пластилином, модное нынче рисование песком на стекле. Но мелкая моторика - это никак не чесание за ухом или хлопание ладошкой по полу, как утверждает Кэп. :mrgreen:

Вон сейчас особенно продвинутые тренера начинают исправлять естественную кривизну лошади с исправления естественной кривизны всадника.

Я рыдаю... Я гений. Мне повезло ездить в учебке среди гениев! В далеком 90-м году эти гении применяли методику исправления кривизны лошади выпрямлением всадника при помощи крика и такой-то матери. Эта сикретная методика была записана в манускрипт, но его выкрали злые враги и сожгли. Теперь оказывается современные тренера заново открыли эту чудесную методику и с успехом применяют ее теперь? А я и не знала. Я думала я одна из немногих, знакомых с этими тайными знаниями.

Для эксперимента, надеваем на плечи очень удобно сидящий рюкзак весом 14 кг, наклоняемся и пробуем поднять что-то с земли, например, левой рукой .......... Поднятие с земли тяжелого предмета, по сложности, думаю, сопоставимо с просьбой к лошади об исполнении какого-либо упражнения?

Думаю не сопоставимо вообще! разве что с лошадью, выполняющей свечки со всадником на спине и с грузом, привязанным то к левой, то к правой ноге.

 

[Rovena]

Вон сейчас особенно продвинутые тренера начинают исправлять естественную кривизну лошади с исправления естественной кривизны всадника.

Я рыдаю... Я гений. Мне повезло ездить в учебке среди гениев! В далеком 90-м году эти гении применяли методику исправления кривизны лошади выпрямлением всадника при помощи крика и такой-то матери. Эта сикретная методика была записана в манускрипт, но его выкрали злые враги и сожгли. Теперь оказывается современные тренера заново открыли эту чудесную методику и с успехом применяют ее теперь? А я и не знала. Я думала я одна из немногих, знакомых с этими тайными знаниями.

Не просто современные, а особенно продвинутые тренера! :lol:

 

[Naydy]

Во, еще шЫдевр:
http://www.youtube.com/embed/bpcLNHbnhQY
Там проблема в задних ногах, определенно. И еще в мышцах на лбу и в стирании зубов.
И пофиг, что лошадь заваливает затылок в любую сторону, независимо от стороны жевания. Зубы, сказала Марайка, и ниипет. :mrgreen:
Ой, чем дальше в лес, тем страшнее...
Я так понимаю, что народ отвлекают разными погремушками в виде "зубы, уши, хвост, лоб" от одной проблемы - нанять тренера, который научит ездить верхом. И научит, как не дать лошади заваливать затылок не зависимо от того, где у нее бедра или какая мышца на морде больше.
Вариант "лошадь теряет равновесие" Марайкой даже не рассматривается.
Гуру. Однозначно. :shock:

Я так понимаю, сейчас на свою голову призову очередной шквал "праведной" критики... но лично мне - да! эта информация может быть полезна. Поясню - мне нет необходимости выкручивать лошади "ноги" добиваясь выпрямленного затылка, хочется прийти к такому состоянию без силового вмешательства.
И если - да! - информация о заваливании затылка (как изменения в привычной осанке лошади) подскажет мне, что у лошади отстегивается поясница, или какой-то сустав перестал нормально функционировать и лошадь не может принять на него дОлжный вес - это будет для меня сигналом, чтобы начать проверять здоровье своей хобби-лошади ДО того, как она начала разваливаться на части.

"Кольцевая", - подумал Штирлиц...

 

[Bettel]

Дабы не уходить в бессмысленные споры. Я сейчас не об изначально неумеющем человеке. А о людях с достаточным опытом, включая уровень езд Сэнт Джорджа (эээ, МП?) и выше . Дык, вот обращаются такие люди к лошадиному мануальному терапевту со своей выступающей лошадью, им это все дело анализируют и выдают, что лошадь страдает из-за их посадки (я еще раз говорю, это выступающие и выступающие успешно спортсмены). Потому что сел слегка криво и лошадь слегка криво напрягла мышцы, и начинается цепная реакция. Дык вот некоторые тренера уже сразу смотрят на лошадиные проблемы в полном комплекте с кривизной ездящего человека, даже если на внешний взгляд кажется, что посадка идеальная (используют специальные пады для определения давления на спину лошади ) А вы люди не кривые, люди не кривые И это как бы не исключение, а скорее правило. Кто не верит, может пойти посмотреть тренировки хорошего тренера любого спорта, предполагающего симетричное развитие (ну то есть большой теннис и боулинг не рассматриваем )

 

[Олена]

ДОрогая моя, так вам времени на ВЕ не останется! Лошадь стремится к заваливанию затылка каждую секунду, в начале подготовки, покуда еще равновесие не разовьется..
Эдак вам каждую секунду придется спешиваться и срочно проверять "выкрученные" ноги, отвалившиеся поясницы и т.д. Буквально, каждые несколько темпов. Вдруг, пока вы три шага сделали, поясница отвалилась? И ветеринар должен за вами бегать, чтобы, когда лошадь затылок завалила, срочно провести вет.осмотр.

Действительно, кольцевая.

Вы не заметили, Марайка вообще ни на один вопрос не отвечает конкретно? Очень размыто, расплывчато, и в-основном отсылает нас к дантистам и специалистам по лобным мышцам? Спихивая все проблемы на "седловку", "сторону жевания, неподпиленные зубы" и т.д.?
Вопрос просто безграмотности и неумения всадника ездить ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ!!!!

Вы знаете, Марайка - зло. Вот вроде бы мы посчитали, что подумаешь, бормочет там себе что-то, и ладно. Безобидно же.
Ан нет, "обидно". Она не учит людей учиться. Она намеренно твердит им, что они со всеми проблемами справятся сами. Достаточно только ее подсказки, а за это платите, будьте любезны.

Аня, Беттель, хорошо. Значит, люди ездящие по уровню Малого приза и выше, как вы говорите сами - всадники с достаточно высоким уровнем подготовки - могут навредить лошади, тренируясь под тренером каждый день.
А девочки, которые и юношей-то не ехали, с помощью "вебинаров" или одного приезда сомнительной заморской пташки, которая сама сидит еле-еле, скособочившись и скосорылившись - лошадку не портят, неее!

Я фигею, дорогая редакция.
Это ж надо так людям мозги зас...ать, начиная с АГН и заканчивая Марайками. И откуда оно берется, желание быть использованным?

 

[Naydy]

Олена, не надо фамильярностей. Мы с Вами чай на брудершафт не пили. Хотя, возможно, я и стала Вам дорогА в ходе настоящей дискуссии.

Я не спорю, что учиться верхом ездить НАДО, и лучше с тренером чем без него. Вернее, лучше с хорошим тренером, либо лучше без тренера вообще, если хорошего пока не найти.

Вас удивляет, почему Марайка упорно отсылает своих студентов к любым специалистам, кроме тренера?
А вот меня удивляет, почему Вы упорно отсылаете к тренеру, причем любого качества, как к решению любых проблем с лошадью, даже если бы они носили медицинский характер.

 

[Cap]

Лошадь стремится к заваливанию затылка каждую секунду, в начале подготовки, покуда еще равновесие не разовьется..

Оля, ты перепутала причину со следствием. И уже не в первый раз.
Лошадь заваливает затылок вследствие плохого равновесия. Не наоборот.
И думать, что удерживание затылка приведет лошадь к улучшению равновесия - зело странно!
Кто-нить пробовал потушить пожар, отключив пожарный извещатель? :lol: :lol: :lol:

 

[Ржавая Дикая]

Так что, М. повторила один из уже общепризнанных фактов, и взяла его из общего списка других таких же общепризнанных фактов, за основу своей методики. Её право.

УРА! Договорились. Факт общепризнанный, взятый из общего списка таких же общепризнанных фактов.
В чём же её ноу-хау?
Забавно, что этот общепризнанный, описанный во всех рускоязычных учебниках факт, М смогла узнать только из древних манускриптов. :mrgreen:

 

[Олена]

Извините, не знала, что слово "дорогая" - оскорбительно. И тон я вкладывала не фамильярный, а самый что ни на есть располагающий. Я серьезно.

Хотя, возможно, я и стала Вам дорогА в ходе настоящей дискуссии.

Да-да, где-то так!!

Отсылаю я к тренерам просто потому что пока способ стать гуру без тренера не изобрели.
И я нигде не говорила, что не надо обращаться к ветеринарам. Просто не надо всю ответственность с кривых рук, которые НЕ УМЕЮТ, спихивать на вет.проблемы. По большей части, основная проблема - это неопытный конник, который самостоятельно огород городит. С помощью таких же "просветленных", у которых хватило смекалки сайты насоздавать и бабло рубить. Спасибо, с лошади не падает.

Лошадь стремится к заваливанию затылка каждую секунду, в начале подготовки, покуда еще равновесие не разовьется..

Оля, ты перепутала причину со следствием. И уже не в первый раз.
Лошадь заваливает затылок вследствие плохого равновесия. Не наоборот.

Вадим, где я сказала наоборот? Я написала - лошадь заваливает затылок, пока равновесие не разовьется. По-моему, слово в слово ты повторил мою фразу.
И ты как раз неправ. Поправкой средствами управления и подгоном центра тяжести лошади под себя мы как раз равновесие и развиваем. Железо и наша рука как опора для лошади, подсказка. Мы теряем равновесие - хватаемся за поручень. Лошадь теряет равновесие - ей подсказали и поддержали поводом с нужной стороны. Отпустили - и лошадь бежит в равновесии сама.
Ты сам можешь прекрасно видеть, как постоянно Марайка теребит лошадь железом. И как поддергивает, чтобы лошадь выровняла затылок.

 

[Наглый Чайник]

А вы люди не кривые, люди не кривые

Люди кривые! У людей гораздо больше поводов быть кривыми, чем у лошади! И лошадь может стать кривой из-за кривизны всадника. Поэтому от всадника требуют ровной посадки. Поэтому нам вдалбливали, что причину надо искать всегда в первую очередь в себе! А не "выпрямить лошадь и будет вам щастье".

 

[Cap]

И ты как раз неправ. Поправкой средствами управления и подгоном центра тяжести лошади под себя мы как раз равновесие и развиваем. Железо и наша рука как опора для лошади, подсказка. Мы теряем равновесие - хватаемся за поручень. Лошадь теряет равновесие - ей подсказали и поддержали поводом с нужной стороны. Отпустили - и лошадь бежит в равновесии сама.
Ты сам можешь прекрасно видеть, как постоянно Марайка теребит лошадь железом. И как поддергивает, чтобы лошадь выровняла затылок.

Оля, повод - не поручень! Поручень - посторонняя опора, повод - нет.
Подсказка - да, но не опора.
И ты вот так смело написала:"...подгоном центра тяжести лошади под себя..."
Звучит красиво. Но у меня (как всегда))) есть неудобный вопрос: а кто-нибудь как-нибудь проверял, происходит это в реале или нет? :lol:
В сухом осадке: лошадь может заваливать затылок вследствие потери равновесия, тут спорить не о чем.
Почему ты так уверена в том, что возможен и обратный процесс: улучшение равновесия вследствие того, что мы просим (или приказывам) лошади не валить затылок, а держать его прямо? :roll:

 

[Олена]

Вадим, ну ты дал.
Потому что вследствие этого лошадь не валит затылок, не подставляет плечи и выполняет все в равномерном сгибании.
Вообще гы. Прямо ваще. Не ожидала...
Вот, ребята, практика сильно отличается от теории. Работали бы практически с лошадками - знали бы ответы на примитивнейшие вопросы - а развивает ли равновесие лошади контроль за ее движением и подсказки средствами управления? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[Наглый Чайник]

Почему ты так уверена в том, что возможен и обратный процесс: улучшение равновесия вследствие того, что мы просим (или приказывам) лошади не валить затылок, а держать его прямо?

потому что Ольга, в отличие от танкиста будет добиваться выпрямления лошади, чтобы затылок стал на место. А не будет кривой лошади загибать голову в другую сторону, думая, что от этого лошадь выпрямится.

ps Оль, я вспоминаю вашу тренировку с Настей )))

 

[Ржавая Дикая]

Вот я продолжаю не понимать... ассиметрия есть, но она не мешает? Почему тогда все же в большинстве (а может и во всех, просто ВСЕ я не читала) учебников по ВЕ предлагается начинать любые упражнения в более легкую для лошади стороны, а 60-70% времени работать в более трудную? Потому что не мешает?

Или она все же мешает? Тогда какие претензии к тому, что Марайка предлагает ее исправлять??? Или исправлять надо, но не надо об этом кричать на каждом углу, потому что это делают все? А о чем кричать? Опять же, практически в каждом учебнике написано, как делать плечо внутрь, траверс, полуодержку, поднимать лошадь в галоп и т.п. Но ведь это тоже все делают? Зачем об этом писать? Вот другое дело - Филлис с галопом на трех ногах. Больше никто об этом не пишет, вот это я понимаю, методика! А все остальные книги об одном и том же - нафик вообще нужны?

Выходит Вы признаёте, что во всех учебниках предлагается делать тоже самое, что и Марайка. Думаю признаете, что любой доступный тренер любого уровня с первых же занятий начнёт учить делать вольты и повороты, причём в ОБЕ стороны. (и т.д. и т.п.)...
Так почему же Вы готовы есть эту общепризнанную и общедоступную информацию только из рук Марайки? Зачем так далеко? У своих грязь под ногтями? Брезгуете?
Или Вам для усвоения информации обязательно эту информацию надо выдернуть из ряда общепризнанных фактов, обозвать её наследием Древних Мастеров и первопричиной всего?
На конееееечно. Если сказать, что это всего лишь база, причём общая база, верховой езды - это же как скучно и как далеко до Мастерства.

 

[Cap]

Вадим, ну ты дал.
Потому что вследствие этого лошадь не валит затылок, не подставляет плечи и выполняет все в равномерном сгибании.

Да, я такой вот странный. :lol: Обожаю задавать идиотские вопросы. 8)
Еще раз.
Вот ты написала:
"...вследствие этого лошадь не валит затылок, не подставляет плечи и выполняет все в равномерном сгибании."
Вопрос: а вся эта прелесть происходит с подсказками и опорами (поводом, ногой, корпусом) - или без?